Los mejores guerreros de la antiguedad

[reytuerto]

Pero derrotados y todo, dejaron más toponimos y palabras de uso común en quechua en el Chile actual, que topónimos y palabras de uso común en mapugundun fuera de su area de influencia cis y trans cordillerana, es el sino de una lengua vehicular, vehículo de cultura...

[Yorktown]

Una pregunta inocente...de que año se supone que es todo esto de las victorias mapuches? por que estabamos hablando de guerreros de la Antiguedad, no?.

[Septimo_de_Linea]

La Batalla de las Lunas o del Rio Maule ocurrio alrededor del año 1485.

Es cierto que existen toponimos en quechua y aymara principalmente desde La Serena al norte, pero no es cierto que sean mas que los toponimos que estan en mapudungun en todo el territorio chileno, como el Rio Mapocho (deformacion de la voz Mapuche) que cruza Santiago, o el Cerro Santa Lucia donde se fundo Santiago y que los indigenas llamaban "Huelen" (maldito en mapudungun).

saludos

pd. Maule = Lluvioso en mapudungun obviamente.

[gato_verde]

Mi reconocimiento total a los mapuches, pero... en efecto, no corresponden cronológicamente a la antiguedad. Sin embargo para ser una tribu bastante salvaje pudieron vencer a culturas superiores como los incas y no pocas veces derrotaron a los mismos españoles.

En lo referente a guerreros de la antiguedad, ¿Que hay de los "inmortales" persas, esos que conformaban la guardia de Darío III en la batalla de gaugamela y de isos? tengo entendido que para los macedonios resultaban bastante respetables.

saludos.

[Carlogratto]

Una pregunta inocente...de que año se supone que es todo esto de las victorias mapuches? por que estabamos hablando de guerreros de la Antiguedad, no?.

Mi reconocimiento total a los mapuches, pero... en efecto, no corresponden cronológicamente a la antiguedad.

En términos que nosotros podemos considerar absolutos, desde luego no os falta razón. Pero en el universo mapuche, paralelo al cual vivimos en nuestra ignorancia, 1485 está plenamente instalado en la edad de piedra. Desde luego, al menos hasta que no llegaron estos tipos, los descubridores y conquistadores, incidentalmente españoles , la edad moderna no roza a estos individuos. Si efectivamente lo hizo más tarde, o incluso mucho más tarde, o incluso nunca en el caso de algunos sujetos, ya es harina de otro costal.
Saludos!

[quetzalcoatl]

BUENO TOMANDO EN CUENTA QUE SEA HAN FORMADO LEYENDAS, TU LO HAS DICHO LEYENDAS Y QUE NINGUNO DE NOSOTROS SABE ESACTAMENTE QUIENES FUERON LOS MAS SOBRESALIENTES YO DIRIA QUE LOS AFAMADOS LEGIONARIOS DE ROMASPERO ESO ES SOLO MI OPINION.

[gato_verde]

Una pregunta inocente...de que año se supone que es todo esto de las victorias mapuches? por que estabamos hablando de guerreros de la Antiguedad, no?.

Mi reconocimiento total a los mapuches, pero... en efecto, no corresponden cronológicamente a la antiguedad.

En términos que nosotros podemos considerar absolutos, desde luego no os falta razón. Pero en el universo mapuche, paralelo al cual vivimos en nuestra ignorancia, 1485 está plenamente instalado en la edad de piedra. Desde luego, al menos hasta que no llegaron estos tipos, los descubridores y conquistadores, incidentalmente españoles , la edad moderna no roza a estos individuos. Si efectivamente lo hizo más tarde, o incluso mucho más tarde, o incluso nunca en el caso de algunos sujetos, ya es harina de otro costal.
Saludos!

Muy bien, bajo esta óptica creo que los mapuches fueron guerreros excepcionalmente buenos, nada que envidiar a los mejores guerreros de otras latitudes en edades equivalentes.

Saludos.

[UlisesII]

Hola amigos:
En mi opinión los espartanos. Y lo de las Termópilas es sólo una pequeña ilustración de cómo eran.
Hasta la vista

[Steinhoff Hartmann]

A mi juicio los Espartanos fueron "el" pueblo guerrero po excelencia, vivian para la guerra, no así los otros.

Quiero rendir tributo si, a Lautaro, dirigente Mapuche de los primeros años de la conquista española en Chile, estudiado en las más prestigiosas academias de guerra mundiales por sus tácticas de guerra, principalmente el ataque por oleadas.

[Yorktown]

En que academias? Frunze? Sandhurst? West Point?

Lamento insistir, pero Lautaro no es de la antiguedad.

Saludos.

[Geromin]

Para mi los romanos y los almogavares, cada uno con un estilo y una epoca bien diferente evidentemente.

[Ismael]

estudiado en las más prestigiosas academias de guerra mundiales por sus tácticas de guerra, principalmente el ataque por oleadas.

Hombre, la táctica favorita de los franceses: les funcionó en Mons-en-Puelle (1304) o en Cassel (1328), pero fracasó en las famosas Crécy (1346, 16 oleadas), Poitiers (1356) o Agincourt (1415). ¿Dices que la inventaron 200 años después?

[2demaio]

Hola,

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Quiero rendir tributo si, a Lautaro, dirigente Mapuche de los primeros años de la conquista española en Chile, estudiado en las más prestigiosas academias de guerra mundiales por sus tácticas de guerra, principalmente el ataque por oleadas.

Sin querer ofender a nadie, al contrario, el ataque en oleadas simplemente no és estrategia és lo mas comun en antiguos confrontos "adelante y que gane el mejor".

Pero si se emplea estrategia, las oleadas seran separadas por tipos de guerreros/soldados/armas, en puntos determinados de las fuerzas del enemigo, en el tiempo determinado, hora atacando, hora retrocedendo, conjugado con la artilleria (si la tienen) y muy bien echo para no bombardear a sus proprios guerreros/soldados, etc.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Hombre, es que el ataque en oleadas al que se mencionan de los mapuches, no es que sea de un refinamiento táctico excesivo.
Basado en la superioridad numérica se lanza una unidad, esta desgasta al enemigo y lo va fatigando y quebrantando poco a poco.
Se va sustituyendo a la unidad que ataca mediante relevos.
Así hasta que acabas con los defensores o los atacantes se hartan de seguir avanzando.

Dudo mucho que se sepa quien fue el precursor de una táctica similar, mas bien será una utilización corriente desde antiguo, de aquel que tiene una superioridad numérica sobre el defensor.

[Ismael]

Efectivamente, pero creo que se refiere a otro tipo de oleadas: cuando el enemigo cuenta con armas de fuego (o arqueros ingleses) se ataca por turnos, sabiendo que las primeras oleadas serán desmanteladas, pero esperando que el enemigo agote la munición disparando contra ellos, y así la siguiente pueda llegar al contacto sin problemas.

Pero vamos, que eso no lo inventaron los mapuches, ni de risa. No digo que no se les ocurriera sólos, eso sí, pero porque eso se le ocurre a cualquiera.

Un saludo