Gibraltar

[huarlot]

A ver si alguien me puede ayudar. Porque Ceuta y Melilla son territorios espanoles y no marroquies?

Bueno dejando a un tema a parte a los dos foristas patrios que ya se les a rebatido todo lo que han dicho, era grato encontrarme un Ingles para ver su postura, lo malo que q entrado no para hablar de Gibratar, en fin otros foritas ya te han dicho que no es tema de este post y que vayas a preguntar donde se debe, pero me gustaria decirte cual es la gran diferencia que yo veo entre Gibratal y Ceutea y Melilla.

Es muy simple mientras Gibraltar es una colonia Inglesa, baja el tratado de Utrech, a un vigente, aunque no se haya respetado por parte Inglesa recordar caso del itmo en la SGM, las ciudades de Ceuta y Melilla, son parte del territorio nacional, como se recoge en la Contitucion Española.

[Lezo]

Lezo dijo:

Yo siempre digo que los españoles (y más los canarios ,será por el clima )somos muy pacientes y tranquilos, al igual que tozudos y perseverantes.El ejemplo que yo siempre pongo es que tardamos 800añosen recuperar la península de los árabes , pero al final lo conseguimos, y luego forjamos un imperio......pero eso es otro tema que no viene a cuento.
Los británicos llevan 305 años OCUPANDO o INVADIENDO una parte de nuestra patria....hay tiempo, pero no se cuando ,pero yo creo más pronto que tarde Gibraltar volverá a ser territorio ESPAÑOL(los gibraltareños si quieren seguir siendo británicos , que lo sean, pero vivirán en territorio español)
¿Qué cómo será eso ? pues no lo sé si te digo la verdad, me gustaría que fuera de mutuo acuerdo, pero hay otras posibildades como resoluciones de la UE prohibiendo los paraísos fiscales, resoluciones de la ONU decretando el fin de todas las colonias....
Pero si todo eso fracasa siempre queda el ejército.Actualmente creo que se podría intentar , pero creo que fracasariamos dada la TODAVÍAsuperioridad militar británica, pero "ete" aquí que España sólo 30 años después de salir de una dictadura, con todas las penalidades y restricciones que ello implicaba, ya somos la 8ª potencia económica mundial (vosotros sois la 4ª o por ahí).Así que yo calculo que dentro de unos 20 o 30 años como mucho os cojeremos o incluso superaremos.
Y ese día amigo de TÚ a TÚ nos devolveréis el Peñón , mejor dicho RECURERAREMOS el Peñón.
Y si te quedan más dudas podría darse una alianza hispano-argentina contra Gran Bretaña para nosotros recuperar el Peñón y ellos las Islas Malvinas(que también es un "territorio de ultramar" vuestro)

Saludos

P.D.: Espero de CORAZÓN que sea llegando a un ACUERDO

huarlot gracias por lo de patriota tozudo , pero yo no me bajo del burro : GIBRALTAR ESPAÑOL

Saludos cordiales

[Malcomn]

Gibraltar NO ES una colonia, no se porque os empeñais en ello...

[Ismael]

Gibraltar SÍ ES una colonia, no sé por qué te empeñas en lo contrario.

(¿a que así no se llega a ningún sitio?)

[Malcomn]

Se llega cuando ya se ha dicho el porque páginas atras. Cosa que bien que saben.

[Ismael]

Se llega cuando ya se ha dicho el porque páginas atras.

¿Me puedes decir dónde? Yo sólo encuentro alguna otra afirmación no argumentada como la tuya, pero ningún "porque".

[Geromin]

Gibraltar SI es una colonia, al menos para la ONU.

[Lezo]

Malcomn ¿Pero qué dices ? :shock:

Según viene en el diccionario:

Colonia.
1_ Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera
2_Conjunto de personas de un país, región o provincia que emigran a otro para establecerse en él

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ QUÉ PUÑETAS PASÓ ENTONCES EL 4 de AGOSTO DE 1704????????????????? :crazy:

No me vengas con que es un territorio de ultramar porque eso es un eufemismo inventado por los británicos porque lo de colonia en el SXXI como que no suena muy bien.

Saludos cordiales

[Yorktown]

No es una colonia Ismael, es un territorio de ultramar para los británicos, y como es de soberanía británica, es lo que ellos dicen.

Y además de esto, un territorio que tiene una constitución propia, que ejerce el autogobierno en todo menos en defensa, seguridad, y relaciones exteriores, dificilmente se puede considerar una colonia, como no me parece muy colonial que todas sus leyes sean promulgadas por sus representantes electos. La UE, a la que tambien pertenece tampoco la denomina colonia, si no simplemente territorio europeo cuyas relaciones exteriores son responsabilidad de un estado miembro (inteligente fórmula para que España trague, no dice de qué estado miembro), y lo gibraltareños son a efectos comunitarios igual que si fueran de Luton, por ejemplo.

