OTAN vs. RUSIA

[Luisfer]

Efectivamente, el presupuesto es importante pero no es un todo para sacar conclusiones definitivas.

Saludos

[Malcomn]

ellos siguen construyendo equipos y armas para su ejercito en cantidades que solo supera EEUU, y eso es un hecho.

No, no es así.

Por ejemplo buscando en este mismo foro sobre el ejercito de tierra, de 2004:

Este año, según el ministro de defensa Ivanov, Rusia compraría sólo 14 T-90, aunque su fábrica Uralvagonzavod es rentable sólo si fabrica 100 tanques al año.


O sobre la fuerza aerea:

Gráfico de modernización de los Su-27 de la VVS, ejemplares por año:

2003- 5
2004- 7
2005- 8
2006- 9

En este período, se modernizan menos del 10% de los Su-27 de la VVS.

Desde 1993 no se compra ni uno, y el siguiente avión, según los planes de la VVS, posiblemente se compre sólo en el 2007 (plan: un regimiento de Su-34).

El gráfico de moderniozación del MiG-29, es muy simple:

2004 - 0
2005 - 0
2006 - 0
2007 - 0....hasta el final del servicio.


O sobre reducciones en general:

La reducción será de 100,000 hombres, un 8% de todas las FAS (de 1.200.000 a 1.100.000 hombres). La VVS va a sufrir más que todos:

VVS -36.000
Tropas terrestres -20.000
Armada -16.000
Tropas ferroviarias -9.000
Tropas estratégicas -3.000
Estados mayores, funcionarios -5.000
Resto de unidades de retaguardia, paracaidistas, tropas cósmicas -11.000

Para la VVS esto es fatal. Se vienen abajo 18 regimientos, de ellos 4 de Tu-22M, varios de Su-25,ect.

En el Extremo Oriente Rusia no va a tener más bombarderos.

En la península de Kola se eliminan los últimos regimientos de cazas. No va a haber cazas para defender la Flota del Norte.

Y que decir de lo que dice el propio presidente ruso:

Ha demostrado que el país más grande del mundo cuenta con unas Fuerzas Armadas muy mal equipadas, dirigidas por un generalato corrupto y carentes de una doctrina militar moderna y coherente. Lo reconoció en septiembre el propio presidente Dmitri Medvédev, quien ha ordenado el inicio de una ambiciosa reforma castrense.
Justo cuando comenzaron las convulsiones que agitan las bolsas mundiales, el Gobierno acordó elevar el presupuesto de Defensa para el próximo año hasta la suma récord de unos 36.000 millones de euros, un 25% más que el año pasado pero veinte veces menos de lo que gasta EE UU en sus tropas. Incluso esa cifra está ahora en cuestión después del drástico descenso que ha sufrido el precio del petróleo, fuente de la que se nutren las arcas rusas.
Pero el problema apremia. El analista militar Leonid Ivashov, general en la reserva, califica de «crítica» la situación dentro del Ejército y lamenta que se gaste dinero en un nuevo uniforme cuando los oficiales carecen de vivienda y sus sueldos no pasan de los 300 euros.

Según reconoce el viceprimer ministro, Serguéi Ivanov, hasta la industria armamentística está en crisis. La falta de liquidez impide a las fábricas militares dotarse de las materias primas para realizar sus encargos.

Justo exactamente lo que comentaba Alex atella, ver aquí como no se inventa nada.

La flota de superficie debe ser la segunda en tamaño en el mundo, y si queremos discutir de su capacidad, debería ser en otro foro pero yo no subestimaria su poder.

No, no lo es, tal y como reconocen los propios rusos:

De aquí a 20 años, la Armada rusa pretende convertirse en la segunda fuerza mundial en cuanto a la capacidad combativa, afirmó su comandante en jefe, el almirante Vladímir Masorin,

Estoy seguro que la marina rusa es la única que podría destruir varios portaaviones de la US NAVY.

Y yo estoy seguro de que eso esaría por ver, y en todo caso eso de la única, ni de coña.

Decir que solo tienen la armas nucleares es solo un consuelo de tontos puesto que nadie más en el mundo (salvo EEUU) tiene esos desarrollos ni esta en capacidad de igualarlos, en inglaterra tienen misiles balisticos trident norteamericanos, y solo Francia tiene algo que trata de acercarse.

