Política exterior española

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Durruti escribió:Si,si...todo lo baraka que tu quieras (que dominio delenguas que he adquirido desde que existe internés :type: ) pero si alguna vez coincido con ella en un avión... aunque sea me escapo por la ventanilla :mrgreen:


¿Qué dices? ¡Si al que va con ella nunca le pasa nada! (100 muertos y ni uno de la delegación madrileña con un sólo rasguño; se la pegó el heli, y Rajoy saliendo por su propio pie, sacudiéndose el polvo .... ). Si yo coincido en el avión con ella, me pego todo lo que pueda, pa que no me pase ná :wink:
Última edición por Ismael el 27 Nov 2008, 10:42, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Chs, chs, oiga, que corra el aire, menos pegarse :D


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Durruti escribió:Primero el helicóptero, ahora esto....no será un poco gafe la mujer :mrgreen: A este paso, no llega al 2012 :wink:

Por cierto, son ya más de 80 muertos.

Un saludo


Pues si es gafe seguro que llega a 2012 y además gana. Más que el que hay ahora imposible. Y éste si que es gafe. A él no le pasa nada y mejora, pero a los que apoya o están a su alrededor ni te cuento. En cambio ella lo que dice el amigo Ismael.

Magna est veritas et praevalet


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados Esperanzados:

Para los que no pierden la Esperanza... os adjunto un link, con un vídeo de Caracol Televisión de Colombia, donde sale la Sra. Aguirre en plan estrellaza internacional contando lo de Bombay.

http://www.caracoltv.com/noticias/mundo/articulo93913-el-mundo-condena-ataques-terroristas-bombay-dejan-119-muertos

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Por cierto, ¿sabeis dónde estaba doña Espe el día que empezó la última guerra entre Israel y el Líbano? :wink:

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimados foristas:

Iñaki Guardans, el eurodiputado en Bombay ha rajado sobre el tema. Lo referenta a Esperanza Aguirre lo dejo para el análisis de los esperanzólogos. Resalto lo de la inoperancia diplomática española:

http://www.publico.es/espana/178603/eurodiputado/ciu/atrapado/bombay/reprocha/aguirre/saliera/corriendo/sola

"¿Qué tipo de información tenían ustedes sobre la situación, sobre cómo podrían salir de allí? ¿Quién les informaba?

A la presidencia francesa le ha faltado transparencia y falta de información. Que ahora sale un avión, que ha salido ya… En algunos casos nos han llegado a decir mentiras y nos han tratado como a niños pequeños.

¿Con qué objetivo?

Tengo la sensación… no sé por lo que sea. Ha habido una mala gestión de la emergencia. Sin embargo, también me gustaría hacer una profunda alabanza a algunas personas, dejarlas por las nubes. Por ejemplo, al cónsul de España, César Alba. Él y su mujer se han dejado la piel por los españoles. Él fue quien nos sacó del restaurante y para ello tuvo que ir a buscar otro coche. No dijo ‘no caben más y ya está’, se fue a buscar otro coche. Estoy profundamente agradecido.

¿Entonces su sensación es que no han sido europeos sino que cada uno ha ido por su lado?

Tampoco ha sido así al 100%. No ha sido como si estuviéramos en los 60, pero algo sí, cada país ha ido por su lado. Todos estábamos indocumentados y algunos han tenido los documentos en dos horas y otros han tenido que esperar horas y horas en función de si el cónsul tenía ganas de trabajar o lo que sea".

Agradece la gestión personal del consul español, pone a caldo al alemán y dice que la aptitud de la presidencia francesa no ha sido muy acertada. Pero, además, el consul español sólo pudo dar unos papelitos provisionales a los ciudadanos españoles que habían perdido la documentación. Otros países gestionaron el pasaporte en pocas horas... El tema de "vuelva usted mañana" en el siglo XXI... Eso y que enviamos un avión para 60 personas solamente ¿cómo se hizo el sorteo? ¿Por qué no se fletó un avión más grande?

Saludos.


Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Un artículo muy interesante:

http://www.elpais.com/articulo/semana/c ... bese_6/Tes


SALUDOS


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Juan de Austria escribió:Un artículo muy interesante:

http://www.elpais.com/articulo/semana/c ... bese_6/Tes


SALUDOS


Amén. Creo que podría firmarlo cualquiera sin carnet de los Hunos o los Otros. El maestro Antonio Muñoz Molina es una mente privilegiada; sabe de que habla y ha trabajado desde dentro como responsable del Instituto Cervantes. A algunos, en sus despachos oficiales, se les habrá hecho un nudo en el estómago.

