Los Tercios Españoles.
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- Soldado
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el imperio Español era una empresa multi-global en europa que fue creada basicamente por uniones dinasticas y no por conquistas eso ya lo sabes, pero las ramas de los hasburgos de austria y españa fueron separadas despues de la abdicacion de carlos V o carlos I de españa, esto quiere decir basicamente que el territorio que sea que fuese heredado a Felipe II de españa : italia(no toda), los paises bajos, belgica, luxemburgo, los territorios franceses de burgundy y muchos otros ERAN ESPAÑOLES, te guste o no te guste, eso es indudable. Los paises bajos se convirtieron en otros dominios de los REYES españoles, como bien as dicho antes creo por lo tanto no hubo conquista, pero si hubo reconquista.
Los paises bajos estubieron por mas de 70 años bajo dominio español,y los paises bajos españoles estubieron por mas de 100 años bajo dominio español, los holandeses solo se independizaron por una rebelion. REBELION? si, mas conocido por los españoles como el principio de la guerra de flandes o por todos los historiadores como guerra de los 80 años. Todo lo demas es sofisma.
Protestantes habia en el norte y en el sur, pero creo recordar que hubo un español llamado Fernando Alvarez de Toledo y duque de Alba que acabo con la rebelion de los protestantes del sur SOLO en los paises bajos españoles(Belgica) implantando el catolicismo y RECONQUISTANDO ese territorio,de donde previamente fueron expulsadas las tropas españolas. Muchas ciudades como Utrecht en el norte se rebelaron porque tenian que pagar un tributo para el mantenimiento de las tropas de flandes que origino la guerra de flandes, eso y que eran protestantes contra catolicos españoles y no estaban de acuerdo con el gobierno de Felipe II, tambien eso y que las tropas rebeldes protestantes holandesas vencieran a las españolas en el norte hizo que el duque de alba fuese relevado de su cargo..al final de la guerra los estados del norte se independizaron y los del sur (actual Belgica) continuaron fieles a España. Por lo tanto si que hubo RECONQUISTA,almenos de los territorios del sur que pertenecieron fieles a españa.
PD:a mi modo de ver no nos estamos desviando del tema , estamos hablando de flandes(paises bajos), donde lucharon los tercios españoles en la guerra de los 80 años.
Los paises bajos estubieron por mas de 70 años bajo dominio español,y los paises bajos españoles estubieron por mas de 100 años bajo dominio español, los holandeses solo se independizaron por una rebelion. REBELION? si, mas conocido por los españoles como el principio de la guerra de flandes o por todos los historiadores como guerra de los 80 años. Todo lo demas es sofisma.
Protestantes habia en el norte y en el sur, pero creo recordar que hubo un español llamado Fernando Alvarez de Toledo y duque de Alba que acabo con la rebelion de los protestantes del sur SOLO en los paises bajos españoles(Belgica) implantando el catolicismo y RECONQUISTANDO ese territorio,de donde previamente fueron expulsadas las tropas españolas. Muchas ciudades como Utrecht en el norte se rebelaron porque tenian que pagar un tributo para el mantenimiento de las tropas de flandes que origino la guerra de flandes, eso y que eran protestantes contra catolicos españoles y no estaban de acuerdo con el gobierno de Felipe II, tambien eso y que las tropas rebeldes protestantes holandesas vencieran a las españolas en el norte hizo que el duque de alba fuese relevado de su cargo..al final de la guerra los estados del norte se independizaron y los del sur (actual Belgica) continuaron fieles a España. Por lo tanto si que hubo RECONQUISTA,almenos de los territorios del sur que pertenecieron fieles a españa.
PD:a mi modo de ver no nos estamos desviando del tema , estamos hablando de flandes(paises bajos), donde lucharon los tercios españoles en la guerra de los 80 años.
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- Sargento
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1. Felipe II heredó de su señor padre, Carlos, rey de España y Emperador de Alemania, entre otros títulos.
El emperador bien hubiera podido entregar los Países Bajos a su hermano, como hizo con el resto del Sacro Imperio. Y no es este - ni los anteriormente pronunciados - un argumento sofista, pues es algo que se tuvo en mente.
2. Le agradecería que expusiera donde ha encontrado en lo apuntado anteriormente por mí, esta cualidad engañosa, esos argumentos sofistas.
3. Archienemigo, no creo que sepa usted lo que me gusta o me deja de gustar.
Nunca me he pronunciado sobre hipotéticas aficiones de mis compañeros de este y de otros foros, sino únicamente, sobre los argumentos que presentaban, y así lo espero del resto.
4. Dice usted que antes de la llegada del duque, fueron expulsadas tropas españolas ¿Me puede usted informar del número y composición de las tropas españolas que fueron expulsadas previamente a la llegada del duque de Alba?
5. ¿Me puede usted aclarar el motivo del cese del duque de Alba? He entendido que expone que fue debido a una derrota - o serie de derrotas - a manos de los holandeses.
6. ¿Me puede usted certificar que los rebeldes se nutrían únicamente de calvinistas?
7. ¿Me puede usted detallar de que manera se produjo la reconquista?
8. ¿Me puede aclarar que considera "fidelidad de los estados del sur"?
PD: Nos hemos desviado, porque hemos dejado mensajes atrás el asunto del tema: los Tercios españoles.
El emperador bien hubiera podido entregar los Países Bajos a su hermano, como hizo con el resto del Sacro Imperio. Y no es este - ni los anteriormente pronunciados - un argumento sofista, pues es algo que se tuvo en mente.
2. Le agradecería que expusiera donde ha encontrado en lo apuntado anteriormente por mí, esta cualidad engañosa, esos argumentos sofistas.
3. Archienemigo, no creo que sepa usted lo que me gusta o me deja de gustar.
Nunca me he pronunciado sobre hipotéticas aficiones de mis compañeros de este y de otros foros, sino únicamente, sobre los argumentos que presentaban, y así lo espero del resto.