No, no lo es, al termino de este topic, OTAN vs Rusia, es exactamente lo único que tienen.

Pero es que a terminos internacionales para imponer opciones al resto, tambien es lo único que realmente tienen. Y como ejemplo puedes ver con que amenazan ellos mismos cada dos por tres para que no se lleve a cabo el escudo antimisiles: Misiles nucleares.

Sus desarrollos en aeronautica solo los supera EEUU

Argumento el cual no se en que te basas, cuando se ha visto ya que Europa tiene como minimo idénticos conocimientos aeronauticos que Rusia.

en lo que se refiere a tecnologia de baja observabilidad hay otros campos en los que no

En lo que se refiere a tecnología de baja observabilidad los rusos no tienen absolutamente nada que sea realmente revelador de esta afirmación.

El Pak-fa solo es un prototipo y a día de hoy no se puede comparar con un F-22. Cuando pase de la mesa de diseños, hablaremos.

Pero sus desarrollos en coheteria no los supera nadie.

Una afirmación cuanto menos cuestionable habiendo cohetes tales como el Delta-IV como minimo al mismo nivel que el ruso.

El tejido industrial para desarrollar eso es gigante, deben tener desde las mineras que extraigan los materiales, las plantas para la producción de las aleaciones y sus tratamientos térmicos requeridos, las plantas que producen los componentes electronicos y todo lo que se imaginen en el medio.

Lo cual no tiene nada que ver con que haya suficiente dinero para pagarlo, que es de lo que se habla aquí.

La reduccion de los misiles es parte de tratados mas que nada y de que estan cambiando el concepto de sus fuerzas (mas calidad que cantidad). Esa era la postura que siempre defendio EEUU y Europa, no veo porque sea criticable si la hacen los rusos ahora.

La reducción de los arsenales nucleares rusos es en gran parte por necesidad, no posee las capacidades economicas suficientes para mantenerlos en esas cantidades.

El armamento nuclear es extraordinariamente caro de mantener y requiere de revisión continua.

Alemania tiene mucha relación comercial con rusia y lo mismo la UE,

Todo el mundo tiene relación con todo el mundo, ahora y siempre, y vada vez más, es lo que tiene la globalización.

Sin embargo en lo relativo a Alemania decir que el más importante socio comercial es Francia, con un 15% de importaciones en 2006 y un 17% de importacion a la misma.

Seguido del Reino Unido y Italia, el principal motor economico de Alemania es la unión europea, nada nuevo no obstante.

La Union Europea es el principal socio económico de Rusia, que no al revés.

Si te tengo que reconocer que tienen sus problemas (economicos y sociales) y de todo tipo pero esos mismos problemas los tienen todos los paises en mayor o menor medida. Lo que si tienen que lograr es una democracia mas consolidada, pero tampoco sabemos si van en ese camino o si es necesario que haya un Putin para que Rusia sobreviva y luego madure en una democracia como se debe.

De acuerdo, por eso mismo lo de que tienen cosas más importantes que mirar antes que pretender ser imperio.

Igualmente las democracias han demostrado ser tan atroces como los regimenes más autoritarios (caso clasico el de EEUU y la Rusia actual), asi que no esperes una mejora en los derechos humanos de los que tengan la mala suerte de meterse con ellos.

Una asboluta falsedad. Las democracias, aún con todos sus fallos, que haberlos los hay y algunos bien gordos, no se parece ni siquiera al regimen utoritario más debil que haya habido. Ni con su pueblo, ni con el del resto. Nada que ver.

Ya me canse, tu si eres absurdo.

Tu exquisita educación hace que debatir contigo siempre sea un placer

Un saludo.

[Luisfer]

Yo digo que allí están los rusos con sus misiles, buques, aviones, industria etc etc, y tu dices que con eso yo ya los pongo en la cúspide de la supremacía y hay que ver como te entercas en querer demostrarlo

Estos rusos son el terror de muchos jeje

Saludos

[alex atella]

Damián

Veamos tus respuestas:

‘Yo no creo que las cosas dependan solamente de la comparación entre presupuestos militares medidos en dólares’

Bueno, yo no creo en la Virgen María.
Argumentos. Argumentos racionales. No creencias.