Saludos.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Respecto a lo de Bombay hay que ver lo que dicen del Señor Guardans dos alemanes:

Según han contado en un programa de televisión los dos eurodiputados alemanes Erika Mann y Daniel Caspary –la primera socialista y el segundo del grupo popular–, el español de CiU tuvo una actitud escandalosa durante los atentados ya que estaba preocupado sólo de "utilizar la situación para garantizarse su presencia en las listas" de las próximas elecciones europeas.

Según cuenta ABC, los alemanes contaron que Guardans –que durante los ataques estaba fuera de los hoteles a diferencia de otros de sus colegas– sólo quería hablar con los medios de comunicación españoles pese a que dentro del hotel Taj Mahal aún había diputados de la misión del Parlamento Europeo retenidos por los terroristas. El español, como uno de los vicepresidentes de la Comisión de Comercio Exterior, era el que encabezaba la visita a la India.

Para Daniel Caspary, la actuación de Guardans durante su permanencia en Bombay debería ser objeto de un análisis por parte de la Cámara para "aplicar las consecuencias adecuadas". Durante la entrevista, dijo que el español "sólo se ocupaba de aprovecharla (la delegación) para garantizar la reelección".



Si es que son...
Hasta la vista.


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Mensaje por Albertopus »

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20081210/53596525385/moratinos-dice-que-aznar-acepto-escalas-de-vuelos-de-la-cia-que-nunca-se-produjeron.html

Buenos, pues parece que después de marear la perdiz durante 5 años, los grandes partidos han decidido no tirarse los vuelos de la CIA a la cabeza uno a otro.

Pero, en relación al informe "perdido" de Aguirre de Cárcer con sello de "muy secreto", ¿qué se sabe? Porque desde que salió en El País sólo ha podido pasar varias cosas:

1. ¿Han caído cabezas por la filtración de algo "muy secreto"?
2. ¿Alguien ha ido ya a darle una tacita de tila a nuestros aliados? ¿se han repuesto nuestros aliados del susto?... Si yo fuera de un país aliado me plantearía si es seguro pasar a España información secreta, porque es posible que un día salga en los periódicos como arma de guerra entre partidos políticos.

Otra cosa: Pensaba que los grados de protección oficial de la información en España eran: confidencial, reservado y secreto (de menor a mayor grado de reserva)... ¿el Ministerio de AA.EE usa otras clasificaciones o es algo que alguien se ha inventado?

Saludos


AFOCES
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El Gobierno español y los derechos humanos.

Mensaje por AFOCES »

Se ha cumplido el sesenta aniversario de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que fue redactada en París por la incipiente Asamblea General de las Naciones Unidas. Fue un acontecimiento muy importante que proclamaba el respeto a la dignidad de las personas de cualquier sexo, raza, religión o ideología...

Sin embargo tan buenos deseos se vulneraron, desde su nacimiento, incluso por países democráticos – aunque, en este caso, los responsables de las infracciones suelen ser juzgados y condenados por los tribunales - . Muchos de los miembros – casi la mitad - del Consejo de la ONU, que vigilan el cumplimiento de los derechos humanos, son dictaduras o verdaderas tiranías y, desde luego, no dan ejemplo de lo que, teóricamente, deben custodiar celosamente.

España ha dado, recientemente, dos pasos con relación a este tema: 1).- Ha donado 20 millones de euros para decorar el techo de la gran sala de los Derechos Humanos de la ONU en Ginebra y 2).- Ha logrado que la sala se denomine “Sala de la Alianza de Civilizaciones”.

Pero no terminan ahí las aportaciones ni el interés de España, a tan justa celebración, sino que hace unos días la vicepresidenta del Gobierno expuso, en la ONU, un Plan de Derechos Humanos – que había sido previamente aprobado en Consejo de Ministros - y aseguró que “España se sitúa en posición de liderazgo y vanguardia mundial de los derechos humanos”. Así mismo resaltó los pasos dados por nuestro país en temas como la igualdad, la violencia de género, el matrimonio entre personas del mismo género y los derechos de los emigrantes ... y anunció otros proyectos en curso.

Esta iniciativa sigue los pasos de la antigua propuesta de la Alianza de Civilizaciones que, después de casi un quinquenio, no ha producido que se sepa resultado alguno. Da la impresión que el Gobierno, consciente del poco peso español en el concierto de las naciones pretende, con estas iniciativas y como sea, destacar en algún campo.