4. Dice usted que antes de la llegada del duque, fueron expulsadas tropas españolas ¿Me puede usted informar del número y composición de las tropas españolas que fueron expulsadas previamente a la llegada del duque de Alba?
5. ¿Me puede usted aclarar el motivo del cese del duque de Alba? He entendido que expone que fue debido a una derrota - o serie de derrotas - a manos de los holandeses.
6. ¿Me puede usted certificar que los rebeldes se nutrían únicamente de calvinistas?
7. ¿Me puede usted detallar de que manera se produjo la reconquista?
8. ¿Me puede aclarar que considera "fidelidad de los estados del sur"?
PD: Nos hemos desviado, porque hemos dejado mensajes atrás el asunto del tema: los Tercios españoles.
- Yorktown
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No sé donde poner esto, asi que como me ha parecido divertidísimo, muy logrado, referente al hilo y sé que al prócer del hilo le gustan estas cositas....
Señores, nuestros queridos y añorados Clicks, poniendo un pica en Flandes.
Saludos y perdonad la ida de olla...pero me ha hecho muchisíma ilusión
Señores, nuestros queridos y añorados Clicks, poniendo un pica en Flandes.
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We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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- Soldado
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a ver, el calvinismo es una rama del cristianismo protestismo, no me voy a poner a explicar todos los puntos ya que no acabaria nunca, asi que me centraré solo en el punto de la "reconquista".
espero que no se haya ofendido señor Valenzuela, hablaba en tercera persona me referí a lo de los argumentos "sofistas".
Voy a tratar de explicar la "reconquista" de la mayor manera posible
en realidad no fue el duque de alba si no el duque de parma. (confusión)
Los tercios españoles que llevaban sin cobrar la tira hicieron un saqueo en amberes(Bélgica) brutal, robando, violando a familias y quemando ciudades(furia española). Cómo no, todos los nobles de todas las regiones de los paises bajos artos de tanta guerra y destrucción hicieron una pacificación (pacificación de Gante) dejando sus diferencias religiosas a un lado. Este tratado
expulsaba a las tropas españolas de bélgica y holanda.. tambien todos los estados podian legislar con autoridad propia, asi que las provincias meridionales proclamaron su alianza con los rebeldes del norte es decir, TODOS LOS PAISES BAJOS.
Y que paso? pues que el gobernador de los paises bajos por aquel entonces Juan de Austria tuvo que retirar a todas las tropas españolas de ahi.
Así que los tercios españoles se reunieron en Italia y felipe II puso al excelentismo ALEJANDRO FARNESIO al mando de un poderoso ejercito.
farnesio y los tercios españoles tomaron algunos territorios en bélgica de nuevo(BATALLA DE GEMBLOUX) y fueron reconquistando los territorios por los rebeldes aboliendo el protentantismo ante los rebeldes de Guillermo de Orange, quien poco despues sería asesinado por un francés al que Felipe II de españa contrató creo recordar..
este increíble general italiano,demostró sus dotes como diplomático a los tres meses, en enero de 1579, cuando consiguió, mediante la Unión de Arras llevar de nuevo a la obediencia a la corona española a las provincia del sur(belgica) que se habían unido a Guillermo de Orange en su rebeldía.
Tan pronto como obtuvo una base de operaciones segura en la provincia de Hainaut y Artois(Bélgica) se dispuso a reconquistar las provincias de Brabante y Flandes(Bélgica). Una ciudad tras otra fueron cayendo bajo su control que ofrecieron resistencia hasta llegar frente a Amberes(Bélgica) a la que reconquisto en 1584 con los tercios venidos de españa. El asedio de Amberes exigió todo el genio militar y fuerza de voluntad de Alejandro para completar el cerco y finalmente rendir la ciudad el 15 de agosto de 1585 donde nuestros queridos tercios españoles se dejaron la piel. El éxito militar de Alejandro volvió a poner en manos de la corona española todas las provincias del sur de los Países Bajos, pero la orografía y situación geográfica de las provincias de Holanda y Zelanda(paises bajos del norte) hacían imposible su reconquista sin contar con el dominio del mar, en manos de los rebeldes.
En preparación al intento de invasión de Inglaterra con la Armada Invencible, Alejandro marcha contra las ciudades de Ostende y Sluis(Bélgica) reconquistando tambien estos ultimos territorios belgas donde llegaria un poco mas tarde la armada española(1587-1588).
Gran RECONQUISTA a manos de los nuestros y de alejandro farnesio.
Para el plato fuerte, es decir el asedio de Amberes, Alejandro se había reservado a los tercios españoles que reconquistaron Amberes y pusieron todos los territorios de los paises bajos del sur (Bélgica)bajo el control de españa despues de vencer a mas de 80,000 rebeldes que se unieron para proteger esa ciudad ,que tenia mas de 100,000 habitantes. felipe II le dio a farnesio un telón de oro o algo así por la victoria.
Podemos decir que bélgica hoy en dia no es holanda por España ya los estados del norte(protestantes) se unieron en la union de ultrecht en 1579, y esto favorecia a los españoles, estableciendo una barrera religiosa y fue el fundamento de la actual diferenciación nacional de Bélgica y Holanda.
Tambien podeis encontrar esta misma informacion en los libros:
Juan Giménez Martín. Los Tercios de Flandes. Ediciones Falcata Ibérica.
y
Enrique de la Vega. Sucesos militares durante los reinados de los Reyes Católicos hasta Isabel II
Aparte hay un link de enciclopedia britannica y un par de líneas en las que pone:
Amsterdam(capital de holanda actualmente) era una ciudad pequeña con no mas de 30,000 habitantes,pero esto cambió rapidamente especial en 1585 cuando las tropas españolas reconquistaron Antwerp(Amberes) (modern Belgium)(la moderna Bélgica)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/21883/Amsterdam/21458/History
espero que no se haya ofendido señor Valenzuela, hablaba en tercera persona me referí a lo de los argumentos "sofistas".