‘La verdad que no se como hicieron entonces en la segunda guerra mundial para fabricar 57000 T-34/T85,
y no veo la razón de que no lo puedan volver a hacer siendo que en esa ocasión estaban en peores condiciones que ahora.’

En esos momentos un tanque era una plataforma mucho menos compleja que hoy. Mencionaste que eras ingeniero.
Un tanque implicaba un chasis con una caja de acero, cadenas, amortiguación, motor y una pieza de artillería.
Hoy es una plataforma donde concurren centenares de sistemas complejos plagados de electrónica, software y demás componentes.

Las amortizaciones son las desvalorizaciones de los equipos.
Pero no entiendo porque puede ser tan terrible para las fuerzas armadas rusas que amorticen sus equipos

Las amortizaciones incluyen su desgaste y obsolescencia. Es decir la depreciación del capital.
En este caso en la militar que es una actividad de capital intensivo.
Cómprate un automóvil y deja de usarlo y mantenerlo 20.
Luego ve a ponerlo en marcha.
El mismo problema tienes con una aeronave, un barco o cualquier componente sofisticado que requiera la industria militar.
Toma una PC de hace 20 años y mídele contra una actual.

Luisfer

Dije que los rusos eran una nación africanizada.
Esto tiene que ver con su sistema político y el impacto que esto tiene en lo económico.
El decir que están en el paleolítico deberíamos ponerlo en el contexto de un debate donde llevan 20 años de desinversión.

Sobre
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 729350.stm
También verás notas sobre Argentina, Bolivia y Paraguay.

Sobre
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 638707.stm
Dicen que modernizarán su sistema nuclear. Dicen.

Sobre
http://sp.rian.ru/onlinenews/20081120/118424439.html
Dicen que lo probarán este año. Buenísimo. Dicen. Ellos dicen.
A propósito. Los británicos, los franceses y los italianos también hacen submarinos.

Sobre
http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/r ... 68717.html
Dicen que re lanzarán su economía. Lo mismo que dicen todos. Hay notas de Argentina también en esa dirección.
Por cierto coinciden en modificar la carta orgánica del IMF.
Esto tampoco los posiciona como una superpotencia.

Sobre
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1072353
italianos, españoles, entre otros también mandarán buques a la zona puesto que tienen el mismo problema.


Ninguno de los post’s que has puesto son de organismos que tengan capacidad de auditoría sobre la economía rusa como SI lo tienen el FMI y el Banco Mundial.
Organismos a los que ellos voluntariamente han adherido.
Ninguna de estas notas está desplegando un análisis global o de inserción de la economía, la industria o las finanzas rusas ni hace análisis comparado alguno.

LuisFer
¿Sabes cual es tu problema?

Muchos como tu no aceptan que el mundo esta cambiando, hoy mismo leía una nota de la BBC sobre la caída de la superpotencia estadounidense, no lo creo del todo pero allí esta, de parte de una agencia como esa.

Muchos como tu piensan que con echarles miradas a los rusos, uno ya esta mirando a la próxima superpotencia y no se dan cuenta que el mundo se esta volviendo cada ves mas multipolar, pero eso tu tampoco quieres aceptar. Esta claro pues que te entercas en esto pòr mas hechos se te pongan al frente e indiquen algo distinto, ¿a donde quieres llegar?.
Si los rusos aun así no son nada para ti, bueno pues respeto esa idea pero no las joyitas que a veces sueltas que como se te dijo, mas pareciera confundes al mundo con el siglo XX y finales de la guerra fría que con el actual.

¿Ahora que me dirás?
Saludos

Diré que emites opiniones. Muchas veces con poco fundamento.
Diré que luego de argumentos y precisiones sigues descalificando mi forma de pensar sin conocerla.
También diré que si el mundo se proyecta hacia bandas armadas o estados terroristas, autocráticos y corruptos con armas nucleares será peor que el actual. No mejor.
Eso no es multipolaridad es stress, es tensión.
La UE generó mucha más multipolaridad con el comercio, el desarrollo y la educacion que Rusia, sin que esto genere tensiones.
Tu no estás promoviendo eso.

