Fragatas F-100 de la Armada Española

[Yorktown]

Las F-100 son escoltas. Su principal misión es precisamente proteger con su sistema AAW al resto de buques como el PDA y el JCI...los barquitos no van por ahí haciendo la guerra por su cuenta cada uno, cada uno hace lo suyo.

[Lezo]

Dos preguntas:

1- Si los barquitos no van por ahí haciendo la guerra a solas , ¿para qué son necesarios los meroka en el Príncipe de Asturias?

2- No podría haber un escenario bélico en el que el JC 1 estuviera o se hubiera quedado sólo por cualquier circunstancia,entonces ¿qué haría?¿no convendría que tuvieras sus propias defensas por si acaso?


Saludos

[a2f]

Hombre, mejor estarian todos con CIWS, eso no creo que lo dude nadie.
Sobre si son imprescindibles o no, pues... aparte del problema del dinero, "DOCTORES TIENE LA IGLESIA"
Que algún entendido me rectifique si es necesario, pero no soy capaz de imaginar ninguna situación en una operacion real en la que el Principe, JC1, ... vayan sin escolta. Seria de locos creo

[Yorktown]

1- Si los barquitos no van por ahí haciendo la guerra a solas , ¿para qué son necesarios los meroka en el Príncipe de Asturias?

Cuanto más, mejor. Aparte de que cuando se proyecto el PdA, no existían las F-100. Los escoltas de su época era las F-80, las Perry americanas, que a diferencia de las F-100 que son basicamente antiaereas, tenían su fuerte en la lucha antisubmarina y en antiaereo poco podían hacer como defensa de zona, más bien autodefenderse. Para la defensa antiaerea del PdA también había que contar con los Harrier.

2- No podría haber un escenario bélico en el que el JC 1 estuviera o se hubiera quedado sólo por cualquier circunstancia,entonces ¿qué haría?¿no convendría que tuvieras sus propias defensas por si acaso?

Convendría que fuese un CVN con 80 pajaros, pero el dinero no crece en los árboles. Y si se queda solo en un area con amenaza aerea lo más sensato que puede hacer es correr como alma que lleva el diablo. Aparte de eso, se supone que algun día, según las últimas noticias en el 2016, si no quebramos antes, se le ponga encima algún que otro avión de fabricación estadounidense, F-35,...si no nos aliamos con Argelia, claro.

Saludos.

[Lezo]

Muchas gracias a a2f y Yorktown por vuestra aclaración

Pero yo espero ,deseo y creo que los buques de nuestra armada tengan CIWS más tarde que nunca.
Más vale que sobre que falte.

Saludos coordiales

[kitu]

el problema es que fvalta esto
Es lo que hay

[el ultimo de baler]

Aunque básicamente ya te han respondido York y a2f, no quería dejar tu pregunta sin respuesta.
(Aunque responder en esto temas con los monstruos que hay en el foro es arriesgarse a que me den una colleja por errar )

Primero hay que tener en cuenta que la economía es la ciencia de asignar eficientemente recursos escasos a necesidades infinitas, (en realidad más que una ciencia es un arte de nigromantes, pero ese es otro tema)
Por tanto en un mundo ideal los buques de la Armada irían armados hasta los dientes, con los almecenes repletos y un par de mercantes con más municion aún por si era necesario, pero como esto no es así hay que distribuir los presupuestos entre las necesidades del pais, entre ellas la defensa.
Que esa distribucion nos guste más o menos es otra historia, pero ese no es el tema del hilo.
Una vez consignado los presupuestos a defensa, esta debe repartirlos entre los tres ejercitos y con los que correspondan a la Armada esta debe decidir en que gastarlos.
Yo personalmente creo que es mejor utilizarlos en más plataformas suficientemente aramadas que en menos pero extraordinariamente armadas. La falta de un CIWS o de RAM se puede solventar de una forma más o menos rápida, un buque en mucho más tiempo.
Lo que te dice Yorktown:

los barquitos no van por ahí haciendo la guerra por su cuenta cada uno, cada uno hace lo suyo.