Voy a tratar de explicar la "reconquista" de la mayor manera posible
en realidad no fue el duque de alba si no el duque de parma. (confusión)
Los tercios españoles que llevaban sin cobrar la tira hicieron un saqueo en amberes(Bélgica) brutal, robando, violando a familias y quemando ciudades(furia española). Cómo no, todos los nobles de todas las regiones de los paises bajos artos de tanta guerra y destrucción hicieron una pacificación (pacificación de Gante) dejando sus diferencias religiosas a un lado. Este tratado
expulsaba a las tropas españolas de bélgica y holanda.. tambien todos los estados podian legislar con autoridad propia, asi que las provincias meridionales proclamaron su alianza con los rebeldes del norte es decir, TODOS LOS PAISES BAJOS.
Y que paso? pues que el gobernador de los paises bajos por aquel entonces Juan de Austria tuvo que retirar a todas las tropas españolas de ahi.
Así que los tercios españoles se reunieron en Italia y felipe II puso al excelentismo ALEJANDRO FARNESIO al mando de un poderoso ejercito.
farnesio y los tercios españoles tomaron algunos territorios en bélgica de nuevo(BATALLA DE GEMBLOUX) y fueron reconquistando los territorios por los rebeldes aboliendo el protentantismo ante los rebeldes de Guillermo de Orange, quien poco despues sería asesinado por un francés al que Felipe II de españa contrató creo recordar..
este increíble general italiano,demostró sus dotes como diplomático a los tres meses, en enero de 1579, cuando consiguió, mediante la Unión de Arras llevar de nuevo a la obediencia a la corona española a las provincia del sur(belgica) que se habían unido a Guillermo de Orange en su rebeldía.
Tan pronto como obtuvo una base de operaciones segura en la provincia de Hainaut y Artois(Bélgica) se dispuso a reconquistar las provincias de Brabante y Flandes(Bélgica). Una ciudad tras otra fueron cayendo bajo su control que ofrecieron resistencia hasta llegar frente a Amberes(Bélgica) a la que reconquisto en 1584 con los tercios venidos de españa. El asedio de Amberes exigió todo el genio militar y fuerza de voluntad de Alejandro para completar el cerco y finalmente rendir la ciudad el 15 de agosto de 1585 donde nuestros queridos tercios españoles se dejaron la piel. El éxito militar de Alejandro volvió a poner en manos de la corona española todas las provincias del sur de los Países Bajos, pero la orografía y situación geográfica de las provincias de Holanda y Zelanda(paises bajos del norte) hacían imposible su reconquista sin contar con el dominio del mar, en manos de los rebeldes.
En preparación al intento de invasión de Inglaterra con la Armada Invencible, Alejandro marcha contra las ciudades de Ostende y Sluis(Bélgica) reconquistando tambien estos ultimos territorios belgas donde llegaria un poco mas tarde la armada española(1587-1588).
Gran RECONQUISTA a manos de los nuestros y de alejandro farnesio.
Para el plato fuerte, es decir el asedio de Amberes, Alejandro se había reservado a los tercios españoles que reconquistaron Amberes y pusieron todos los territorios de los paises bajos del sur (Bélgica)bajo el control de españa despues de vencer a mas de 80,000 rebeldes que se unieron para proteger esa ciudad ,que tenia mas de 100,000 habitantes. felipe II le dio a farnesio un telón de oro o algo así por la victoria.
Podemos decir que bélgica hoy en dia no es holanda por España ya los estados del norte(protestantes) se unieron en la union de ultrecht en 1579, y esto favorecia a los españoles, estableciendo una barrera religiosa y fue el fundamento de la actual diferenciación nacional de Bélgica y Holanda.
Tambien podeis encontrar esta misma informacion en los libros:
Juan Giménez Martín. Los Tercios de Flandes. Ediciones Falcata Ibérica.
y
Enrique de la Vega. Sucesos militares durante los reinados de los Reyes Católicos hasta Isabel II
Aparte hay un link de enciclopedia britannica y un par de líneas en las que pone:
Amsterdam(capital de holanda actualmente) era una ciudad pequeña con no mas de 30,000 habitantes,pero esto cambió rapidamente especial en 1585 cuando las tropas españolas reconquistaron Antwerp(Amberes) (modern Belgium)(la moderna Bélgica)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/21883/Amsterdam/21458/History
Última edición por archienemigo el 23 Nov 2008, 10:47, editado 10 veces en total.
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Por ultimo me gustaría añadir que en todas las enciclopedias y todos los historiadores(hasta peliculas) para mencionar al rey Felipe II de españa utilizan Felipe de españa o Felipe II de españa, nunca Felipe I de portugal o Felipe de Hasburgo , eso sin contar que la unica lengua que sabia hablar era la española.
Los portugueses si lo nombran como Felipe I de Portugal y II de España, curiosamente la historiografía portuguesa no ha sido tan "dañina" contra el Rey Prudente como con sus descendientes.
si partimos de la base que estos ultimos eran propiedad del rey de españa, tambien tendriamos que añadir que fueron gobernados por militares españoles y defendidos por militares españoles contra la herejía protestante durante mas de un siglo.(
Hubo muchos dirigentes y altos jefes militares que no eran españoles (entendiendo español como peninsular o incluso italiano).
sé que al prócer del hilo le gustan estas cositas....
Muy buena la página esa, desde luego hay cada enfermo por el mundo...
Así que los tercios españoles se reunieron en Italia y felipe II puso al excelentismo ALEJANDRO FARNESIO al mando de un poderoso ejercito.
farnesio y los tercios españoles tomaron bélgica de nuevo y fueron reconquiriendo los territorios por los rebeldes aboliendo el protentantismo ante los rebeldes de Guillermo de Orange, quien poco despues sería asesinado por un francés al que Felipe II de españa contrató creo recordar..
Hasta su muerte, al mando de las tropas estaba D. Juan, luego se hace cargo su sobrino, Farnesio.
Lo de la implicación española en la muerte de Orange no está claro, aunque es más que probable. No estoy seguro, ¿pero no fue un sacerdote vasco el que se lo cargó?
