Que pensais sobre Francisco Franco?

[Sombra]

Y aún así, Falange no la consideraría yo una organización defensora de la Iglesia: estado laico, matrimonio civil, divorcio etc

Estoy de acuerdo contigo. La Falange de Jose Antonio era un movimiento filofascista y como todos los de este tipo eran anticlericales y ateos. Pero a pesar de esto eran más tolerantes con la iglésia católica y estaban dispuestos a coexitir con ella, y no ha destruirla como pretendian las izquierdas.


saludos.

[ElCiD]

los que ahora estan empeñados en "ganar la guerra" ya la ganaron en 1.939, simplemente ahora quieren ganarla con el otro bando,


Tampoco es que tenga mucha importancia, pero ya es que me pica la curiosidad.

Bueno, pues yo tampoco entendí bien la frase.

[Yorktown]

Yo entiendo esa frase como que los que mamaban antes, y maman ahora, son los mismos perros con distinto collar, puede que no ya las mismas personas físicas, que en muchos casos si, o sus herederos, pero si la misma clase de sermoneros..., antes daban carnets de adhesion inquebrantable al movimiento, y ahora, certificados de democracia. O en palabras de Giuseppe Tomasi di Lampedusa: "Si queremos que siga todo como esta, es necesario que todo cambie"...para terminar de ser crípticos...o no. O más nuestro, todo atado y bien atado.

Y esto ya es opinión mia...la misma gente que medra a la sombra del poder y sin sus "contactos" o influencias, no lo haría y no admite que nadie le pueda discutir ese rinconcito al calor del BOE, o por la Gracia de Dios, o en nombre de una supuesta libertad que no és. Antes era un leit motiv, y ahora otro, pero todos siguen queriendo decirte como vivir, como ser bueno, etc,etc.

Respecto a la elección agualongo, ya sabes lo que opino, yo en Biarritz....no me hagas elegir viendo lo visto de despues. Si me dices que Franco se va a su casa después de la guerra...la cosa cambia. Pero es que eso es un wishful thinking amigo mio...jamás hubiese podido pasar eso viendo, a mi jucio, la catadura de los que participaron y dirigieron la parte blanca. De la otra ni hablamos. Asi que yo, me piro.

Por lo demás, creo que ya lo he dicho, a los mios les fue y es posible que a mi me hubiese ido mucho mejor con Franco, pero recurriendo a uno de mis mantras, yo no querría un buen amo (suponiendo que lo fuese que no estoy de acuerdo) yo querría ser libre. Y además la libertad es indivisible, uno no puede ser libre rodeado de gente que no lo es.

De acuerdo en que la parte del león de los sublevados eran católicos y monarquicos y que la Falange no era ni de lejos el corpus principal de ese bando ni lo fue nunca, ni antes, ni despues, pero no estoy en absoluto de acuerdo en que la Falange fuese un partido ateo. Lo cual, me es bastante indiferente, por otra parte.

Y terminando, que no son horas, yo prefiero esto, a lo de antes, mil y una vez. Por lo menos me puedo cagar en todos sus muertos cuando pretenden en mi cara, que soy imbecil, y estoy seguro de que no voy a tener que llamar a nadie por que a un amigo mio le han metido en la carcel por pensar lo que no debe. Y eso, siempre conforta.

Saludos.

PD:Yo de vez en cuando, me pongo La escopeta nacional, para imaginar un poco lo que no viví...me rio, y me da mucha pena.

[Tercio viejo de España]

Esdtyais hablando sin saber:
FE JONS a pesar de coincidir en ciertos puntos con el fascismo no es en absoluto un movimiento partidario de Mussolini o sus acolitos.
FE JONS cree en la separacion de poderes pero es catolica no atea.

me puedo cagar en todos sus muertos

Es esa falta de respeto la ue pone en evidencia a much@s

[Yorktown]

Tu, de lectura comprensiva, regular, no? O para los de tu generación. Necesitas mejorar.

[Sombra]

Esdtyais hablando sin saber:
FE JONS a pesar de coincidir en ciertos puntos con el fascismo no es en absoluto un movimiento partidario de Mussolini o sus acolitos.
FE JONS cree en la separacion de poderes pero es catolica no atea.

Una cosa son FE JONS, que es una creación de Franco. Y otra cosa distinta la Falange de Jose Antonio, la autentica Falange, que poco tenia que ver con ese engendro creado a imagen y semejanza de Franco. La Falange de Jose Antonio era de inspiración Mussoliniana y como el Fascismo Italiano no era Católico ni era religioso. Aunque si es cierto que estaban dispuestos a coexitir con ella, pero la veían más bien un competidor por los corazones y las mentes de la gente. Esta idea la tenian todos los movimientos totalitarios de aquella época.



saludos.

[Sombra]

Yorktown. Dices preferir lo de ahora a lo que habia antes. Tendriamos que tener siempre muy presente que el modelo de estado que tenemos hoy día es hijo y creación del Franquismo y no habria sido posible sin él.



saludos.

