Gibraltar

[Lezo]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que imagen señores, reconforta el espíritu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo por cierto , ya la puse de fondo de escritorio
Yo recomiendo un vistazo una vez al día , eso eleva el espiritu



Saludos Coordiales

[Lezo]

donovan goodman dijo

A ver si alguien me puede ayudar. Porque Ceuta y Melilla son territorios espanoles y no marroquies?

Ceuta:

Te recomiendo que te leas esta completísima página web:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta#Historia

Pero para resumirtelo, o para ir al grano:

El 21 de agosto de 1415 el Rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal. Ante los despropósitos de varios capitanes para hacerse cargo de la ciudad tras la conquista, Pedro de Meneses se presentó ante el Rey y con un palo llamado "Aleo" (con el que se hacía un juego muy popular de la época) promulgó tal himno: "Señor, con este palo me basto para defender a Ceuta de todos sus enemigos" a la pregunta de Juan I de Portugal de si era lo suficientemente fuerte para hacerse cargo de tal responsabilidad. Pedro de Meneses fue designado primer Gobernador y Capitán General de la Ciudad. El famoso Aleo se conserva actualmente en el Santuario de Nuestra Señora de África y ha ido pasando de mano en mano a través de todos los Generales que acceden al mando de la plaza jurando defender la ciudad tal como citó Pedro de Meneses. Tras un tratado con el Reino de Fez, éste reconoce Ceuta como portuguesa. La ciudad fue reconocida como portuguesa por el Tratado de Alcáçovas y el Tratado de Tordesillas.

Tras la muerte del Rey Sebastián, el Reino de Portugal se incorpora a la monarquía hispánica (1580). En 1640 Ceuta no sigue a Portugal en su secesión, prefiriendo mantenerse bajo la soberanía de Felipe IV, pero decide mantener las armas de Portugal en su escudo y en su bandera.
En 1656 se concede a la ciudad Carta de Naturaleza y añade el título de Fidelísima a los que ya ostentaba de Noble y Leal.

Cuano eso Marruecos no era país , ni Estado , ni nación ni nada. NO EXISTÍA un Estado al que le fuera arrebatada. Ya que el Reino de Marruecos como tal es fundado, reconocido o independizado, como tú prefieras en 1956. 316 años después de que Ceuta pasara a ser española


Melilla

Otra web muy recomendable:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_Aut%C3%B3noma_de_Melilla#Historia

Al grano:

La vinculación con Al-Andalus fue muy duradera, como atestigua el nombramiento posterior de un hamudí como rey Taifa de Melilla, y los restos arqueológicos (Plaza de Armas) hablan de la vinculación de la ciudad con Al-Andalus. En el siglo XV se produjo un periodo de decadencia hasta el punto de quedar destruida y prácticamente deshabitada.
El siglo XV presencia el inicio de la expansión de Portugal por el Reino de Fez. A tal expansión se unen los Reyes Católicos una vez finalizada la conquista del reino de Granada en 1492. Los límites de las respectivas áreas de influencia sobre los territorios norteafricanos se fijaron en los tratados de Alcaçovas (1479) y Tordesillas (1494).

En 1497, se produce la conquista de la ciudad por tropas castellanas al mando del comendador de los Reyes Católicos, Pedro de Estopiñán. La ocupación de Melilla se produce después de una larga serie de negociaciones entre los comisionados de Fernando el Católico y el alcaide musulmán de Melilla



Cuano eso Marruecos no era país , ni Estado , ni nación ni nada. NO EXISTÍA un Estado al que le fuera arrebatada. Ya que el Reino de Marruecos como tal es fundado, reconocido o independizado, como tú prefieras en 1956.459 años después de que Melilla pasara a ser española

Saludos

[Lezo]

donovan goodman lo siento por ti muchacho pero ya no sois el imperio que fuisteis(al igual que España)y eso de las colonias=paraísos fiscales="territorios de ultramar" o como los quieran llamar tiene sus días contados,mejor dicho, los años contados.