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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- Soldado
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hola tercioidiaquez, yo he leido varios articulos y se dice que guillem de orange fue asesinado por un frances catolico(Balthasar Gérard) y que felipe II ofrecio mucho dinero a quien lo matase ya que lo consideraba anti humano y enemigo de dios.
por cierto he encontrado un documento muy interesante en la enciclopedia britannica, la mejor enciclopedia virtual europea sobre los paises bajos españoles(esta en inglés]:
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... 62/History
si os fijais dice:
After the Burgundian regime in the Low Countries (1363–1477), the southern provinces (whose area roughly encompassed that of present-day Belgium and Luxembourg) as well as the northern provinces (whose area roughly corresponded to that of the present-day Kingdom of The Netherlands) had dynastic links with the Austrian Habsburgs and then with Spain and the Austrian Habsburgs together. Later, as a consequence of revolt in 1567, the southern provinces became subject to Spain (1579), then to the Austrian Habsburgs (1713), to France (1795)
en este texto de la enciclopedia britannica no se emplea la palabra hasburgo español si no solo Spain(españa), tambien dice que como consecuencia de una rebelion en 1567 las provincias del sur(Belgica y Luxemburgo) se convertirian en ESPAÑOLAS (1579).
por ultimo añadir que esta enciclopedia es la más antigua de las enciclopedias en inglés que se sigue imprimiendo. Sus artículos son considerados generalmente precisos, fiables y bien redactados.
PD: buenisima ambas fotos de los playmobil jajajaja
por cierto he encontrado un documento muy interesante en la enciclopedia britannica, la mejor enciclopedia virtual europea sobre los paises bajos españoles(esta en inglés]:
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... 62/History
si os fijais dice:
After the Burgundian regime in the Low Countries (1363–1477), the southern provinces (whose area roughly encompassed that of present-day Belgium and Luxembourg) as well as the northern provinces (whose area roughly corresponded to that of the present-day Kingdom of The Netherlands) had dynastic links with the Austrian Habsburgs and then with Spain and the Austrian Habsburgs together. Later, as a consequence of revolt in 1567, the southern provinces became subject to Spain (1579), then to the Austrian Habsburgs (1713), to France (1795)
en este texto de la enciclopedia britannica no se emplea la palabra hasburgo español si no solo Spain(españa), tambien dice que como consecuencia de una rebelion en 1567 las provincias del sur(Belgica y Luxemburgo) se convertirian en ESPAÑOLAS (1579).
por ultimo añadir que esta enciclopedia es la más antigua de las enciclopedias en inglés que se sigue imprimiendo. Sus artículos son considerados generalmente precisos, fiables y bien redactados.
PD: buenisima ambas fotos de los playmobil jajajaja
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Recuperando el tema sanitario.
Una muestra de algunas medicinas y remedios que se utilizaban en la época:
"...xaraves, de arrayá, oximal, violado; azeites de maricamilla; ungüentos, basilicón, de almartoga, rosado, aurco, blanco; miel rosado, pildoras, trementina, polvos restituidos,lamedor, purgas, agua rosada,, unguento de espuma de plata o de plomo, unguento precioso..."
Para curar las heridas se utilizaban apósitos hechos con grasas tópicas, menos dolorosas que las maceraciones de vino, pero con mayor riesgo de infección y de aparición de la terrible gangrena.
Una muestra de algunas medicinas y remedios que se utilizaban en la época:
"...xaraves, de arrayá, oximal, violado; azeites de maricamilla; ungüentos, basilicón, de almartoga, rosado, aurco, blanco; miel rosado, pildoras, trementina, polvos restituidos,lamedor, purgas, agua rosada,, unguento de espuma de plata o de plomo, unguento precioso..."
Para curar las heridas se utilizaban apósitos hechos con grasas tópicas, menos dolorosas que las maceraciones de vino, pero con mayor riesgo de infección y de aparición de la terrible gangrena.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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- Sargento
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- Registrado: 26 Ago 2008, 14:01
Respecto al tema sanitario:
La verdad es que resulta muy impactante que una persona pudiera sobrevivir a una amputación, y no lo digo por el dolor causado al producirse la separación del miembro sin tipo alguno de anestesia, sino por el desconocimiento que en esta época se tenía de las infecciones: no había conciencia de la necesidad de mantener siquiera una higiene mínima, como que el cirujano se lavara las manos antes de intervenir, o se lavara la zona donde debía practicarse el corte o desinfectar los instrumentos o la "mesa" de operaciones.
Evidentemente, el cuerpo humano ofrece una enorme resistencia.
En el libro La Sanidad en la jornada de Inglaterra [1587-1588] se ofrecen listados muy amplios de los medicamientos empleados, o mejor dicho, embarcados, y suma a los cargos de cirujano, médico y médico cirujano - amén de los ayudantes de estos - el de boticario, para gestionar todos los aceites, aguas, hierbas, jarabes, píldoras, emplastos... que debían llevarse y administrarse.
Asimismo, ofrece listas de enfermedades identificadas, que demuestran que el médico medio no hubiera sido contratado en el equipo de diagnóstico del dr.House, precisamente:
Tabardillo
Calenturas
Aunque eso sí, reconocían los brotes infecciosos de tifus [las pintas coloradas] y eran capaces de relacionar el hacinamiento con la extensión de la epidemia, que antes que las bajas en combate, al cual había que llegar, eran para la época las principales causas de muerte o debilitamiento de las tropas - siempre hablando en el campo de la salud-.
Recuerdo también haber leído una referencia a enfermedades venéreas, pero no recuerdo exactamente la expresión que empleaba para referirse a ellas.
La verdad es que resulta muy impactante que una persona pudiera sobrevivir a una amputación, y no lo digo por el dolor causado al producirse la separación del miembro sin tipo alguno de anestesia, sino por el desconocimiento que en esta época se tenía de las infecciones: no había conciencia de la necesidad de mantener siquiera una higiene mínima, como que el cirujano se lavara las manos antes de intervenir, o se lavara la zona donde debía practicarse el corte o desinfectar los instrumentos o la "mesa" de operaciones.
