Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

[ecuatoriano]

Puede que esto sea otro mecanismo de presión que están usando los brasileños. Tas tas al niño malcriado. Habrá que esperar las noticias oficiales, porque funcionarios del gobierno ecuatoriano ya han corrido a decir que sí, que sí pagarán hasta el último centavo al BNDES en tanto no se resuelva lo del arbitraje que ha pedido el Ecuador, y eso va para laaaaaaargo.

Leed:

Gobierno seguirá pagando a banco brasileño hasta recibir fallo de corte
http://www.eluniverso.com/2008/11/25/00 ... B60C2.html

Pues eso fue lo que el gobierno anunció desde el principio la semana pasada que iria al arbitraje que contempla el contrato para denunciar esta estafa, se esta pagando algo de dudosa operatividad, eso molesta al gobierno de Brasil, que no nos dejemos ver la cara, que no nos dejemos estafar, que denunciemos una estafa, pues que pena.

[ecuatoriano]

The Doors, duplicaste la noticia, saludos.

Bueno no importa, duplicar algo no es tan grave como difundir una noticia así sin ninguna fuente oficial.

[ecuatoriano]

Bueno este tema de los Super Tucanos hay que aclararlo de una buena vez, si los quieren vender bien, si no los quieren vender también, compramos en otra parte. No nos vamos a dejar estafar por unos aviones.

[Oscar1984]

Ecuatoriano, una simple acotasión sobre el asunto de "estafa"...

Si tu decides que quieres comprar o construir una casa, y no tienes el dinero, pues te vas a un banco para que te preste y con esos recursos que te da el banco, le pagas a un constructor para que te construya esa casa. Pero al mes la casa se cae. Y tu vas y le dices al banco que no le vas a pagar, porque el constructor que tu elegiste la hizo mal.

Luego, vas a donde un juez, y le dices que no le vas a pagar al banco, porque el constructor de tu casa la hizo mal.

El banco simplemente se va a defenser diciendo que el no eligio al constructor, que eso lo hiciste tu, y que por favor, pagues y te entiendas demandando a tu constructor.

Ahora, que el banco este brasilero le transfirio los recursos directamente a la constructora esta de la hidroelectrica, y que Ecuador nunca toco un solo dolar, bueno, asi se hace en la practica, hasta para los creditos hipotecarios se acostumbra a que el banco que va a financiar le transfiere al destinatario final directamente, para evitar tramites más engorrosos.

Si no estoy mal lo de la Camara de Comercio de Paris va a ser pan comido para los brasileros, pues van a alegar indevida representación por pasiva, en otras palabras, no es al banco al que tienen que demandar, sino a la constructora.

Luego no van a condenar nunca a BNDES porque ellos no hicieron nada indevido, van a condenar a Ecuador a pagar las costas del proceso que son altisimas, y... finalmente, van a tener que adelantar un nuevo proceso contra la constructora brasilera, ese si con más fundamente legal.

UHHHH... y creo que estafa no se aplica al caso, aca te dejo una definición de estafa del Codigo Penal Colombiano, porque a pesar de que busque una definición clara en el Ecuatoriano (articulos 560 y siguientes), no la encontré...

Dice el CP Colombiano articulo 356: El que induciendo o manteniendo a otro en error, por medio de artificios o engaños, obtenga provecho ilícito para sí o para un tercero con perjuicio ajeno. El que en lotería, rifa o juego, obtenga provecho para sí o para otros, valiéndose de cualquier medio fraudulento para asegurar un determinado resultado.

Por tanto, para hablar de estafa tienes que demostrar mala fe, y eso si que le va a quedar dificil al Gobierno de Ecuador. Ahi es mejor pedir una reparación directa objetiva, y ya.

[kfir]

Tranquilos muchachos,Ecuador no presta,paga al contado!

http://www.cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=143&e=121790

Como dirian los de Supertramp.

Crisis,que crisis?