La verdad es que causa sonrojo comprobar estas propuestas, nada menos que en la ONU, cuando el Gobierno no es capaz de asegurar algunos derechos en España donde, como hemos tenido ocasión de expresar en el foro, hay comunidades donde no es posible escolarizar a los niños en la lengua oficial del Estado; donde hay decenas de miles de emigrantes forzados vascos que tienen que abandonar las tierras que les vieron nacer porque no pueden residir allí en libertad; donde miles de ciudadanos viven protegidos por escoltas o donde terroristas gobiernan en más de 40 Ayuntamientos y donde se multa a quien rotula su comercio en español.(Uno de los últimos ejemplos sucedió en Ripollet donde el rótulo de Muebles Tresimoder, en español, “provocó la indignación de un ciudadano” y la Generalidad ha requerido de su propietario que en el plazo máximo de dos meses se adapte a la Ley de Política Lingüística...). La falta de libertad alcanza, también, al deporte. (1)

Pues, a pesar de todo eso, El Plan Nacional de Derechos Humanos, expuesto por la señora de la Vega, se atreve a incluir el compromiso español de velar por los derechos humanos incluso en el exterior. Parece una broma, o inocentada, pero no lo es, y no termina aquí, pues el Gobierno español pretende presentarlo, en el primer trimestre de 2009, en la sede del Consejo de Derechos Humanos de las NNUU en Ginebra.

Nota : (1).- El habitual partido de fútbol navideño, que juega una selección vasca, ha sido suspendido este año. El mes pasado, 165 jugadores vascos suscribían un comunicado en el que declaraban que se negarían a participar en el encuentro si la selección renunciaba al nombre de Euskal Herria empleado, por primera vez, el pasado año en el partido contra Cataluña. En el comunicado los firmantes -entre los que figuran la plantilla del Athletic al completo y todos los futbolistas vascos de la Real Sociedad y el Alavés- acusaban a los responsables federativos de «incumplir» el pacto que alumbró el nombre Euskal Herria y apostaban por defender con la camiseta tricolor «a una nación compuesta por siete territorios». «No retrocederemos», anunciaban. Lo que opina el señor Basagoiti, presidente del PP vasco es que "Detrás de toda la presión de los futbolistas vascos está Batasuna" y añadió que "la presión sobre el fútbol y las selecciones la está haciendo el brazo deportivo de ETA, de la misma manera que la organización terrorista tiene un brazo político en los ayuntamientos, un brazo festivo en algunas txoznas". A su entender: "los jugadores de fútbol vasco tienen un canguelo de primera división por miedo a Batasuna".

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados foristas:

Qué es mejor que tener poca presencia exterior... pues ser pocos y, además, descoordinados. Echad un ojo al análisis del ABC del otro día:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-22-12-2008/abc/Cultura/el-caos-cultural-exterior-espera-a-zp_912035388215.html

"El caos cultural exterior espera a ZP.
J. G. CALERO | MADRID
22-12-2008 08:05:34

«Sólo Presidencia puede poner orden en este lío de la acción cultural», claman fuentes próximas a Exteriores, contactadas ayer por ABC. De hecho, en el Gobierno crece la conciencia de caos, de duplicidades, de gasto incontrolado, en la llamada «diplomacia cultural», algo muy mal visto en tiempos de crisis. Y no sólo es por la pésima gestión de la financiación de la cúpula de Barceló en Ginebra..."

El artículo sigue. Os lo aconsejo. Leedlo si queréis saber cuánto cobra con consejero cultural de una Embajada y cuanto presupuesto tiene para fomentar la cultura española.

Saludos.


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TROPAS ESPAÑOLAS EN AFGANISTAN:

Mensaje por AFOCES »

Dentro de unos días - el 20 de enero 2009 – Barack Obama – se convertirá en presidente de los Estados Unidos. George Bush pasará a la Historia y, por ella, será juzgado mientras abandona un escenario que es preciso superar. El nuevo presidente heredará un panorama en el que destacan una crisis económica, de hondo calado, y un conflicto con muchas caras : el israelí-palestino, el nuclear iraní, el de Pakistán – India, y los de Irak y Afganistán. Todos ellos, de una u otra manera, importantes para España – el mundo se ha hecho excesivamente pequeño para que alguno deje de exigir atención - porque la estabilidad de esta amplia zona se ha convertido en el primer problema de política exterior para la comunidad internacional. Pero en estos momentos - mejorada la situación en Irak - se presenta en primer plano Afganistán y es al que voy a referirme al estar allí desplegadas tropas españolas.