Evidentemente, el cuerpo humano ofrece una enorme resistencia.
En el libro La Sanidad en la jornada de Inglaterra [1587-1588] se ofrecen listados muy amplios de los medicamientos empleados, o mejor dicho, embarcados, y suma a los cargos de cirujano, médico y médico cirujano - amén de los ayudantes de estos - el de boticario, para gestionar todos los aceites, aguas, hierbas, jarabes, píldoras, emplastos... que debían llevarse y administrarse.
Asimismo, ofrece listas de enfermedades identificadas, que demuestran que el médico medio no hubiera sido contratado en el equipo de diagnóstico del dr.House, precisamente:
Tabardillo
Calenturas
Aunque eso sí, reconocían los brotes infecciosos de tifus [las pintas coloradas] y eran capaces de relacionar el hacinamiento con la extensión de la epidemia, que antes que las bajas en combate, al cual había que llegar, eran para la época las principales causas de muerte o debilitamiento de las tropas - siempre hablando en el campo de la salud-.
Recuerdo también haber leído una referencia a enfermedades venéreas, pero no recuerdo exactamente la expresión que empleaba para referirse a ellas.
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- Sargento
- Mensajes: 204
- Registrado: 26 Ago 2008, 14:01
Caballero "archienemigo", transmitido su interés acerca de mi particular opinión sobre las aportaciones que usted realizara en los últimos mensajes, le corresponderé con mis apuntes, aunque usted no obrara de igual modo, obviando contestar a las preguntas que yo le realizara acerca de la información que usted suministrara sobre el duque de Alba, entre otras cuestiones inconclusas.
Evidentemente, cada uno es libre de responder o no y obrar de la manera que más le satisfaga.
Ahora ya no es el duque de Alba, ahora es Alejandro Farnesio. No importa, soy una persona que admite la teoría de la evolución de las especies.
No le preguntaba por la afiliación a alguna de las distintas sectas protestantes de las tropas rebeldes, si estos eran luteranos, reformados, anabaptistas, begüinos, adamitas o qué, por contra, mi pregunta era si no había entre los rebeldes caballeros católicos.
Entonces, la unión de los nobles católicos y protestantes contra el dominio español, se produce a consecuencia directa del saco de Amberes.
No tuvo nada que ver que el gobernador Luis de Requesens muriera en marzo de 1576, y que el gobierno - hasta ahora en manos de un gobernador nombrado por el rey - pasara al Consejo de Estado, compuesto en su mayoría por naturales, ni que tras la toma de Zierickzee, contra los tercios que se habían amotinado, el Consejo de Estado publicara un bando que los declaraba rebeldes y enemigos al rey, por el cual podían ser muertos por cualquier ciudadano, como si de alimañas se tratara, ni que el bando se extendiera al resto de las tropas españolas, amotinadas o no, ni que los miembros españoles de la administración fueran "retenidos" en Bruselas por las tropas de burgomaestre de la ciudad, impidéndoles la salida y la libertad de correo con Sancho Dávila y otros comandantes españoles y alemanes [que estaban al mando de 6.000 españoles y 20.000 alemanes, en mayo de 1576] que refugiados en la ciudadela de Amberes, habrían de hacer frente al sitio que les presentó las tropas levantadas por los Estados, la respuesta al cual, desembocó en el Saco de Amberes, tras romper las tropas cercadas - con la asistencia de los amotinados que acudieron desde Alost "al ruido de los cañones".
O sea, el saco de Amberes fue un suceso espontáneo protagonizado por tropas que estaban mal pagadas, y los nobles de los Países Bajos se enfadaron y de repente, les vinieron las ganas de no tener españoles ni alemanes en casa.
En principio, todas las tropas extranjeras a sueldo del rey. Después, limitiado únicamente a los españoles.
Juan de Austria tenía ya instrucciones del rey "antes" de que se acordaran la Pacificación de Gante y el Edicto Perpetuo, de retirar las tropas, y deponer a Sancho Dávila como castellano de Amberes, y de esa manera, retirarle a la práctica el mando de las tropas que había ostentado - sin cargo nominal - desde la llegada de Requesens.
La retirada de las tropas, evidentemente, estuvo motivada por esta rebelión generalizada de 1576, pero no hay que desdeñar la suspensión de pagos que la corona realizó en septiembre de 1575, con lo cual, el crédito - como mínimo el del año posterior - quedó totalmente comprometido, de ahí el agotamiento financiero traducido en debilidad de los ejércitos del rey.
Hasta la muerte de Juan de Austria en octubre de 1578, el mando - el título de capitán general - lo detentó este, y luego sería Farnesio, quien quedaría al mando del gobierno y del ejército.
Aboliendo el protestantismo progresivamente, como en Amberes, donde tomada la ciudad en 1585, se les permitió a los calvinistas permanecer en la ciudad por un plazo de cuatro años, según los pactos de agosto, a partir de los cuales, debián o marchar o abjurar de su herejía. Llegado 1589, y a pesar de una intentona de los de Amberes para entregar la villa a los rebeldes, asistidos por los ingleses, no se procedió a expulsarles:
"Las causas que movieron á Alexandro á concederles este
capítulo fué porque la villa de Amberes no se acabase de destruir,
habiéndolo estado tanto con la continua y prolija guerra
que hicieron , y ser los calvinistas los hombres más ricos y poderosos
que habia en ella", según Alonso Vázquez.
El asesino era borgoñón, y súbdito del rey de España, antiguo secretario del conde Pedro Ernesto de Mansfelt, se ofreció a hacerlo por cuenta y riesgo, y cumplida la misión, pero muerto en ella, se recompensó a su familia con una suma de dinero.
Los malcontentos, estos nobles católicos que no se sentían nada cómodos con la presencia de los protestantes, ya se habían formado en una confederación informal, originando el Ejército del Páter Noster, que luchaba independientemente de las tropas del rey. Reunidos en Arras, envió Farnesio al señor de la Mota para "repartiendo algunos dineros, ganarles las voluntades", con lo cual, se los atrajó a su causa, pues hasta entonces se habían formado dos facciones procatólicas.
