Armada de Gran Bretaña

[Emile Zola]

Compañero CHUD, es de puntualizar que las FREMM son de categoría inferior a las F100 sólo si se trata de las capacidades AA.

Si hablasemos de las capacidades ASM claro que llegaríamos al balance invertido, dado que las F100 sólo pueden asegurar autodefensa de punto en éste ámbito (de misma manera que las Horizon, teniendo en cuenta que los muy recientes torpedos Mu90 de éstas estoy convencido que resultan de mejores prestaciones que los MK46 de las F100) ...

Saludos

[CHUD]

Compañero CHUD, es de puntualizar que las FREMM son de categoría inferior a las F100 sólo si se trata de las capacidades AA.

Si hablasemos de las capacidades ASM claro que llegaríamos al balance invertido, dado que las F100 sólo pueden asegurar autodefensa de punto en éste ámbito (de misma manera que las Horizon, teniendo en cuenta que los muy recientes torpedos Mu90 de éstas estoy convencido que resultan de mejores prestaciones que los MK46 de las F100) ...

Saludos

Ok, es posible emile...Hacía una referencia general. Me refería a que las fremm no son de la misma categoría de las Horizon o de las F-100.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Las F100 y Horizon fueron diseñadas con un rol mas AAW en mente.Las FREMM vienen a cubrir el nicho de "fragata de proposito general" pero más centradas a cubrir la faceta ASW en la Marine -Aunque como ya dijimos la previsible muerte de las AVT las hará aún más polivalentes, es previsible que cualquier dia pasen de llamarlas ASM a "polivalentes",metiendoles SCALP en el sistema de combate (la lastima en el caso francés es no intentar meterles artillería mas pesada, como las de las GP italianas)-, algo al estilo de las F310 de "segunda linea" AEGIS -Por filosofia de diseño, claro, porque para la Real Marina Noruega suponen un enorme salto cualitativo enorme con respecto a los Oslo en todos los sentidos- o de los 19DD de la JMSDF, futura serie de destructores ASW de la JMSDF integrando los grupos de combate que tendran como nucleo a los 16DDH.

[alex atella]

Gracias Kalma

Demás está decir que el debate fue muy nutritivo.
En ese sentido gracias de nuevo.

[edoardo]

Desde 1993 han pasado 15 años

un barco suele durar 30 anos..pero veo q a ti te gusta la provocacion olvidandoite q en tu armada ay patruleros y barcos del 60..quando franco iva a l'esquela..por de mas te compara tu q solo tiene entre fregatas f100 y 80 14 barco..contro una marina q entre destroier y fregatas illeva a 24 unidades cuentando la minerva q tengon aspide y canon 76 y son clasificadas como fregatas

Fregate [modifica]

F 570 Maestrale Fregata missilistica classe Maestrale
F 571 Grecale Fregata missilistica classe Maestrale
F 572 Libeccio Fregata missilistica classe Maestrale
F 573 Scirocco Fregata missilistica classe Maestrale
F 574 Aliseo Fregata missilistica classe Maestrale
F 575 Euro Fregata missilistica classe Maestrale
F 576 Espero Fregata missilistica classe Maestrale
F 577 Zeffiro Fregata missilistica classe Maestrale

Desde 1981: 27 años...

la misma edad q tu f80 con la unica differencia q nosotros la cambiaremos con fremm..vosotros quedarais solo con las f100

aqui 12 anos.

y es bieja?