[Luisfer]

Pues allí también esta el detalle Alex. Además de que aun no admites lo de los marineros emparentados con ratas sigues en lo mismo, no digo que estés diciéndolo nuevamente, pero si veo que ni quieres dar algún crédito a las fuentes que te pongo y que si ponen una diferencia a tus predicciones económicas y otras cosas que dices. Ósea sigues en tu mundo.

Diré que emites opiniones. Muchas veces con poco fundamento.

Ya te eh dicho que de economia no se nada o muy poco y si en cambio te doy fuentes, fuentes que al cual no quieres dar ningún crédito, eso ya no es mi problema.

Yo si tomo en cuenta tus conocimientos económicos Alex, pero las conclusiones finales que das NO CUADRAN más cuándo te diriges a ellos de manera tan despectiva.

Diré que luego de argumentos y precisiones sigues descalificando mi forma de pensar sin conocerla.

Yo te doy fuentes y no les das crédito alguno, estamos iguales.

También diré que si el mundo se proyecta hacia bandas armadas o estados terroristas, autocráticos y corruptos con armas nucleares será peor que el actual. No mejor.

Eso es evidente y no esta en discusión, ¿porque ahora lo pones en cuenta?

Eso no es multipolaridad es stress, es tensión.
La UE generó mucha más multipolaridad con el comercio, el desarrollo y la educacion que Rusia, sin que esto genere tensiones.
Tu no estás promoviendo eso.

¿Que crees que estoy promoviendo?

¿Una Rusia desestabilizadora en el mundo tal ves? jaja. Tu dirás.

Saludos

[alex atella]

LuisFer

Eres un verdadero desvergonzado.
Los marineros rusos muerieron como ratas no por culpa mía sino de su gobierno.
No estás dando fuentes de nada.

Traes una nota periodística y luego infieres que son una superpotencia porque les funciona un submarino.

Bastardeas las cnversaciones.

Me dices que sigo en mi mundo cuando en los post's anteriores no emití opiniones personales.
Puse datos concretos de la realidad concreta accesibles a cualquier persona.

No hay formas despectivas respecto de los rusos.
Los datos son del IMF, el WB, el WEF, TInt y demás organizaciones.

Por lo tanto, no estamos iguales.
A mi en ningún momento se me ocurrió negar la existencia de la matemática, la economía, la inercia o la ley la gravedad.

[Alexey]

Yorktown

Si, las fotos es un montaje, pero los nombres de algunos paises si que los confunde.

Bogdan-The-Kozak

Bueno yo me he callado cuando has dicho que los rusos por la tele solo hablan de los ucranianos nazis, nadie lo dice, ni si quiera hablan de ucrania, no nos importa de nada vuestro pais, o te lo inventas o es lo que dicen en las notisias ucranianas.
Que yo soy yanquifobico? No soy ni yankifobico ni ucranifobico , yo soy bogdanafobico, eso si, y para mi los rusos y los ucranianos somos hermanos, pero no los ucranianos como tu, tu si que eres rusofobico.

[Yorktown]

Si, las fotos es un montaje, pero los nombres de algunos paises si que los confunde.

Si, cierto, el mundo es demasiado grande para ocuparse y conocerlo todo...pero lo bueno, Alexey, es que el no es, o no era Dios, el presidente de EEUU es un funcionario con mucho poder si, pero con muchos mas controles aún. El personalismo y la autocracia no son buenos.

Saludos.

[Luisfer]

A ver si primero te calmas un poco, OK

LuisFer

Eres un verdadero desvergonzado.
Los marineros rusos muerieron como ratas no por culpa mía sino de su gobierno.

Marineros profesionales como cualquier otro que murieron por el error de un solo hombre.

http://www.publico.es/xalok/174067/mari ... arino/ruso

No son ratas, nunca lo han sido y por respeto a su muerte y sus familiares no merecen se lo comparen con ellas solo porque tu no gustas de sus gobierno.

El Desvergonzado eres tú.

Claro, ahora dirás que el anuncio oficial es mentira y esta controlado por la KGB, en fin.

No estás dando fuentes de nada.

Traes una nota periodística y luego infieres que son una superpotencia porque les funciona un submarino.

Si la BBC no es una fuente para ti, ¿que lo es?

Y como insistes con eso de que los pinto como superpotencia, dios que terquedad. Estábamos hablando de sus capacidades por lo que tengo entendido, cosa que si pueden costear, pero y dale tu con mostrar cifras.