En los primeros años de la década de 1570, se dominó parte de las provincias de Holanza y Zelanda, con pie en tierra, pero los planes se vieron fustrados en 1576, por las razones anteriormente apuntadas.
¿Que quiere decir con "se había reservado"?
Lo que favoreció a los rebeldes, fue la cadena de fortificaciones que se estableció en el Maas- Rhin - Ijseel - Waal - Lex durante la década de 1590.
La religión, y ya lo apunté yo mismo, es el pilar fundamental del desarrollo de la conciencia nacional de ambas regiones.
¿No quedaron católicos en Holanda?
¿No eran 100.000?
Evidentemente, cada uno es libre de responder o no y obrar de la manera que más le satisfaga.
Ahora ya no es el duque de Alba, ahora es Alejandro Farnesio. No importa, soy una persona que admite la teoría de la evolución de las especies.
archienemigo escribió:a ver, el calvinismo es una rama del cristianismo protestismo, no me voy a poner a explicar todos los puntos ya que no acabaria nunca, asi que me centraré solo en el punto de la "reconquista".
No le preguntaba por la afiliación a alguna de las distintas sectas protestantes de las tropas rebeldes, si estos eran luteranos, reformados, anabaptistas, begüinos, adamitas o qué, por contra, mi pregunta era si no había entre los rebeldes caballeros católicos.
Los tercios españoles que llevaban sin cobrar la tira hicieron un saqueo en amberes(Bélgica) brutal, robando, violando a familias y quemando ciudades(furia española). Cómo no, todos los nobles de todas las regiones de los paises bajos artos de tanta guerra y destrucción hicieron una pacificación (pacificación de Gante) dejando sus diferencias religiosas a un lado.
Entonces, la unión de los nobles católicos y protestantes contra el dominio español, se produce a consecuencia directa del saco de Amberes.
No tuvo nada que ver que el gobernador Luis de Requesens muriera en marzo de 1576, y que el gobierno - hasta ahora en manos de un gobernador nombrado por el rey - pasara al Consejo de Estado, compuesto en su mayoría por naturales, ni que tras la toma de Zierickzee, contra los tercios que se habían amotinado, el Consejo de Estado publicara un bando que los declaraba rebeldes y enemigos al rey, por el cual podían ser muertos por cualquier ciudadano, como si de alimañas se tratara, ni que el bando se extendiera al resto de las tropas españolas, amotinadas o no, ni que los miembros españoles de la administración fueran "retenidos" en Bruselas por las tropas de burgomaestre de la ciudad, impidéndoles la salida y la libertad de correo con Sancho Dávila y otros comandantes españoles y alemanes [que estaban al mando de 6.000 españoles y 20.000 alemanes, en mayo de 1576] que refugiados en la ciudadela de Amberes, habrían de hacer frente al sitio que les presentó las tropas levantadas por los Estados, la respuesta al cual, desembocó en el Saco de Amberes, tras romper las tropas cercadas - con la asistencia de los amotinados que acudieron desde Alost "al ruido de los cañones".
O sea, el saco de Amberes fue un suceso espontáneo protagonizado por tropas que estaban mal pagadas, y los nobles de los Países Bajos se enfadaron y de repente, les vinieron las ganas de no tener españoles ni alemanes en casa.
Este tratado expulsaba a las tropas españolas de bélgica y holanda.. tambien todos los estados podian legislar con autoridad propia, asi que las provincias meridionales proclamaron su alianza con los rebeldes del norte es decir, TODOS LOS PAISES BAJOS.
En principio, todas las tropas extranjeras a sueldo del rey. Después, limitiado únicamente a los españoles.
Y que paso? pues que el gobernador de los paises bajos por aquel entonces Juan de Austria tuvo que retirar a todas las tropas españolas de ahi.
Juan de Austria tenía ya instrucciones del rey "antes" de que se acordaran la Pacificación de Gante y el Edicto Perpetuo, de retirar las tropas, y deponer a Sancho Dávila como castellano de Amberes, y de esa manera, retirarle a la práctica el mando de las tropas que había ostentado - sin cargo nominal - desde la llegada de Requesens.
La retirada de las tropas, evidentemente, estuvo motivada por esta rebelión generalizada de 1576, pero no hay que desdeñar la suspensión de pagos que la corona realizó en septiembre de 1575, con lo cual, el crédito - como mínimo el del año posterior - quedó totalmente comprometido, de ahí el agotamiento financiero traducido en debilidad de los ejércitos del rey.
Así que los tercios españoles se reunieron en Italia y felipe II puso al excelentismo ALEJANDRO FARNESIO al mando de un poderoso ejercito.
farnesio y los tercios españoles tomaron algunos territorios en bélgica de nuevo(BATALLA DE GEMBLOUX) y fueron reconquistando los territorios por los rebeldes aboliendo el protentantismo ante los rebeldes de Guillermo de Orange, quien poco despues sería asesinado por un francés al que Felipe II de españa contrató creo recordar..
Hasta la muerte de Juan de Austria en octubre de 1578, el mando - el título de capitán general - lo detentó este, y luego sería Farnesio, quien quedaría al mando del gobierno y del ejército.
Aboliendo el protestantismo progresivamente, como en Amberes, donde tomada la ciudad en 1585, se les permitió a los calvinistas permanecer en la ciudad por un plazo de cuatro años, según los pactos de agosto, a partir de los cuales, debián o marchar o abjurar de su herejía. Llegado 1589, y a pesar de una intentona de los de Amberes para entregar la villa a los rebeldes, asistidos por los ingleses, no se procedió a expulsarles:
"Las causas que movieron á Alexandro á concederles este
capítulo fué porque la villa de Amberes no se acabase de destruir,
habiéndolo estado tanto con la continua y prolija guerra
que hicieron , y ser los calvinistas los hombres más ricos y poderosos
que habia en ella", según Alonso Vázquez.