EL ROBO DE GIBRALTAR:
Los siguientes eventos significativos en la historia de Gibraltar tienen lugar a principios del siglo XVIII, durante la Guerra de Sucesión Española. Gran Bretaña y Holanda, aliadas del pretendiente austriaco, el Archiduque Carlos, forman una flota conjunta y atacan varias localidades de la costa sur española. El 4 de agosto de 1704, una flota angloholandesa al mando del almirante George Rooke y el Príncipe de Hesse ocupaba Gibraltar en nombre del Archiduque Carlos. El 5 de agosto, el cabildo de Gibraltar presidido por Cayo Prieto Laso de la Vega junto con el gobernador militar de Gibraltar, el general de artillería Diego Salinas, deciden abandonar Gibraltar al no desear prestar juramento de fidelidad al archiduque. Se vota por aclamación popular (en voz alta) pero se deja voluntad al vecindario para marcharse o quedarse. Al día siguiente, 6 de agosto, se inicia el éxodo, con los atributos identificativos de la ciudad: pendones, archivos, sellos, documentos, imágenes religiosas, libros de registros parroquiales con actas de nacimientos, defunciones y bodas, etc., encabezando la marcha el regidor Bartolomé Ruiz Varela hacia la ermita de San Roque, origen del actual San Roque y en Algeciras, despoblada y en ruinas hasta entonces). A finales de ese mismo año de 1704 tropas hispano-francesas ponen sitio a la ciudad pretendiento tomarla por las armas sin éxito. La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht en 1713, que puso fin a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose, no obstante, una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico, España tendría la opción de recuperarlo.



Yo siempre digo que los españoles (y más los canarios ,será por el clima )somos muy pacientes y tranquilos, al igual que tozudos y perseverantes.El ejemplo que yo siempre pongo es que tardamos 800añosen recuperar la península de los árabes , pero al final lo conseguimos, y luego forjamos un imperio......pero eso es otro tema que no viene a cuento.
Los británicos llevan 305 años OCUPANDO o INVADIENDO una parte de nuestra patria....hay tiempo, pero no se cuando ,pero yo creo más pronto que tarde Gibraltar volverá a ser territorio ESPAÑOL(los gibraltareños si quieren seguir siendo británicos , que lo sean, pero vivirán en territorio español)
¿Qué cómo será eso ? pues no lo sé si te digo la verdad, me gustaría que fuera de mutuo acuerdo, pero hay otras posibildades como resoluciones de la UE prohibiendo los paraísos fiscales, resoluciones de la ONU decretando el fin de todas las colonias....
Pero si todo eso fracasa siempre queda el ejército.Actualmente creo que se podría intentar , pero creo que fracasariamos dada la TODAVÍAsuperioridad militar británica, pero "ete" aquí que España sólo 30 años después de salir de una dictadura, con todas las penalidades y restricciones que ello implicaba, ya somos la 8ª potencia económica mundial (vosotros sois la 4ª o por ahí).Así que yo calculo que dentro de unos 20 o 30 años como mucho os cojeremos o incluso superaremos.
Y ese día amigo de TÚ a TÚ nos devolveréis el Peñón , mejor dicho RECURERAREMOS el Peñón.
Y si te quedan más dudas podría darse una alianza hispano-argentina contra Gran Bretaña para nosotros recuperar el Peñón y ellos las Islas Malvinas(que también es un "territorio de ultramar" vuestro)

Saludos

P.D.: Espero de CORAZÓN que sea llegando a un ACUERDO

[Lezo]

Por cierto donovan goodman aquí en las islas Canarias estamos más que acostumbrados a derrotar ingleses, pero dejando el resto de las islas aparte , me voy a centrar en Tenerife , que fue la más atacada y en la que te puedo decir que le dimos "pal pelo" a los ingleses cuando intentaron invadir o atacar la isla. Por eso el escudo de Santa Cruz de Tenerife lleva tres cabezas de leones de su "graciosa majestad" cortadas , representando las derrotas de Nelson (1797) ,Blake(1656)y Jennings(1706)



Saludos

[Malcomn]

Lo mejor de la foto los eurofighters sin duda

[Lezo]

No sabría que decirte Malcomn, es que TODA la "afoto" es tan bella en si.