Desde 1994: 14 años...

si a 14 anos son biejas tus buques de appoio a los cazaminas es una reincarnacion a tres vidas

Classe Minerva.classe Minerva - 1ª serie
Minerva (F 551)
Urania (F 552)
Danaide (F 553)
Sfinge (F 554)
classe Minerva - 2ª serie
Driade (F 555)
Chimera (F 556)
Fenice (F 557)
Sibilla (F 558)

aqui 17..

siempre mas patetico..pero te olvida de las numc de la clase sirio de los sub u212,de la elettra..te accuerda solo de lo que quiere..aaah listillo pero bastante patetico..solo te accuerdo q tus clase barcelo arrastrava por el mar como un biejo en una casa de cura

S-71 Galerna 1983
S-72 Siroco 1983
S-73 Mistral 1985
S-74 Tramontana

Los sauro de 1983...

los sauro estan en el museo..la primera serie..la 3 es demasiado mas joven de tus ola a presion

[pelos85]

A que el propio SM-6 tambien mantendra seeker semiactivo -Es decir, no siempre usara homing terminal activo aunque indudablemente sea un notable incremento de capacidades- es a lo que me referia.Lo que demuestra que el SARH tiene sus desventajas....Pero tambien alguna ventaja.Una de ellas, supongo, que es mas dificil de cegar un misil con guia semiactiva mediante iluminacion continua que un misil con su guia terminal activa y su pequeño radarcito asociado.Y ya se sabe que la combinacion entre jamming y baja RCS -del blanco- puede dar como resultado que no lo "vea" tu misil...

Desde luego que la combinacion seguira siendo buena y convivirán.Los SM-6 saldran carillos, al menos inicialmente, y SM-2 habra muchos en los inventarios de las marinas usuarias, por lo que los SM-2,mas baratos y numerosos, se reservarian frente a blancos dentro del horizonte y en 150 kilometros a la redonda -El alcance de un SM-2 Block III aproximado-,y los SM-6 para blancos fuera del horizonte -Con guia terminal activa- o blancos dentro del horizonte que estén a una distancia mayor de 150 kilometros y hasta los 180 -con guia terminal semiactiva típicamente-.

En otras palabras,en comparacion a sistemas como el PAAMS y sus armas asociadas, el CWI se puede considerar punto debil -Siempre que es necesario, es decir a distancias grandes- en cierto sentido...En otros sentidos como la resistencia al jamming no tanto.Por eso es por lo que en los SM-6 se mantienen seekers semiactivos aun introduciendo los activos....E indudablemente, y mucho mas con los SM-2 y ESSM en liza, los iluminadores se mantendrán.

Compañero kalma perdon por la tardia respuesta pero habia estado ocupado, con respecto al jamming como sabes estos misiles tienen una antena sumamente directiva, por lo que el jamming que puede cegar su busqueda tiene que provenir de una zona muy cercana del objetivo, por lo que mayoria de los casos este jamming proviene de la aeronave a interceptar, por lo que se vuelve mas sencillo utilizar ese jamming en su contra, en otras palabras el misil entra en el modo home-on-jamming que es nada mas y nada menos que el misil deja de seguir su guia radarica y se dirigue al fuente del jamming.
Compañero desafortunadamente los dos sistemas son sensibles al jamming pero con este modo en el misil se compensa ese problema.
Un saludo

[Emile Zola]

Las FREMM vienen a cubrir el nicho de "fragata de proposito general" pero más centradas a cubrir la faceta ASW en la Marine -Aunque como ya dijimos la previsible muerte de las AVT las hará aún más polivalentes, es previsible que cualquier dia pasen de llamarlas ASM a "polivalentes",metiendoles SCALP en el sistema de combate (la lastima en el caso francés es no intentar meterles artillería mas pesada, como las de las GP italianas.

A las claras estimado Kalma es una lastima que no les ofrezcamos a nuestras FREMM francesas una pieza de 127mm, a menudo lo digo en el foro francès en el cual participo también.

Y para volver al asunto de las Horizon y de las F100, creo que lo de equipar las Horizon francesas de dos piezas de 76mm en la parte delantera (sin que haya una en parte trasera como en sus gemelas italianas lo que permite tiros cruzados) fue de una idiotez profunda ; par decir todo me gustaría darle un gran patado al tío que decidó ésto . Hubiera sido mucho mejor ofrecerles a nuestras Horizon un cañon de 127mm como él de las F100 españolas (o aun mejor como lo de las F100 australianas que será de 62 calibros).