Bastardeas las cnversaciones.

Discrepo con tigo solamente, mas cunado sueltas tonterías, esos epítetos escandalizadores guárdatelos.

Me dices que sigo en mi mundo cuando en los post's anteriores no emití opiniones personales.
Puse datos concretos de la realidad concreta accesibles a cualquier persona.

No hay formas despectivas respecto de los rusos.
Los datos son del IMF, el WB, el WEF, TInt y demás organizaciones.

Por lo tanto, no estamos iguales.
A mi en ningún momento se me ocurrió negar la existencia de la matemática, la economía, la inercia o la ley la gravedad.

Tu dices que yo uso fuentes para decir que son una súper potencia, nunca lo eh dicho. Tú usas fuentes económicas y cifras para decir que están en nada, no lo comparto, ¿captas la diferencia?

Saludos

[alex atella]

[Luisfer]

Correcto,mejor sigamos con algunas noticias concretas

Aviones estratégicos rusos cumplen misión de patrullaje sobre el Océano Glacial Ártico

Moscú, 21 de noviembre, RIA Novosti. Dos aviones estratégicos rusos comenzaron hoy una misión de patrullaje sobre el Océano Glacial Ártico, informó el portavoz de la Fuerza Aérea de Rusia, teniente coronel Vladímir Drik.

"Dos aviones lanzamisiles Tu-95MS despegaron este viernes desde la base aérea de Engels (parte europea de Rusia) para realizar un vuelo de nueve horas sobre el Océano Glacial Ártico", precisó el portavoz.

El 17 de agosto de 2007 el entonces presidente de Rusia, Vladímir Putin, anunció que la aviación estratégica de Rusia reanuda vuelos en las regiones apartadas, suspendidas en 1992. Según sus palabras, las misiones de patrullaje, de carácter estratégico, se realizan en las zonas de la navegación marítima intensa y en beneficio de los intereses económicos de Rusia.

Los aviones de la aviación estratégica de Rusia, que reanudaron los vuelos sobre aguas neutrales en el Pacífico, Atlántico, Índico, Océano Glacial Ártico y el mar Negro, no llevan armas de combate a bordo, aseveró el Comandante de la Aviación de Acción Lejana, el general mayor Pável Andrósov.

El Tupolev Tu-95 MS Bear (Oso) según la clasificación de la OTAN, es un colosal avión propulsado por 4 motores de doble hélice contrarrotativas. El Tu-95MS sigue siendo el avión turbohélice más rápido del mundo. Aunque su autonomía inicial era de unos 15.000 km, al adquirir la posibilidad de repostar en vuelo sus misiones se limitan únicamente por el cansancio de sus tripulantes, llegando en ocasiones a durar hasta 20 horas ininterrumpidas.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20081121/118443944.html

[diegoharriague]

[Yorktown]

Editado por ardid de diego

[Bogdan-The-Kozak]

Yorktown

Si, las fotos es un montaje, pero los nombres de algunos paises si que los confunde.

Bogdan-The-Kozak

Bueno yo me he callado cuando has dicho que los rusos por la tele solo hablan de los ucranianos nazis, nadie lo dice, ni si quiera hablan de ucrania, no nos importa de nada vuestro pais, o te lo inventas o es lo que dicen en las notisias ucranianas.
Que yo soy yanquifobico? No soy ni yankifobico ni ucranifobico , yo soy bogdanafobico, eso si, y para mi los rusos y los ucranianos somos hermanos, pero no los ucranianos como tu, tu si que eres rusofobico.

Para ti lo soy, para los rusos normales soy un ucraniano normal.
Ojala tus palabas fueran verdad, y no se metieran en nada, viviriamos mucho mejor, espero que Dios te escuche
En verdad es dificil pensar que no eres "yanquifobico" leyendo tus post...
Sin embargo, no politilizemos las cosas aqui.

[diegoharriague]

Tienes razon Yorktown, no tiene sentido ese off topic asi que lo borro jejeje pero Mr Bush jajajaja solo pensar en las cosas que dice me pone de buen humor...
Pd, que yo tb le sigo los post viejo, es uno de los referentes de este foro y digno de leer aunque sea del otro bando
al que da rabia leer es A. A. no se entiende ese comportamiento.