(De antemano pido disculpas a los que no entienden la referencia de arriba por haber nacido en epocas de mala musica)

Saludos

[kfir]

Han escuchado algo sobre el rumor de la muerte de un ex-presidente?

[Brasil]

La posicion de Brasil, amigos:



Brasil - Brazil

DEFESA@NET 24 vembro 2008
FSP 22 Novembro 2008

Lula compra sua 1ª "briga"


Lula deixa de lado estilo 'paz e amor' e decide comprar sua 1ª 'briga'
Ao chamar embaixador para consultas, presidente sinaliza que está pronto para radicalizar, contrariando estilo "paz e amor" nas relações internacionais

CLÓVIS ROSSI

ERA UMA VEZ um tempo em que o presidente Luiz Inácio Lula da Silvia dizia: "Se eu não briguei com o Bush, não vou brigar com ninguém".

Esse tempo acabou ontem, no momento em que Lula instruiu o chanceler Celso Amorim a chamar para consultas o embaixador brasileiro em Quito, Antonino Marques Porto, no que equivale, para usar a linguagem do próprio presidente, a brigar com Rafael Correa, o presidente equatoriano.

Não deixa de ser uma ironia que o presidente que não brigou com Bush, teoricamente seu antípoda ideológico, entre em conflito justamente com um mandatário com o qual tem afinidades ideológicas, na medida em que Correa faz parte da leva de governantes de esquerda/centro-esquerda que se elegeram na América do Sul neste século, ainda que a maioria deles tenha adotado políticas que só uma licença poética poderia chamar de esquerdistas.

Mas a divergência com Correa não é de conteúdo, é de forma. Traduzindo: o governo brasileiro não questiona o direito de Correa de contestar o empréstimo de US$ 243 milhões contraído no BNDES -o motivo da "briga".

Mas diverge radicalmente da forma como foi feita a operação. Correa não teve a delicadeza básica de telefonar para Lula ou para o Ministério brasileiro das Relações Exteriores para consultar ou, pelo menos, avisar que estava recorrendo à arbitragem internacional para tentar não pagar o empréstimo.

"Os telefones em Quito funcionam", ironiza, por exemplo, Marco Aurélio Garcia, o assessor internacional do presidente Lula e interlocutor assíduo dos governantes sul-americanos.

Em outra moeda

O que irrita Lula é o fato de que o seu governo tratou Correa -e todos os demais governantes sul-americanos, de direita, de esquerda, de centro, de centro-esquerda- com o máximo de atenção, cortesia e disposição para ouvir queixas e tentar resolvê-las.
A atenção e a cortesia foram ainda maiores para com presidentes de países mais pobres (Bolívia, principalmente).

"Se um governo amigo nos trata dessa maneira, como seria o comportamento de um governo inimigo, se o tivéssemos?" - indaga Marco Aurélio.

O antecedente mais próximo da situação agora criada com o Equador foi a nacionalização do gás na Bolívia, pouco depois da posse de Evo Morales. Não pela nacionalização em si, que Lula disse ter entendido perfeitamente, mas pela maneira como Morales se comportou em seguida: deu uma entrevista coletiva em Viena, à margem da cúpula União Européia-América Latina e Caribe, para criticar duramente o Brasil e a Petrobras, enquanto Lula viajava de Brasília para Viena.

O presidente brasileiro, antes de responder, pediu a fita da entrevista, para não basear-se em interpretações dos jornalistas. Quando se encontrou com o colega boliviano, no dia seguinte, avisou: "Não ponha uma espada na minha cabeça para negociar".

Evo Morales pôs a espada de lado, embora as divergências Brasil/Bolívia continuem em muitos pontos, mas todos sendo tratados em negociações nas quais o governo brasileiro não tem sido surpreendido, ao contrário do que ocorreu com Rafael Correa agora.

Exatamente pela falta de antecedentes, é difícil antecipar o que acontece agora que Lula resolveu "brigar" pela primeira vez em seus praticamente seis anos de governo.