La sóla superioridad que les veo a las Horizons comparativo a las F100 es sus misiles Aster, que para contrar los misiles roza-olas tienen una estupenda maniobrabilidad de unos 60G, como fue demostrado con las pruebas. No sé que maniobabilidad demostraron los nuevos SM6 pero sé que lá de los ESSM es de 47G (que ya es buena).
Al contrario si hablasemos de destruir los misiles balisticos opino que el sistema AEGIS de las F100 (especialmente el baseline 7 de la F105 y de las F100 australianas) ofrece mejores prestaciones. Sin embargo el joven sistempa PAAMS de las Horizon va a mejorarse, a refinarse en los años que vienen y no es seguro que el AEGIS conserve su ventaja ...

Saludos

[CHUD]

Desde 1993 han pasado 15 años

un barco suele durar 30 anos..pero veo q a ti te gusta la provocacion olvidandoite q en tu armada ay patruleros y barcos del 60..quando franco iva a l'esquela..por de mas te compara tu q solo tiene entre fregatas f100 y 80 14 barco..contro una marina q entre destroier y fregatas illeva a 24 unidades cuentando la minerva q tengon aspide y canon 76 y son clasificadas como fregatas

Fregate [modifica]

F 570 Maestrale Fregata missilistica classe Maestrale
F 571 Grecale Fregata missilistica classe Maestrale
F 572 Libeccio Fregata missilistica classe Maestrale
F 573 Scirocco Fregata missilistica classe Maestrale
F 574 Aliseo Fregata missilistica classe Maestrale
F 575 Euro Fregata missilistica classe Maestrale
F 576 Espero Fregata missilistica classe Maestrale
F 577 Zeffiro Fregata missilistica classe Maestrale

Desde 1981: 27 años...

la misma edad q tu f80 con la unica differencia q nosotros la cambiaremos con fremm..vosotros quedarais solo con las f100

aqui 12 anos.

y es bieja?

Desde 1994: 14 años...

si a 14 anos son biejas tus buques de appoio a los cazaminas es una reincarnacion a tres vidas

Classe Minerva.classe Minerva - 1ª serie
Minerva (F 551)
Urania (F 552)
Danaide (F 553)
Sfinge (F 554)
classe Minerva - 2ª serie
Driade (F 555)
Chimera (F 556)
Fenice (F 557)
Sibilla (F 558)

aqui 17..

siempre mas patetico..pero te olvida de las numc de la clase sirio de los sub u212,de la elettra..te accuerda solo de lo que quiere..aaah listillo pero bastante patetico..solo te accuerdo q tus clase barcelo arrastrava por el mar como un biejo en una casa de cura

S-71 Galerna 1983
S-72 Siroco 1983
S-73 Mistral 1985
S-74 Tramontana

Los sauro de 1983...

los sauro estan en el museo..la primera serie..la 3 es demasiado mas joven de tus ola a presion

Estimado Edoardo:

En primer lugar quiero pedirte que te tranquilices, que ésto es un foro de debate y como su nombre bien dice, está para debatir, no pierdas los nervios.

Sobre lo que has dicho, puedo empezar diciéndote que las ancianas minerva, no son como tu dices fragatas, de hecho la MMI las denomina corbetas, que es lo que son y muy viejas por cierto.
Sobre los buques de apoyo a los cazaminas, como tú les llamas, que en realidad es uno, es una excorbeta con la misma antigüedad que las minerva, sólo que al ser vieja le hemos dado un papel secundario de prejubilación (A diferencia de la MMI que las sigue usando de corbetas).
TB es cierto que no he mencionado los u212, lo hice a propósito, al igual que tu lo hiciste con los s-80 Pero no sólo no has mencionado los s80, tampoco has mencionado los BAM que tenemos en construcción y que van a sustituir a los patrulleros viejos...Así que lo de listillo va tb por tí amigo
En cuanto a las f-80 tienes que tener en cuenta que además de ser de dos series distintas, están modernizadas...
En fin, te vuelvo a decir lo mismo, cuendo tengais 5 horizon hablamos, además las fremm no las teneis todavía (de momento nada de nada) y no estarán ni al nivel de las horizon ni de las f100, así como conclusión puedo decirte con seguridad que pienso que la AE es superior a la MMI.
Además esta discusión cansa y no es el tema que se está debatiendo aquí, así que a partir de ahora sólo te responderé si debates sobre las horizon vs f100, que es lo que estamos tratando.