[George S Patton]

Bueno tal vez puedas decir que te cagas en sus muertos, por la propia lógica expresada en la genial "Il Gatopardo" ( parece que muchos la vieron jeje), porque cambia todo para que nada cambie, por ende algunas cosas se vuelven simbolos inofensivos.
La historia está plagada de estas cosas, partidos que han sido proletarios y revolucionarios ahora son de centro como mucho de centro-izquierda que ni se les pasa por la cabeza esas antiguas luchas.
Pero volviendo a si España estaba en un clima pre-revolucionario, eso es indudable incluso los que usan de argumento la fragmentación política para demostrar que no, lo están demostrando, en todo escenario pre-revolucionario precisamente es un patrón que exista esa fragmentación.
La revolución francesa con sus cordeliers, etc.
Ahora después se dijo que esa fragmentación iba a impedir la acción conjunta revolucionaria, ese es otro error, en la mayoría de los casos se unen por la causa común y después se matan entre ellos.
Que fracasaran o triunfaran antes del alzamiento es dudoso ( ahi entra en juego mucho el manejo del gobierno o lo tan simple como dejar contento a algun caudillo), por ej una revolución marxista había fracasado en Hungría en aquellos años de revolución bolchevique reciente, no sería ninguna novedad el fracaso, hay que ver como queda de cara a militares y sociedad un gobierno donde gente afin a el se le rebela y como seguirian los acontecimientos.
De lo que no puede quedar duda que si triunfaba la republica habría revolución , solo agregando después de republica el socialista sovietica , ya a esa altura el dominio de los stalinistas era indiscutible por contar con las formaciones mejor formadas en lo militar, etc.
Lo demás es díficil de suponer, las condiciones estaban, y hay que ver como el gobierno manejaría la situación, porque que haya derrotado algun golpecito interno, no aseguraba que después no vinieran cosas peores.

[Yorktown]

Yorktown. Dices preferir lo de ahora a lo que habia antes. Tendriamos que tener siempre muy presente que el modelo de estado que tenemos hoy día es hijo y creación del Franquismo y no habria sido posible sin él.

Atado y todo atado, para que todo cambie...soy bastante consciente de eso desde hace mucho, y por eso me da bastante repelús este estado, pero bastante menos que el anterior.

Saludos.

[agualongo]

Amigo Yorktown,

respecto a tu comunicado de Dom Nov 23, 2008 1:58 am, decir que no se puede decir ni mejor ni más claro ni con más razón. Sinceramente te veo como el Salvador de Madariaga de este foro, liberal, culto, indomable, consecuente, embajador republicano en Washington, cuando la guerra optó por la Tercera Vía, ni con blancos ni con rojos, se exilió en Inglaterra... espíritu insobornable, en vez de hacer un "cómodo" exilio, apoyando a la II República y dando vivas y mueras, se negó a condenar el Alzamiento (como tú, no lo apoyas pero no lo condenas):

Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936

Este hombre que había perdido la fe en la República, no deja lugar a duda:

(sobre la situación en España desde febrero de 1936 hasta el Alzamiento) escribe:

Aumentaron, en proporción aterradora, los desórdecnes y las violencias, volviendo a elevarse llamaradas y humaredas de iglesias y de conventos hacia el cielo azul, lo único que permanecía sereno en el paisaje español. Continuaron los tumultos en el campo, las invasiones de granjas y heredades, la destrucción del ganado, los incendios de cosechas. En el país puluaban agentes revolucionarios a quienes interesaba mucho menos la reforma agraria que la evolución. Huelgas por doquier, asesinatos de personajes políticos de importancia local. Había entrado el país en una fase francamente revolucionaria

Y sobre el justificante del PSOE acerca del "fascismo" de Gil Robles o la CEDA, nos dice:

El alzamiento de 1934 es imperdonable. La decisión presidencial de llamar al poder a la CEDA era inatacable, inevitable y hasta debida desde hace ya tiempo. El argumento de que el señor Gil Robles intentaba destruir la Constitución para instaurar el fascismo era, a la vez, hipócrita y falso. Hipócrita porque todo el mundo sabia que los socialistas de Largo Caballero estaban arrastrando a los demás a una rebelión contra la Constitución de 1931, sin consideración alguna para lo que se proponía o no el señor Gil Robles; y por otra, a la vista de que el señor Companys y la Generalidad entera violaron también la Constitución.

Creo Yorktown que eres como él, liberal, republicano, e independiente, nunca hubieras defendido a los alzados pero tampoco los hubiera condenado ¿verdad?

¿Piensas que había razones para un alzamiento contra el Frente Popular o no?