Efectivamente, la definición de la RAE no es aplicable, no es ningúna de esas dos cosas, al menos ya, no lo es.

Por favor, a ver si somos capaces de mantener una discusión sin letras tamaño espanto y sin quince mil dibujitos, que ya somos mayorcitos.

Saludos.

[Malcomn]

¿Me puedes decir dónde? Yo sólo encuentro alguna otra afirmación no argumentada como la tuya, pero ningún "porque".

Hay afirmaciones que no hay que argumentarlas mucho, bastaría con que alguien se informara un poco sobre que es y que no es una colonia.

Ya se dijo que era un territorio de ultramar, seguir erre que erre con lo mismo es ya ni siquiera tener ganas de mirar que es un territorio de ultramar.

Malcomn ¿Pero qué dices ?

Eso digo yo, ¿que dices?

1_ Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera
Arrow
2_Conjunto de personas de un país, región o provincia que emigran a otro para establecerse en él

Gibraltar no es ninguna de esas dos cosas, y esta administrado por ellos mismos, el Reino Unido se encarga solo de su protección y de la política exterior del mismo. Como bien podrías haber sabido si te hubieras tomado la molestia, como otros si que han echo, de simplemente averiguar que es un territorio de ultramar

No me vengas con que es un territorio de ultramar porque eso es un eufemismo inventado por los británicos porque lo de colonia en el SXXI

Si tú no sabes que es una colonia no culpes a los británicos por ello, culpate solo a ti.

Saludos.

[Lezo]

Yorktown dijo:

Por favor, a ver si somos capaces de mantener una discusión sin letras tamaño espanto y sin quince mil dibujitos, que ya somos mayorcitos.

Querido amigo no haces sino ser muy puntilloso y exigente en tus mensajes de como deben escribir los demás sus mensajes y eso empieza a ser un poco molesto

Para mi que cada uno escriba como quiera en el foro (eso si evitando faltas de ortografía, como no poner el signo de interrogación antes de la pregunta ) siempre y cuando no falte el respeto a los demás.Yo a veces expreso mis sentimientos y sensaciones de esa forma, pero no ofendo a NADIE
Además si todas esas opciones están disponibles en el foro será para que se puedan usar , sino no estarían ahí

Saludos

[Lezo]

Bueno, partiendo de que habéis aceptado como belillos el eufemismo-invento inglés de que Gibraltar es un territorio de ultramar en vez de una colonia en territorio español , que es lo que es , cosa que ahora mismito os demostraré

Según Wikipedia:

Gibraltar es un Territorio Británico de Ultramar (Hasta estos han picado como vosotros ) situado en el extremo meridional de la Península Ibérica, al este de la bahía de Algeciras, que se extiende sobre .........

Pero más adelante dice:

Gibraltar es uno de los dieciséis integrantes de la lista de territorios no autónomos (ya podemos llamarle de tres formas: colonia, territorio de ultramar y territorio autónomo)de las Naciones Unidas bajo supervisión de su Comité de DESCOLONIZACIÓN. (Si algo hay que descolonizar es porque obviamente es............................... ¡¡¡¡bingo!!!!!una COLONIA)

Pero sigamos:

Como Territorio Británico de Ultramar, el poder ejecutivo de Gibraltar es compartido por su Gobernador, designado por el monarca del Reino Unido, y por su gobierno autónomo, presidido por un Ministro Principal. Por lo que veo no son tan autónomos

Las Naciones Unidas mantienen una lista de los territorios que no se gobiernan a sí mismos y que se encuentran bajo la supervisión del Comité de Descolonización (territorios no autónomos), con el fin de eliminar el colonialismo. Se denomina la Lista de las Naciones Unidas de Territorios No Autónomos. Solamente se consideran para inclusión territorios con población permanente:

África: Sahara Occidental (ocupado casi en su totalidad por Marruecos, reivindicado por la República Árabe Saharaui Democrática y bajo administración colonial española de jure, aunque ejercida de facto por Marruecos)

Océano Atlántico y Mar Caribe: Anguila (territorio del Reino Unido)
Bermuda (territorio del Reino Unido)
Islas Caimán (territorio del Reino Unido)
Islas Malvinas (administradas por el Reino Unido, reclamadas por Argentina)
Islas Turcas y Caicos (territorio del Reino Unido)
Islas Vírgenes Británicas (territorio del Reino Unido)
Islas Vírgenes de los Estados Unidos (territorio de los Estados Unidos)
Montserrat (territorio del Reino Unido)
San Pedro y Miguelón (territorio de Francia)
Santa Helena (territorio del Reino Unido)

Europa:Gibraltar (territorio del Reino Unido, en cuya descolonización está implicada España, la cual reclama su retrocesión)