Un saludo amigo, ah! y recuerda, no pierdas los nervios.

[edoardo]

Estimado Edoardo:

En primer lugar quiero pedirte que te tranquilices, que ésto es un foro de debate y como su nombre bien dice, está para debatir, no pierdas los nervios.

yo perder los nervios?jeje pero si fuera asi por suppuesto como lo puede ver desde el computador?tiene ojo bionico?

Sobre lo que has dicho, puedo empezar diciéndote que las ancianas minerva

la pimera serie tiene 20 anos la segunda 16..no se porque dixe q son bejas..pero lo repito si las minerva son biejas 3/4 de tu marina y de tu patrulero son por la basura ja..

no son como tu dices fragatas, de hecho la MMI las denomina corbetas, que es lo que son

son corbetas..suele dewscribirse corbetas un" barco que dispone de electrónica y medios de combate cercanos a la fragata, aunque con menor autonomía y abastecimiento ya que no están capacitados para misiones ultramarinas de larga duración".La minerva es clasificada por marina actualmente como gran corbetas i su identyificativo es F frigates


y por de mas dotada de sistema e combate aaw(aspide),asw( OTO Melara Teseo Mk 2 )y asuw.(6 tubi lanciasiluri da 324 mm per siluri whitehead mu 90).mas un oto melara de 76.
Las primeras 3 unidades de las 1era serie an sido quitado el apareado de asuw y aaw

y muy viejas por cierto.

y sigues..quiere si las minerva son biejas empieza a tirar estos barco de tu marina..
el pda,todas las fregatas santa maria,todos tus submarinos,los buques de desembarco anfibios,el Lanchas Clase LCM-8 (8) 1974 , A-01 Contramaestre Casado 1983 ,A-65 Marinero Jarano,A-66 Condestable Zaragoza,todas las 4 unidades idrograficas clkase malaspina,el A-52 Las Palmas 1981 ,tus remolclador,las 4 unidades de la clase descubierta,las 9unidades clase anaga p20,las 5 barcelo,las 2 p80,las 4 unidades Conejera class,las 2 p110,el P-201 Cabo Fradera 1963 (madre mia esto es por la pension),el A-72 Arosa,los 8 barcos serie ye clase Contramaestre...
te quedaria solo con 10 unidades..

Sobre los buques de apoyo a los cazaminas, como tú les llamas, que en realidad es uno, es una excorbeta con la misma antigüedad que las minerva

,
jejejejjejejejeejejejeje pero si son anos 70..fin ano 60.. y las minerva son anos 87 la mas biejas?q dixes con esta boca?

sólo que al ser vieja le hemos dado un papel secundario de prejubilación

siguendo creando problema porque se paraba cada 2 dia de nabegacion..ejemplo euromarfor 2005..

(A diferencia de la MMI que las sigue usando de corbetas).

claro tengon solo 20 ano la mas biejas..la mas joven ni illegan a 16..
tu si razona asi..tiene q tirar a la basura 3/4 de la armada espanola..

TB es cierto que no he mencionado los u212, lo hice a propósito, al igual que tu lo hiciste con los s-80 Pero no sólo no has mencionado los s80, tampoco has mencionado los BAM que tenemos en construcción

pero si estan en costruction..es como si yo ahora empiexo a mencionar las frem en mi flota..pero si no esisten todavia..

y que van a sustituir a los patrulleros viejos

.
sostituiras 20 patruleros anos 60 y 70 con 4 bam,?no me parece una cosa intellijente
..