Mas, no governo brasileiro, o que se diz é que a bola está com Correa. Cabe a ele o próximo gesto, se de apaziguamento ou de radicalização.

Ao chamar o embaixador em Quito a Brasília para consultas, Lula está implicitamente avisando que está pronto para radicalizar também, contrariando o estilo "paz e amor", que adotou para vencer a eleição em 2002 e ampliou para as relações internacionais.

[ecuatoriano]

Tranquilos muchachos,Ecuador no presta,paga al contado!

http://www.cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=143&e=121790

Como dirian los de Supertramp.

Crisis,que crisis?

(De antemano pido disculpas a los que no entienden la referencia de arriba por haber nacido en epocas de mala musica)

Saludos

El problema es que si no quieren vender, no lo haran ni al contado, así que mejor que lo digan de una buena vez.

[Adiutrix]

Tranquilos muchachos,Ecuador no presta,paga al contado!

Yo pensaba que era broma de kfir...

Osea que este señor dice que la República del Ecuador compra armas por doscientos setenta millones de dólares al contado, sin necesidad de garantía, y por adelantado. ¿En billetes de a veinte tal vez?

Si no estoy mal lo de la Camara de Comercio de Paris va a ser pan comido para los brasileros, pues van a alegar indevida representación por pasiva, en otras palabras, no es al banco al que tienen que demandar, sino a la constructora.

Las peleas con Odebrecht y con el Bndes tienen conexión pero son separadas.
A Odebrecht se la botó a patadas del Ecuador y se expropió sus bienes aquí. Con eso Correa dio por solucionado el tema con ellos, creo.
Lo del BNDES tiene que ver con la auditoría de la deuda. Entre otras cosas, la van a acusar de capitalizar intereses.

El famoso informe de la Auditoría que recorrió el mundo entero lo puedes leer aquí:
http://www.auditoriadeuda.org.ec/

----

Un detalle que me pareció significativo: leía en la prensa extranjera que esta es la primera vez desde la guerra de la Triple Alianza (!) que el Brasil llama a consultas a uno de sus diplomáticos.

[Oscar1984]

Un detalle que me pareció significativo: leía en la prensa extranjera que esta es la primera vez desde la guerra de la Triple Alianza (!) que el Brasil llama a consultas a uno de sus diplomáticos.

Significativo en todo sentido Adiutrix, especialmente si te pones a pensar que la diplomacia de Brasil es la mejor de A.L. y una de las mejores del mundo, profesional y nada politizada.

Si te entiendo bien Adiutrix, me dices que Ecuador no fue al arbitraje por la falla tecnica de la hidroelectrica y el pago por esta, sino por los intereses de la deuda con el BNDES?... (aclarame eso porque cambiaria el panorama rotundamente) estariamos hablando de dos contratos muy distintos... 1. el de Ecuador con la constructora, y 2. Ecuador con BNDES por la financiacíón.

[Jorge Gonzales]

"Ya hizo (el Estado) un anticipo de 69 millones (de dólares), que era dentro del contrato, y después irá cumpliendo los pagos", agregó.

He alli la razon, lagarto que traga, no vomita, esos 69 millones de dolares nos atan a este programa con un cable de acero.En lo personal, en cierta manera, me parece un despilfarro, y decir que la diferencia, la vamos a pagar tambien de contado, es una IRRESPONSABILIDAD sin nombre frente a la crisis actual.Lo mas probable, es que todo ese dinero no se lo debamos a Brazil, sino a Venezuela, y somos tan "sabidos" que se lo vamos a pagar a punta de petroleo (contratos, refinerias..ect).24 de estos aparatos me parece un desproposito, ya veremos lo que suceda.
En todo caso, segun se ve, todava no hay que empacar..mejor a unas caipiriñas....o a ver garotas en Ipanema..

JG

[Fantasma]

Ponce desmiente que el Gobierno haya solicitado un préstamo brasileño para comprar los Súper Tucano

El Ministro de Defensa aseguró que no existe un crédito brasileño para la compra de los 24 aviones. “Es el Estado ecuatoriano el que está pagando en efectivo'', afirmó Ponce.