Es totalmente cierto..., en el caso que nos ocupa. Si bien es frecuente que las F-100 o las F-80 se encuentren en mision ellas solas, el último caso en Somalia, nunca ira el JCI o el PdA ni a la esquina a por tabaco sin su grupo de escoltas, como mínimo 1 F-100 y 1 F-80.
Por eso la Armada estima que aunque el JCI no lleve armamento defensivo la F-100 le proporciora defensa suficiente para enfrentarse a cualquier amenaza.
Salvando las distancias (mucha distancia) es la misma filosofia que la US Navy que no lleva sus CVS ni sus LHA tan armados como el Kuznetsov ruso, el Charles de Gaulle o el mismo Cavour.
El caso del PdA es distinto, como ha dicho Yorktown, ya que entonces se invertían los papeles, eran los Harrier del PdA quienes configuraban el paraguas aéreo al grupo de batalla. Pero porque el papel que tenía asignado era otro y porque la capacidad de defensa aerea de destructores y fragatas estaba menos evolucionado de lo que está ahora.
Ahí si estoy en desacuerdo con lo que dice York. No se trata de que las F-80 fueran poco efectivas en defensa aerea per se. No creo que fuesen inferiores a las Type 23 británicas o muy inferiores a los Type 42, sino que las capacidades de todos los buques de la época daban una respuesta limitada a las amenazas del momento (recordemos, manadas y manadas de misiles sovieticos). Por eso el JCI lleva el Meroka, porque se sabia que pese a todo algunos misiles enemigos se iban a colar al sistema de defensa, no obstante, un SM-1 era una cosa muy seria para el pajaro enemigo.
Todo esto que te he contado esta mucho mejor expuesto y debatido en este hilo y en otros similares, pero espero haberlo resumido relativamente bien y no haberme equivocado demasiado.

[Lezo]

MUCHAS GRACIAS de nuevo el ultimo de baler.

Quisiera hacer unas preguntas más:
1-Sobre la deseada F-106 ¿Cómo va el proyecto?(a2f me dijo que:"La f106 NO esta encargada y no se sabe si lo será. " ¿alguien tiene noticia si se hará o no ? ¿Supondrá un lastre para la Armada tener sólo 11 fragatas=¿Podrá cumplir con exito sus tareas?(Hay que bonito sería ver 6 F-100 y 6 F-80 por eso mares de Dios )

2-He leido en otros foros que hay dos F-80 atracadas en puerto y fuera de servicio por falta de personal¿Es esto cierto? de serlo, ¿Sería grave para la seguridad nacional?

3-También han dicho que las F-80 están capadas al haberle quitado el sonar remolcado que tenían y que ya no son lo que eran para guerra submarina. ¿Es esto así?

Gracias y Saludos

[el ultimo de baler]

1-Sobre la deseada F-106 ¿Cómo va el proyecto?(a2f me dijo que:"La f106 NO esta encargada y no se sabe si lo será. " ¿alguien tiene noticia si se hará o no ? ¿Supondrá un lastre para la Armada tener sólo 11 fragatas=¿Podrá cumplir con exito sus tareas?(Hay que bonito sería ver 6 F-100 y 6 F-80 por eso mares de Dios Dance )

Sobre la F-106 si no recuerdo mal, la ultima noticia oficial era que el gobierno estaba esperando que la Armada le dijese que características quería. Lo que me temo es que va a ser que no, que no hay dinero y que habrá que apañerse con 5.

2-He leido en otros foros que hay dos F-80 atracadas en puerto y fuera de servicio por falta de personal¿Es esto cierto? de serlo, ¿Sería grave para la seguridad nacional?

No se si una o dos, pero si es cierto que hay problemas con las dotaciones para llenar los buques, aunque ahora con la crisis seguro que se alistan más
¿Que si es peligroso para la seguridad nacional? Hombre, pues hoy por hoy no demasiado porque no tenemos amenazas inminentes, mañana...