En cuanto a las f-80 tienes que tener en cuenta que además de ser de dos series distintas

,
ahj si? y donde esta la segunda sertie o la primera?nascondidas en una base secreta?

están modernizadas...

CADA BARCO DESPUES DE 10 ANOS HACEN TRABAJO DE MODERNIZACION completos..como los sub italiano,los dlp,lña clase soldato,ecc ecc son cosas normales los guressos trabajos estructurales..

En fin, te vuelvo a decir lo mismo, cuendo tengais 5 horizon hablamos,

6 ya an sido ordenadas y de eso 2 estan en costruction..y quando temndremo 5 horizon sera inutil ya hablar..porque seran 2 dlp modernizados,2 horizon,,1 fremm version gp,y 4 aaw y 3 maestrale..y tu te quedaras con 5 (o al maximo si todo va de lujo con 6 f100) con spy1 mas 3 o 4 f80 a lo minimo de su possibilidades..

además las fremm no las teneis todavía (de momento nada de nada) y no estarán ni al nivel de las horizon ni de las f100

seran inferior solo por capacidad aaw..y no de muxo..la version gp illevara scalp naval..y tu te quedara con q?con el tohmawak?

,

así como conclusión puedo decirte con seguridad que pienso que la AE es superior a la MMI.

jeje me duele la tripa de las risa..jejejejejeejeejeejejejejejejeejejejejejeje

Además esta discusión cansa y no es el tema que se está debatiendo aquí, así que a partir de ahora sólo te responderé si debates sobre las horizon vs f100, que es lo que estamos tratando.

claro si sigue haciendo el friqui

[edoardo]

Hubiera sido mucho mejor ofrecerles a nuestras Horizon un cañon de 127mm como él de las F100 españolas

perdonais la demanda..yo en nabegacion..exactamente el ano pasado..vie una f100 pero no tenia el 127..bueno a la verdad no tenia ningun cagnon..no entiendo..tiene o no el 127?

[el ultimo de baler]

Hubiera sido mucho mejor ofrecerles a nuestras Horizon un cañon de 127mm como él de las F100 españolas

perdonais la demanda..yo en nabegacion..exactamente el ano pasado..vie una f100 pero no tenia el 127..bueno a la verdad no tenia ningun cagnon..no entiendo..tiene o no el 127?

Pues que San Blas te conserve la garganta, porque la vista ya la hemos perdido.
Sigues confundiendo las F-100 con las F-80

[edoardo]

Hubiera sido mucho mejor ofrecerles a nuestras Horizon un cañon de 127mm como él de las F100 españolas

perdonais la demanda..yo en nabegacion..exactamente el ano pasado..vie una f100 pero no tenia el 127..bueno a la verdad no tenia ningun cagnon..no entiendo..tiene o no el 127?

Pues que San Blas te conserve la garganta, porque la vista ya la hemos perdido.
Sigues confundiendo las F-100 con las F-80

no me e confundio..y me fonciona todo..por de mas las f80 tiene q illevar el 76..porque dixes q me confunie con una f80?

[el ultimo de baler]

Lo de San Blas era una broma.

Te decia que si las habías confundido porque la F-80 no lleva cañon a proa.
Si no es así, disculpa

[CHUD]

yo perder los nervios?jeje pero si fuera asi por suppuesto como lo puede ver desde el computador?tiene ojo bionico?

A lo mejor confundí y en lugar de estar nervioso únicamente eres mal educado.

la pimera serie tiene 20 anos la segunda 16..no se porque dixe q son bejas..pero lo repito si las minerva son biejas 3/4 de tu marina y de tu patrulero son por la basura ja..

Entonces la MMI se iría tooda enterita a la basura menos 2 subs, el porta y las horizon, por cierto, cuántas eran?? 5, no? a no! eso eran las F-100, las horizon eran sólo 2, jajaja!!!

Si las descubierta son basura, las ancianas minerva tb.