Eso si , echo de menos una cosa............La cabra de la Legión

Saludos cordiales

[Lezo]

Por cierto donovan goodman te recomiendo que leas sobre la más vergonzante derrota sufrida jamás por los ingleses:

La Derrota de la Invencible inglesa en Cartagena de Indias (Marzo de 1741)
Dedicado a un héroe: El Almirante D. Blas de Lezo y Olavarrieta (1688-1741)

http://www.militar.org.ua/foro/don-blas-de-lezo-y-olavarrieta-t17690.html

Saludos

P.D.: Esto es para contrarrestar la "derrota" de la Gran Armada española

[Tercio viejo de España]

P.D.: Esto es para contrarrestar la "derrota" de la Gran Armada española

Y gracias a los elementos ue si no...

[Yorktown]

A ver, chicos, que ya os enseñamos que no era la Armada invencible, que eso es un invento inglés...pero es que tampoco es su nombre la Gran Armada.

Su nombre español y original es:

La Grande y Felicísima Armada.

Ya que vamos a fanfarronear y pretendemos dar lecciones, hagamoslo bien, por favor.

Saludos.

[Geromin]

Lezo muchas gracias por contestarme. Creo que ya me voy aclarando. Lo del Nick creo que me tendre que conformar con la errata,(espero que Don Juan de Austria no se ofenda). Respecto a nuestro amigo Donovan creo que cualquier mono del peñon tiene mas sangre britanica que el. Creo que es mas austral que otra cosa. Saludos!

[Geromin]

Referente a Gibraltar, mi opinion es que jamas habra ninguna accion belica a causa de su soberania. A dia de hoy ha perdido su posicion estrategica de control del estrecho de antaño, para los ingleses es mas una china en el zapato a la hora de cualquier negociacion con España que otra cosa. A dia de hoy España tiene el suficiente peso internacional para presionar a Gran Bretaña y sentarla a negociar seriamente, pero eso traeria otras contrapartidas que no compensan. Creo que es una fruta madura que tarde o temprano caera. No se si de parte de España, pero su situacion de paraiso fiscal acabara pronto, y tendran que replantearse su futuro, españoles o ingleses de a pie con la metropoli un poco a desmano, o bien como Andorra, aunque eso es mas dificil.

[Lezo]

Tercio viejo de España dijo:

Y gracias a los elementos ue si no...

La verdad que si , que gracias a los elementos y a demás circunstancias como que:

Debía mandarla el almirante de Castilla Don Álvaro de Bazán, marqués de Santa Cruz, pero murió poco antes de la partida de la flota, siendo sustituido a toda prisa por Alonso Pérez de Guzmán (VII duque de Medina-Sidonia), Grande de España, quien no se sentía capaz de llevar a abo tremenda misión;es fácil comprender la desesperación del duque quien, según algunos autores afirman, había declarado de sí mismo «no soy hombre de mar, ni de guerra».Aceptando sólo su misión por complacer a su Rey.

También Alonso Pérez de Guzmán tenía sus preocupaciones en relación a la premura que exigía el rey y el mal estado de aquella armada. Una armada mal pertrechada, sin el personal necesario ni el apropiado. Una armada diseñada apresuradamente que él tenía que disponer en un demasiado corto espacio de tiempo y sin apenas hombres (9.000):

"...aunque hayan escrito a V.M. de aquí, que esta armada estaba tan a punto y en orden que podría partir dentro de pocos días, después que yo he llegado la he hallado tan diferente de esto, que fuera imposible poderse hacer, pues todo lo que yo he hecho después que llegué y lo que se va haciendo es tan necesario, que si no se hiciera dentro del puerto, fuera la armada a mucho riesgo, porque toda la artillería se ha mudado, por ser ymposible poder servirse della de la manera que estaba puesta, y otras muchas cosas de esta calidad que han sido menester de mudarse"