El asesino era borgoñón, y súbdito del rey de España, antiguo secretario del conde Pedro Ernesto de Mansfelt, se ofreció a hacerlo por cuenta y riesgo, y cumplida la misión, pero muerto en ella, se recompensó a su familia con una suma de dinero.
este increíble general italiano,demostró sus dotes como diplomático a los tres meses, en enero de 1579, cuando consiguió, mediante la Unión de Arras llevar de nuevo a la obediencia a la corona española a las provincia del sur(belgica) que se habían unido a Guillermo de Orange en su rebeldía.
Los malcontentos, estos nobles católicos que no se sentían nada cómodos con la presencia de los protestantes, ya se habían formado en una confederación informal, originando el Ejército del Páter Noster, que luchaba independientemente de las tropas del rey. Reunidos en Arras, envió Farnesio al señor de la Mota para "repartiendo algunos dineros, ganarles las voluntades", con lo cual, se los atrajó a su causa, pues hasta entonces se habían formado dos facciones procatólicas.
El éxito militar de Alejandro volvió a poner en manos de la corona española todas las provincias del sur de los Países Bajos, pero la orografía y situación geográfica de las provincias de Holanda y Zelanda(paises bajos del norte) hacían imposible su reconquista sin contar con el dominio del mar, en manos de los rebeldes.
En los primeros años de la década de 1570, se dominó parte de las provincias de Holanza y Zelanda, con pie en tierra, pero los planes se vieron fustrados en 1576, por las razones anteriormente apuntadas.
Para el plato fuerte, es decir el asedio de Amberes, Alejandro se había reservado a los tercios españoles que reconquistaron Amberes y pusieron todos los territorios de los paises bajos del sur (Bélgica)bajo el control de españa despues de vencer a mas de 80,000 rebeldes que se unieron para proteger esa ciudad ,que tenia mas de 100,000 habitantes. felipe II le dio a farnesio un telón de oro o algo así por la victoria.
¿Que quiere decir con "se había reservado"?
Podemos decir que bélgica hoy en dia no es holanda por España ya los estados del norte(protestantes) se unieron en la union de ultrecht en 1579, y esto favorecia a los españoles, estableciendo una barrera religiosa y fue el fundamento de la actual diferenciación nacional de Bélgica y Holanda.
Lo que favoreció a los rebeldes, fue la cadena de fortificaciones que se estableció en el Maas- Rhin - Ijseel - Waal - Lex durante la década de 1590.
La religión, y ya lo apunté yo mismo, es el pilar fundamental del desarrollo de la conciencia nacional de ambas regiones.
¿No quedaron católicos en Holanda?
Amsterdam(capital de holanda actualmente) era una ciudad pequeña con no mas de 30,000 habitantes,pero esto cambió rapidamente especial en 1585 cuando las tropas españolas reconquistaron Antwerp(Amberes) (modern Belgium)(la moderna Bélgica)
¿No eran 100.000?
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- Soldado
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Gracias por responder , da gusto leer sus comentarios tan sabios e interesantes.
a lo de se que reservo a los tercios, me refiero a que Farnesio mantuvo a las tropas españolas para la ultima batalla en Amberes, de ahi deduzca usted su propio pensamiento.
entonces dicho esto, usted me ha aclarado aportandome mas datos(muy interesantes por cierto) lo que fue una reconquista de los paises bajos españoles, asi que podriamos decir que si que hubo una reconquista de Bélgica verdad?
a lo de se que reservo a los tercios, me refiero a que Farnesio mantuvo a las tropas españolas para la ultima batalla en Amberes, de ahi deduzca usted su propio pensamiento.
entonces dicho esto, usted me ha aclarado aportandome mas datos(muy interesantes por cierto) lo que fue una reconquista de los paises bajos españoles, asi que podriamos decir que si que hubo una reconquista de Bélgica verdad?
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- Sargento
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- Registrado: 26 Ago 2008, 14:01
archienemigo escribió:a lo de se que reservo a los tercios, me refiero a que Farnesio mantuvo a las tropas españolas para la ultima batalla en Amberes, de ahi deduzca usted su propio pensamiento.
Adolezco de una capacidad de deducción muy limitada.
Si mal no recuerdo, la empresa de Amberes fue un asedio a largo plazo, que se obró, en la mayor parte del tiempo, lejos de los muros de la ciudad, y que tenía como objetivo incomunicar la misma: cerrar el Escalda para evitar la entrada de vituallas por el río, y cortar las comunicaciones por tierra - aunque también se realziara el transporte principalmente por río - con las villas amigas de Malinas y Bruselas, que fueron tomadas durante la empresa, y antes de que Amberes se rindiera por pactos.
La única acción a los pies de la muralla de la villa fue la toma del burgorante o arrabal de Amberes. El resto de batallas, tuvieron lugar principalmente por el control de los diques y contradiques que hacían que los alrededores de la villa fueran lagunas o campiñas. Evidentemente, a los rebeldes les interesaba romperlos, para meter por el "campo" barcos para evitar el imposible paso por el Escalda, cortado por el famoso puente Farnesio, y a los españoles mantenerlos cerrados, para evitar el paso de las embarcaciones por terrreno inundado.
asi que podriamos decir que si que hubo una reconquista de Bélgica verdad?
"Lo importante es ganar la razón, si no en el todo, en la parte".
Lo que dije acerca de su argumento sobre la conquista de los Países Bajos, donde refería el término reconquista, que parece resuena con fuerza en los oídos de tantos:
Defender un territorio no es conquistar, y en este caso, ni siquiera reconquistar, porque en principio no había siquiera ejército contrario contra el que luchar: Cuando en el verano de 1566 se produce la furia iconoclasta [beeldenstorm] la gobernadora Margarita de Parma, alarmada, escribe a su hermano el rey, alertándole de la situación, para lo cual se prevé un ejército de unas dimensiones dadas, que reducido por las nuevas noticias que van llegando, que informan de una situación más tranquila, sería el que partiría de Italia a cargo del duque de Alba.