La minerva es clasificada por marina actualmente como gran corbetas i su identyificativo es F frigates

No seas ignorante, que a las corbetas tb se les denomina por F en los países de la OTAN.

y sigues..quiere si las minerva son biejas empieza a tirar estos barco de tu marina..
el pda,todas las fregatas santa maria,todos tus submarinos,los buques de desembarco anfibios,el Lanchas Clase LCM-8 (8) 1974 , A-01 Contramaestre Casado 1983 ,A-65 Marinero Jarano,A-66 Condestable Zaragoza,todas las 4 unidades idrograficas clkase malaspina,el A-52 Las Palmas 1981 ,tus remolclador,las 4 unidades de la clase descubierta,las 9unidades clase anaga p20,las 5 barcelo,las 2 p80,las 4 unidades Conejera class,las 2 p110,el P-201 Cabo Fradera 1963 (madre mia esto es por la pension),el A-72 Arosa,los 8 barcos serie ye clase Contramaestre...
te quedaria solo con 10 unidades..

El PdA antiguo? Si le da diez vueltas al Garibaldi...Las Santa María antiguas? Entonces tb todoas las fragatas de la MMI excepto las 2 y nada más que dos horizon...Te parecen antiguos el galicia y el castilla? pues eres un poco ignorante...Te parecen antiguas nuestras nuevas lanchas de desembarco? o es que no las conoces? por cierto las de laMMI cuantos años tienen? jajaja!!! Como dices algunos patrulleros son viejos, por eso los vamos a cambiar por los BAM 12, no 4 como dices, jajaja!!! Los subs, tb son viejos y por eso vienen los s-80 (made in spain no made in germany como los tuyos...jajaja!!!), por cierto, el arosa no sabes que clae de barco es, no??? es una pequeña joya, una goleta de época muy bonita y marinera, así lo de que tenga años es lógico...la clase contramaestre están dados de baja listillo...Edoardo, Edoardo...

(A diferencia de la MMI que las sigue usando de corbetas).

claro tengon solo 20 ano la mas biejas..la mas joven ni illegan a 16..
tu si razona asi..tiene q tirar a la basura 3/4 de la armada espanola..

Y la MMI todos los barcos menos su numerosa escuadrilla de horizons y el porta...jaja!!

TB es cierto que no he mencionado los u212, lo hice a propósito, al igual que tu lo hiciste con los s-80 Pero no sólo no has mencionado los s80, tampoco has mencionado los BAM que tenemos en construcción

pero si estan en costruction..es como si yo ahora empiexo a mencionar las frem en mi flota..pero si no esisten todavia.. [/quote

Pdero si no paras de hacerlo!!! jajajajaja que risa, que gracioso es tu humor italiano!!! jajaja!!!

y que van a sustituir a los patrulleros viejos

.
sostituiras 20 patruleros anos 60 y 70 con 4 bam,?no me parece una cosa intellijente

..

4 puede ser que sean pocos pero los 12 que vienen no...Edoardo que no me convences hombre y menos con mentirigillas!! jaja

En cuanto a las f-80 tienes que tener en cuenta que además de ser de dos series distintas

,
ahj si? y donde esta la segunda sertie o la primera?nascondidas en una base secreta?

Con ésto te voy a dar otra oportunidad, documentate y luego me dices, jajaja!!!

En fin, te vuelvo a decir lo mismo, cuendo tengais 5 horizon hablamos,

6 ya an sido ordenadas y de eso 2 estan en costruction..y quando temndremo 5 horizon sera inutil ya hablar..porque seran 2 dlp modernizados,2 horizon,,1 fremm version gp,y 4 aaw y 3 maestrale..y tu te quedaras con 5 (o al maximo si todo va de lujo con 6 f100) con spy1 mas 3 o 4 f80 a lo minimo de su possibilidades..

Ya veremos en cuantas quedan...

claro si sigue haciendo el friqui

:mrgreen

:

jajajajaja!!! el humor italiano de edorardo otra vez, jaja!! qué festival de humor!!! Si yo soy friki, tú que eres que te metes en foros de otros países, jajajaja!!!
abz edoardo!!!!!!!!!!!