3-También han dicho que las F-80 están capadas al haberle quitado el sonar remolcado que tenían y que ya no son lo que eran para guerra submarina. ¿Es esto así?

Se les retiro el TACTAS porque este sonar estaba especializado (y era muy bueno) para detectar submarinos nucleares, por lo que se lee en el foro sin embargo su rendimiento ya no es tan bueno para SSK (submarinos convencionales de ataque).
Por otra parte, su sonar del casco nunca fue especialmente bueno
Una vez más hay que enfrentar lo que tenemos con las amenazas a las que nos enfrentamos, y esta vez no soy tan optimista si bien nuestro teorico enemigo numero uno, Marruecos, no cuenta con ningun submarinos por lo que nuestra primera amenaza submarina sería Argelia.
Pero no me atrevo a llegar más allá, eso se lo dejo a los maestros.
Saludos

[dacer]

Más vale que sobre que falte.

Mira esto es como cuando le estoy enseñando a mi mujer a aparcar en el garaje. Si tu miras por el espejo y ves la columna muy cerca malo, te la vas a comer. Pero si la ves muy lejos, PEOR, porque resulta que te estas comiendo otra columna por el otro lado y que aun no has visto. Hay que pasar a la distacia exacta.

Dicho en lo que hablamos, vale le ponemos CIWS a todos nuestros buques, pero a costa de quitar F35 del BPE. Visto asi te gusta la idea de los CIWS?

[Lezo]

GRACIAS el ultimo de baler

Pues que pena lo de la F-106 , que pena no , que rabia , joder siempre nos tenemos que quedar a medio camino en todo

¿No crees que cuando pase la crisis pueda retomarse el proyecto y encargarse de nuevo la f-106 , o para cuando eso ya estaremos pensado en las F-110?

Unas preguntas sobre las F-80:
1-¿por qué se le retiro El TACTAS si era util todavía?
2-¿Que sonar usan ahora para detectar submarino, ya sea convencional o nuclear?

P.D.: Tu nick supongo que es por los Últimos de Filipinas , aquellos HEROES que resistieron casi UN AÑO
bajo el mando del Teniente Martín Cerezo al acoso de los tagalos en una iglesia de 300 m2.

Me cago en la puta, esos si fueron hombres , yo si fuera el presidente del Gobierno mandaría a Construir un monumento en cada provincia de España en memoria de TREMENDA HAZAÑA.

Saludos y gracias

[Lezo]

Dicho en lo que hablamos, vale le ponemos CIWS a todos nuestros buques, pero a costa de quitar F35 del BPE. Visto asi te gusta la idea de los CIWS?

Pues amigo ,dejame un momento que lo piense .......... pues F35 y CIWS

No, es broma ,pues la respuesta es clara:F-35 para el BPE


Saludos

[dacer]

Dicho en lo que hablamos, vale le ponemos CIWS a todos nuestros buques, pero a costa de quitar F35 del BPE. Visto asi te gusta la idea de los CIWS?

Pues amigo ,dejame un momento que lo piense .......... pues F35 y CIWS

No, es broma ,pues la respuesta es clara:F-35 para el BPE


Saludos

Pues eso, dejamos los F35 + CIWS + llenar los silos de las F10x de SM2 y/o SM3 hasta los topes, para la carta de los reyes magos.

En otro link lo comente, al parecer los F35 israelis salen en torno a $200M por unidad. Un F22 o eurofighter sale por mucho menos, digamos que 2/3 partes de eso.

[Lezo]

A sus órdenes dacer , yo sólo soy un aficionado al tema militar que pregunta y pregunta para intentar aprender.

Saludos

[dacer]

A sus órdenes dacer , yo sólo soy un aficionado al tema militar que pregunta y pregunta para intentar aprender.

Saludos

tranqui, que yo tampoco paso de aficionado, solo que creo que conozco el foro desde antes que tu, y ya he leido y aprendido mucho!!!!