Amigo Sombra,

Efectivamente, la Falange de Jose Antonio no tiene nada que ver con la Falange del 37.. La Falange contó en su inicio con la simpatía de sectores de la derecha, sin embargo, ese apoyo se desvaneció pronto por el tono literario de la propaganda falangista y por la radical actitud en favor de la justicia social adoptada en la segunda mitad de 1934. Jose Antonio atacaba "el señoritismo" con tanto vigor como lo hizo Ledesma, declarando que "el nacionalsindicalismo exigirá grandes sacrificios de las clases privilegiadas" Como dice Payne, las derechas dejaron de interesarse en Falange a partir de 1934 y los aportes financieros se vieron considerablemente reducidos.

Saludos

La Falange de Jose Antonio y la de 1937 sólo tienen en común el nombre y una cierta estética (y a veces ni eso).

[agualongo]

Ramiro Ledesma escribió esto el 6 de junio de 1931:

¡Viva el Mundo Nuevo!
¡Viva la Italia Fascista!
¡Viva la Rusia Soviética!
¡Viva la Germania de Hitler!
¡Viva la España que haremos!
¡Abajo las democracias burguesas y parlamentarias![/i]

Sí, aquellos protofalangistas admiraban la Italia de Mussolini, y la URSS de Lenin...

Lo que hemos hablado tantas veces...¿Desde cuándo Franco, Mola, García Valiño, Kindelan, Valera, Vigón o cualquier otro general "rebelde" era "fascista? Me gusta lo que se ha escrito de "la parte del León"...la columna vertebral de la rebelión no eran los "fascistas", sino básciamente los católicos y los monárquicos.

Saludos

[Yorktown]

¿Piensas que había razones para un alzamiento contra el Frente Popular o no?

Si.

nunca hubieras defendido a los alzados pero tampoco los hubiera condenado ¿verdad?

No. No los hubiera condenado al menos en el momento del alzamiento, sublevación, o como lo querais llamar.

Aquello era una casa de putas, hablando mal y pronto y escandalo de nuestro amigo Tercio viejo de Cartagena, era un régimen invivible, sectario y en mi opinión, rebasaba el limite de lo tolerable en cuanto a falta de libertades, por lo tanto me parece legítimo acabar con él.

Apliquese lo mismo al régimen del General.

También creo que es absurdo intentar reescribir la historia, y que el resentimiento es muy malo. Entre esto, y los nacionalismos, creo que no hay pais en el mundo que se mire tanto el ombligo como este...y es tan aburrido...

Saludos!

[Cartaphilus]

Una cosa son FE JONS, que es una creación de Franco. Y otra cosa distinta la Falange de Jose Antonio, la autentica Falange, que poco tenia que ver con ese engendro creado a imagen y semejanza de Franco.

¿FE de las JONS una creación de Franco? Las JONS y la Falange se fusionaron muchísimo antes del Alzamiento...

[Tercio viejo de España]

Esdtyais hablando sin saber:
FE JONS a pesar de coincidir en ciertos puntos con el fascismo no es en absoluto un movimiento partidario de Mussolini o sus acolitos.
FE JONS cree en la separacion de poderes pero es catolica no atea.

Una cosa son FE JONS, que es una creación de Franco. Y otra cosa distinta la Falange de Jose Antonio, la autentica Falange, que poco tenia que ver con ese engendro creado a imagen y semejanza de Franco. La Falange de Jose Antonio era de inspiración Mussoliniana y como el Fascismo Italiano no era Católico ni era religioso. Aunque si es cierto que estaban dispuestos a coexitir con ella, pero la veían más bien un competidor por los corazones y las mentes de la gente. Esta idea la tenian todos los movimientos totalitarios de aquella época.



saludos.

FE JONS nace de la union de Falange española con Juntas de ofensiva nacional sindicalista
FET JONS nace de ue franco UNIÓ FE JONS con los carlistas dando FET JONS que poco tiene ue ver con FE JONS

[nou_moles]

Esdtyais hablando sin saber:
FE JONS a pesar de coincidir en ciertos puntos con el fascismo no es en absoluto un movimiento partidario de Mussolini o sus acolitos.
FE JONS cree en la separacion de poderes pero es catolica no atea.

Una cosa son FE JONS, que es una creación de Franco. Y otra cosa distinta la Falange de Jose Antonio, la autentica Falange, que poco tenia que ver con ese engendro creado a imagen y semejanza de Franco. La Falange de Jose Antonio era de inspiración Mussoliniana y como el Fascismo Italiano no era Católico ni era religioso. Aunque si es cierto que estaban dispuestos a coexitir con ella, pero la veían más bien un competidor por los corazones y las mentes de la gente. Esta idea la tenian todos los movimientos totalitarios de aquella época.



saludos.

FE JONS nace de la union de Falange española con Juntas de ofensiva nacional sindicalista
FET JONS nace de ue franco UNIÓ FE JONS con los carlistas dando FET JONS que poco tiene ue ver con FE JONS

Puedes hablar sin gritar, por que no se si sabrás las mayúsculas significan que gritas.