Apenas hubo zarpado la Armada, las galernas dispersaron la flota frente a La Coruña, empujando a algunos barcos hasta el sureste de Inglaterra, y a otros hacia el golfo de Vizcaya. Llevó más de un mes volver a reunir la flota. Por su parte, el duque de Medina-Sidonia, volvió a aconsejar una vez más al rey que desistiese de la empresa o que le relevase del mando.Galernas y temporales que no dejaron de producirse a lo largo de toda la misión y que afectó de forma decisiva a la misma
Es decir , lo que tú muy acertadamente has dicho

Pero en nuestra defensa he de cecir (Bueno , no lo digo yo , lo dicen los historiadores):

Quizá la primera y la más extendida de las tergiversaciones que sucedieron al desastre de la Armada, es precisamente la de traducir dicho desastre en una victoria militar inglesa.

El abandono de la pretensión de invadir Inglaterra por parte de la Grande y Felicísima Armada, se debe atribuir principalmente a la muerte en febrero de 1588 por fiebres tifoideas del genial almirante que había diseñado la Armada y que estaba destinado a mandarla, don Álvaro de Bazán, y a la imposibilidad de utilizar libremente los puertos de Flandes debido al levantamiento contra el dominio español que se daba en aquella zona.

Otra idea que subsiste erróneamente es que el fracaso de la Grande y Felicísima Armada supuso un desastre decisivo para España, a raíz del cual Inglaterra se consolidó como primera potencia naval, se dedicó con total éxito e impunidad al saqueo de las flotas de Indias españolas y sometió a todo tipo de humillaciones a la desastrada marina española. En realidad, ocurrió justo lo contrario ya que varias operaciones inglesas terminaron en desastre y los españoles invadieron en 1596 las costas inglesas.

Como se ha mencionado previamente, el combate que la flota enviada por Felipe II sostuvo con la Royal Navy fue tan sólo una de las primeras escaramuzas de una guerra intermitente que comenzó en 1585, y en la que España terminaría por imponerse a Inglaterra en 1604. España se recuperó muy rápidamente del desastre, y Felipe II mandó construir una nueva flota tomando nota de las innovaciones introducidas por los ingleses en la batalla de Las Gravelinas y aunándolas con la mayor experiencia española en la construcción de barcos

Inglaterra permaneció a raíz de su enfrentamiento con España como una potencia marítima relativamente débil hasta mediados del siglo XVIII, cuando consiguió arrebatar el rango de segunda potencia naval a la marina francesa.

Saludos cordiales

[Lezo]

Yorktown dijo:

A ver, chicos, que ya os enseñamos que no era la Armada invencible, que eso es un invento inglés...pero es que tampoco es su nombre la Gran Armada.

Su nombre español y original es:

La Grande y Felicísima Armada.
Ya que vamos a fanfarronear y pretendemos dar lecciones, hagamoslo bien, por favor.

Gracias por la correción , siempre es bueno aprender.
Aunque también se le conoce como Armada Española (Spanish Armada)

Saludos

[ElCiD]

Buenass:

Pues a pesar de lo mal que iba a armada se estuvo a punto de dar pal pelo al ingles en el Puerto de Plymouth, donde la armada inglesa estaba atracada y no se esperaba la llegada de los españoles. Pero se siguieron las ordenes del Rey de no atacar y perdimos la oportunidad de oro, eso hubiera cambado la historia y los tercios españoles hubieran desembarcado en Inglaterra, Alejandro de Farnesio se habria puesto las botas en suelo ingles

El otro tema, que pasa si España consigue que Inglaterra entregue Gibraltar? es motivo para que el moro tenga fundamente con Ceuta y Melilla? ya se que no, que es difrente. Pero pensaria lo mismo la opinión internacional?

[Tercio viejo de España]

No te parece Lezo que una empresa de desembarco en Irlanda para despues desembarcar en inglaterra los tercios era mucho mas factible con esa flota?
Ya se que no pertenece a este hilo...