Océano Pacífico:Guam (territorio de los Estados Unidos)
Nueva Caledonia (territorio de Francia)
Islas Pitcairn (territorio del Reino Unido)
Samoa Americana (territorio de los Estados Unidos)
Tokelau (territorio de Nueva Zelanda)

Pero sigamos, que aún queda:

Comité de Descolonización

El Comité Especial de Descolonización o Comité Especial de los 24 de las Naciones Unidas es un organismo creado en 1961 y encargado de monitorear e impulsar el proceso de descolonización de los territorios no autónomos bajo admnistración de potencias coloniales, con el fin de poner fin al colonialismo.
En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la Humanidad. En 2008 aún existen 16 territorios no autónomos a ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Sáhara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau.

Saludos cordiales

[Geromin]

Tengo que reconocer que despues de leer parte del tratado de Utrecht solo me queda cambiar mi opinion con respecto a la definicion de Gibraltar. "El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno". No estuvo muy acertado Felipe V. Otra cosa es la cantidad de veces que los ingleses han violado otras clausulas del tratado y la cantidad de terreno que nos han comido que no entraban en el tratado, caso del aeropuerto durante la guerra civil. Creo que España deberia dejar de reclamar la soberania y centrarse mas en hacer fuerza para que el peñon deje de ser un paraiso fiscal y se controle mas la masiva afluencia de buques que acuden a su puerto a repostar, la gran mayoria de ellos incumpliendo normas minimas de seguridad.

[huarlot]

Querido amigo no haces sino ser muy puntilloso y exigente en tus mensajes de como deben escribir los demás sus mensajes y eso empieza a ser un poco molesto

Estoy con Yorktown para escribir y poner tus razonamientos no hace falta ponerlo en mayusculas y los muñequitos con poner algunos vale, pero sin pasarse

Si todos mantenemos las formas y unas normas basicas todo ira mucho mejor para seguir el debate.

Por cierto para mi es una colonia, quiera o no admitirlo los Ingleses y lo llamen territorio de Ultramar, otra cosa es que lo que opino no va a cambiar na asi que lo llamen como lo llamen ahi esta.

[Ismael]

No es una colonia Ismael, es un territorio de ultramar para los británicos, y como es de soberanía británica, es lo que ellos dicen.

Entonces, siguiendo ese razonamiento, supongo que, si Corea del Norte se llama a sí misma República Democrática de Corea y el antiguo Zaire República Democrática del Congo , es que son democráticas, ya que, como son de su propia soberanía, también son lo que ellos dicen.

Pues eso, desde que queda feo eso de tener colonias, todo el mundo se inventa un nombre alternativo para llamar a las suyas de otra manera: nosotros llamábamos "comunidad autónoma de Guinea Ecuatorial" a ese territorio, y "provincia del Sahara español" al Sahara Occidental, como Francia llamaba "departamento" a Argelia y lo sigue haciendo con Nueva Caledonia, pero colaba, como tampoco le ha colado a nadie esa pretensión británica del último año: mira la lista de las 16 colonias que quedan en el mundo, según la ONU (http://www.un.org/spanish/descolonizacion/main.shtml), a ver cuál está entre Bermudas y Guam. De paso, puedes buscar a ver si hay alguna de entre las 16 a la que su metrópoli la siga llamando "colonia".

Puedes mirar los informes anuales sobre "descolonización", para que veas que siguen haciendo informes sobre la descolonización de Gibraltar, a pesar de la insistencia británica en que no es una colonia .... en cambio, nunca se les ha ocurrido hacer caso a las pretensiones marroquíes para hacer algo parecido sobre Ceuta o Melilla, y no creo que sea porque el Reino Unido tiene menos influencia en la ONU que España.

Y además de esto, un territorio que tiene una constitución propia, que ejerce el autogobierno en todo menos en defensa, seguridad, y relaciones exteriores,

.... tú lo has dicho, "menos en ...". Es un territorio que gozará de mayor o menor autonomía, pero que está bajo algunos temas sujeta a la autoridad de un gobierno no elegido por los habitantes del territorio, sino por los de otro (¿ya no te acuerdas del "Tirolés"?). La definición clásica de colonia. Si es que hasta al propio gobierno de Gibraltar se le escapa de vez en cuando:

Gibraltar has been a Crown Colony of the United Kingdom since 1704. Although Gibraltar enjoys a considerable degree of self government concerning its internal affairs, the UK retains overall responsibility for Gibraltar and is directly responsible for issues such as:

Defence;

Foreign Affairs; and

Internal Security

Documento de la Comisión de Servicios Financieros del gobierno de Gibraltar, bájatelo antes de que se enteren y lo cambien http://www.fsc.gi/download/presentations/ukpostbox.ppt

Un saludo