El ministro de Defensa, Javier Ponce, negó hoy que el gobierno haya solicitado a Brasil un préstamo para comprar 24 aviones Súper Tucano, al desmentir versiones de prensa sobre un supuesto crédito suspendido como represalia brasileña por una polémica entre los dos países.

“Hay que aclarar que no hay ningún crédito. Los Súper Tucanos no se están comprando con crédito ni de Brasil, ni de ninguna parte. Es el Estado ecuatoriano el que está pagando en efectivo'', afirmó Ponce a periodistas.

Dijo que incluso ya se realizó “un anticipo de 69 millones” de un monto total no revelado, de acuerdo a lo establecido en el contrato para la adquisición de los aviones que Ecuador busca comprar para destinarlos al control de la frontera con Colombia donde existe una importante presencia de grupos armados ilegales.

El desmentido del ministro surgió luego de conocerse versiones de la prensa brasileña que mencionaron hoy que Brasil canceló un financiamiento de 264 millones de dólares del Banco de Desarrollo de Brasil (Bndes) para que Ecuador compre los aviones a la empresa brasileña Embraer.

http://www.defesanet.com.br/emb1/st_eq.htm

La medida, según las versiones, se habría dado como una reacción de Brasil a la decisión de Ecuador de someter una deuda con el Bndes al Centro de Arbitraje de la Cámara Comercio Internacional, con sede en París.

Ecuador busca no pagar el crédito por considerar que existieron irregularidades.

El préstamo se otorgó para que la empresa brasileña Odebrecht construya una importante hidroeléctrica en el país que meses después de inaugurada se paralizó por fallas en su construcción, según dijo el gobierno ecuatoriano.

El hecho derivó en la decisión de Ecuador de expulsar a la compañía del país que tenía a su cargo otros cuatro grandes proyectos.

La presentación de la demanda de arbitraje motivó que Brasil convoque a consultas a su embajador en Quito y exprese su malestar por la actuación del gobierno ecuatoriano.

Ecuador defendió su decisión y deploró el llamado a consultas del gobierno del presidente Luiz Inacio Lula da Silva.

El ministro de Sectores Estratégicos, Galo Borja, dijo a radio Sonorama que apegado a la legalidad, Ecuador sometió una controversia al arbitraje pertinente de acuerdo al contrato.

Aclaró que mientras se espera un fallo, los pagos del préstamo de 286 millones de dólares “se están haciendo regularmente”.

El ministro de Seguridad, Gustavo Larrea, manifestó en la misma emisora que “Brasil tomó una medida político-diplomática frente a un problema de arbitraje económico y lamentamos que sea así”.

Abogó porque el impasse “coyuntural” no afecte las relaciones entre los dos países.

Fuente:http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=238974&id_seccion=4
_________________________________________________________________________

Si no quieren vender, se van a otro pais y con esa plata en efectivo se compra otro tipo de avion y se termina el asunto

[Fantasma]

Fuente:http://www.ecuadorinmediato.com/noticias/92432

[Jorge Gonzales]

Ya hay plata de por medio, asi que ya estamos embarcados, Embraer no va a devolver ningun centavo, aduciran reparaciones economicas y/o gastos de desarrollo en algo que al final, no se vendio, o lo mas normal, sacaran alguna clausula del contrato de compra, diciendo que lo pagado, no se devuelve. Lo que SI puede suceder, es que fabriquen los aviones, los pongan sobre la plataforma de vuelo de la planta de Gaviao Peixoto...y nos los embargen...dejandonos con la espina en la base de la espalda, y obligandonos a firmar cualquier cosa....o mirar como se cocinan al sol los A-29, o se dirigen a otro pais que los quiera adquirir.

Saludos
JG

[Jorge Gonzales]

Por si acaso, no soy ningun fanatico del A-29..es mas, la letra A, esta de mas....en mi opinion.

JG