Como queda claro, la nota se refiere a la situación origen de la guerra de los ochenta años. En 1577 hubo reconquista, porque los términos aceptados de la Pacificación de Gante, hacían que la soberanía del rey, fuera antes virtual que real, aunque nadie - ni siquiera los protestantes en este tiempo - renunciaron a la obediencia formal al rey: seguían llamándose sus súbditos, aunque no fueran los leales súbditos que Felipe II hubiera deseado.
HAYA PAZ:
Refiero aquí lo que escribí en su tiempo, para que entienda que nuestras posturas no están tan alejadas:
Para mantener Flandes bajo el dominio español, dada la incapacidad española de mantener un corredor marítimo, hubo que inventar el Camino Español
Y también:
Defender la unidad de los territorios que integraban la corona española - habsburguica, era otra de las preocupaciones de los responsables políticos
No dudo de la españolidad de la parte fundamental de la empresa: unicamente aportaba el matiz - creo que imprescindible - que entiendo defendía asimismo el caballero Tercio Idiáquez, de que no conviene confundir corona y nación, aunque de esa monarquía, el pilar y parte más importante fuese España, y que este periodo se estudie - no puede ser de otra manera - como historia española, pues no se puede desvincular una y otra cosa: el país, de sus gobernantes.
Pero olvidando que el rey - y cualquier príncipe de aquel entonces, si las circunstancias se lo permitían - gobernaba sus territorios como si de fincas particulares se trataran, y que su atención principal en política interior y exterior, era el sostenimiento - y engrandecimiento - de su patrimonio dinástico, nos hacemos flaco favor, de ahí mi aportación en su momento, y esta - espero que última - aclaración al respecto.
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- tercioidiaquez
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No existen estadísticas que permitan saber la eficacia de los servicios sanitarios, pero a pesar de que la mortandad debía ser alta, no eran pocos los soldados que sobrevivían, en muchas ocasiones lisiados, amputados y llenos de cicatrices, como fue el caso ya citado anteriormente de Julián Romero
Como dice Quatrefages citando antiguas obras: "...los capitanes debían vigilar que lso barberos fuesen algo más que castradores de cerdas o caballos, cuyos tratamientos nunca eran largos: por lo general bastaban dos curas; los heridos evitaban la tercera, yéndose al otro mundo".
Como dice Quatrefages citando antiguas obras: "...los capitanes debían vigilar que lso barberos fuesen algo más que castradores de cerdas o caballos, cuyos tratamientos nunca eran largos: por lo general bastaban dos curas; los heridos evitaban la tercera, yéndose al otro mundo".
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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- Sargento
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Para la Jornada de Inglaterra, amén de los hospitales que se hicieron en Lisboa durante el apresto de las tropas y armadas [que duró un año] se previó un número de capellanes y frailes que debían embarcarse.
Había más religiosos que personas que se dedicaran a la medicina, y aunque estos también acudían a la salud física de los embarcados, actuando a modo de enfermeros, y su gran número se debía a las medidas dirigidas a restaurar la religión católica en Inglaterra cuando se hubiera tomado, esta preponderancia de lo espiritual sobre los problemas del cuerpo, es una "evidencia" de que tenían bastante más Fe en Dios que en la medicina.
No sé si había en la época demasiado conocimiento sobre la transmisión de las enfermedades - me parece que el mismo era muy somero - pero ciertas medidas que hoy día parecen básicas, como el preparar letrinas para no contaminar aguas de boca - fundamental en cualquier circunstancia, pero más si cabe en un campamento donde se concentraba gran número de personas, y donde una epidemia de cólera, o disentería, propagada por contaminación del agua de abastecimiento con aguas fecales - no sé si se llevarían a cabo, o la tendencia al respecto, era más natural o sujeta a la discrección de cada uno.
Respecto a lo de los amputados, ya apunté mi sorpresa por la supervivencia de "muchos", en un tiempo en que la gente se moría de constipados, agravados, por supuesto, por la falta de defensas debidas a la desnutrición.
Había más religiosos que personas que se dedicaran a la medicina, y aunque estos también acudían a la salud física de los embarcados, actuando a modo de enfermeros, y su gran número se debía a las medidas dirigidas a restaurar la religión católica en Inglaterra cuando se hubiera tomado, esta preponderancia de lo espiritual sobre los problemas del cuerpo, es una "evidencia" de que tenían bastante más Fe en Dios que en la medicina.
No sé si había en la época demasiado conocimiento sobre la transmisión de las enfermedades - me parece que el mismo era muy somero - pero ciertas medidas que hoy día parecen básicas, como el preparar letrinas para no contaminar aguas de boca - fundamental en cualquier circunstancia, pero más si cabe en un campamento donde se concentraba gran número de personas, y donde una epidemia de cólera, o disentería, propagada por contaminación del agua de abastecimiento con aguas fecales - no sé si se llevarían a cabo, o la tendencia al respecto, era más natural o sujeta a la discrección de cada uno.
Respecto a lo de los amputados, ya apunté mi sorpresa por la supervivencia de "muchos", en un tiempo en que la gente se moría de constipados, agravados, por supuesto, por la falta de defensas debidas a la desnutrición.
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
La mayor cantidad de heridas a las que tenían que enfrentarse los médicos, eran las de las armas de fuego, en razón de 5 por cada una de arma blanca o contundente; las más graves y frecuentes en la cabeza.
Todo el servicio sanitario se pagaba por los mismos soldados, mediante un descuento del sueldo, llamado el "real de limosna".
Era proporcional a la soldada, 10 reales para el capitán, 5 para el alférez, 3 para el sargento y 1 para los soldados.
Todo el servicio sanitario se pagaba por los mismos soldados, mediante un descuento del sueldo, llamado el "real de limosna".
Era proporcional a la soldada, 10 reales para el capitán, 5 para el alférez, 3 para el sargento y 1 para los soldados.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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