[Kalma_(FIN)]

La sóla superioridad que les veo a las Horizons comparativo a las F100 es sus misiles Aster, que para contrar los misiles roza-olas tienen una estupenda maniobrabilidad de unos 60G

Si,pero esa maniobrabilidad se gana ahorrando peso al máximo.Los Aster son misiles muy ligeros, que en ambos casos (15 y 30) se basan en grandes Boosters....Y la cabeza de combate del misil es bastante pequeña, sólo 13 kg de HE -tanto en Aster 15 como Aster 30- frente a 39 kg de HE de un ESSM o 97 kg de un SM-2 .Esa cabeza de guerra de 3 a más de 7 veces mayor se traduce en que su explosión es más grande y su letal radious tambien si por proximidad detona la espoleta.En otras palabras,un Aster 30 es más maniobrable que un SM-2,pero tendra que acercarse más porque su cabeza de guerra es mas de 7 veces mas ligera.Un Aster 15 tambien es bastante mas maniobrable que un ESSM -aunque menos que la diferencia entre los anteriores-,pero su cabeza de guerra es tambien 3 veces menor.

Actualmente una ventaja adicional de los Aster 15 es,gracias a su homing terminal activo, la capacidad de atacar blancos fuera del horizonte de la fragata siempre que el buque lanzador esté integrado en una red con medios AEW para detectarlos.

claro tengon solo 20 ano la mas biejas..la mas joven ni illegan a 16..

No, la primera Maestrale es de 1981,es decir, 27 años.Es decir, 5 años anterior a la F81. La F81 ahora tiene la edad que tenia la Maestrale hace 5 años.

jejejejjejejejeejejejeje pero si son anos 70..fin ano 60.. y las minerva son anos 87 la mas biejas?q dixes con esta boca?

No, la primera Descubierta fue dada de alta en 1978, y la última en 1982.En otras palabras, mas o menos contemporaneas de las Maestrale,no de finales de los años 60 como dices con tus mentiras habituales. Y en otras palabras, con 5 años de diferencia con respecto a las Minerva, mas o menos los 5 años que separan a la Maestrale de la F81 Santa María.

ahj si? y donde esta la segunda sertie o la primera?nascondidas en una base secreta?

F85 y F86 vieneron con mejoras respecto a las anteriores,con SPS-49 (v) 5,Mk.92 mod.6 y CORT.Eso mejoraba y de forma notable sus capacidades AAW frente a F81-84.

pero si estan en costruction..es como si yo ahora empiexo a mencionar las frem en mi flota..pero si no esisten todavia..

Eso de que no las mencionas en tu flota debe ser producto de tu imaginacion, porque lo has hecho post tras posts y encima dando por encargadas todas las FREMMs posibles, sin que lo esten...Y ya llevan años estando "pianificata".

CADA BARCO DESPUES DE 10 ANOS HACEN TRABAJO DE MODERNIZACION completos..como los sub italiano,los dlp,lña clase soldato,ecc ecc son cosas normales los guressos trabajos estructurales..

Eso no puede llamarse "modernizacion".Son trabajos normales de carenado.Y se hacen en cualquier marina, no solo en la MMI.

6 ya an sido ordenadas y de eso 2 estan en costruction..

¿Que habeis encargado 6 Horizon? Diras FREMM..

seran inferior solo por capacidad aaw..y no de muxo..la version gp illevara scalp naval..y tu te quedara con q?con el tohmawak?

Si...Si de muxo, y es que las FREMM ni siquiera han sido desarrolladas como "primera linea" en AAW.Otra cosa es que TU NO SABES y como NO SABES por puro chauvinismo dices que "no de muxo" cuando antes intentabas vender al personal que el SAAM era una mejora del PAAMS.... Y si, con el Tomahawk que tú te creias que era un misil balistico demostrando que eres un mero charlatan, igual que cuando confundes las F100 con las F80 y te creias que la Stark era un DDG...