La situación en Afganistán, después de un inicio favorable espectacular, se ha ido deteriorando hasta el punto que los EEUU incrementarán sus tropas en unos 20/30.000 hombres. Es previsible, a juicio de muchos analistas, que el nuevo presidente americano – que, por cierto, mantiene a Robert Gates como Secretario de Defensa - pida a sus aliados que incrementen el número de tropas allí empeñadas. Algunos países – Suecia y Dinamarca - ya se han adelantado a la posible petición de Obama y otros – Italia, Francia, Reino Unido... - han manifestado que acogerán favorablemente tal petición pues, de una u otra manera, comprenden que el problema es común y, por otra parte, pretenden mejorar unas relaciones bastante deterioradas con los EEUU. ¿Y España?

España mantiene un gran secretismo. En realidad no se sabe muy bien, en estos momentos, que papel juega en Afganistán. Sin embargo, en las últimas semanas, el Gobierno español ha hecho dos gestos. El primero es la autorización de aumentar de 3.000 a 7.700 el límite de efectivos militares en misiones en el exterior. El segundo comprende unas declaraciones, de los ministros de Defensa y Exteriores, sobre la necesidad de un “cambio de estrategia en Afganistán” aunque ninguno añadió su opinión sobre tal cambio. En cualquier caso, y dado el deterioro de la situación, cualquier variación parece que pasa por un mayor esfuerzo de todos los países y en una total y mejor coordinación de las dos misiones que allí se ejecutan: la realizada por la ISAF – la Fuerza internacional de Asistencia y Seguridad, en la que se incluye España, y dirigida hacia la reconstrucción del país – y la denominada “Libertad Duradera” que, liderada por los EEUU, es “la guerra contra los terroristas talibanes”.

Actualmente España despliega unos 800 efectivos, integrados en la ISAF, con una misión poco clara porque, según muchos informes, las tropas raramente abandonan sus campamentos – y si esa actitud es correcta es porque cumplen órdenes del gobierno en ese sentido - y, en consecuencia, su estancia allí es poco útil. El contingente español está realizando una “misión de paz” en una zona de combate donde la inseguridad es tan grande que impide que puedan cumplir la misión de reconstrucción que parece tienen asignada. En definitiva la ministra de Defensa tiene razón en que hay que cambiar de estrategia - la actual no da resultado - y ese cambio afectará, también, a las tropas españolas.
Porque la guerra que se libra contra el terrorismo es del máximo interés para España.

Los atentados de Bombay, y otros, ponen de manifiesto que los riesgos terroristas siguen siendo muy altos. Y España es un importante objetivo del terrorismo islamista. Ya fue víctima de un gran ataque e incluso Osama bin Laden ha manifestado, más de una vez, que uno de los objetivos islamistas es recuperar Andalucía y, con ello, convierte a nuestro país en el único, en Europa, donde el terrorismo islámico manifiesta reivindicaciones territoriales. De manera que la intervención española en Afganistán tiene que formar parte de ese “cambio de estrategia” - que preconiza nuestra ministra de Defensa - y que, a falta de mayor concreción, se ignora si tiene alguna y cual es su definición.

Pero cualquiera que sea ese cambio tiene que tener una base bien simple : “sin seguridad no puede haber reconstrucción ” ; es decir, en palabras llanas, sin ganar la guerra no se puede acometer una misión de paz y para eso se necesita, tal como discurre el conflicto en estos momentos, el empleo de más medios como parece que pedirá el nuevo presidente de los EEUU. De manera que la “estrategia” para España parece clara si quiere participar en ella : aumentar la potencia de combate de sus tropas allí destacadas y mentalizarlas para la nueva situación. Esto va a ser más difícil de conseguir después de tanta mentalización para misiones de paz.

Saludos.


Albertopus
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Re: TROPAS ESPAÑOLAS EN AFGANISTAN:

Mensaje por Albertopus »

AFOCES escribió:...
España mantiene un gran secretismo. En realidad no se sabe muy bien, en estos momentos, que papel juega en Afganistán. Sin embargo, en las últimas semanas, el Gobierno español ha hecho dos gestos. El primero es la autorización de aumentar de 3.000 a 7.700 el límite de efectivos militares en misiones en el exterior. El segundo comprende unas declaraciones, de los ministros de Defensa y Exteriores, sobre la necesidad de un “cambio de estrategia en Afganistán” aunque ninguno añadió su opinión sobre tal cambio.
...
Actualmente España despliega unos 800 efectivos, integrados en la ISAF, con una misión poco clara porque, según muchos informes, las tropas raramente abandonan sus campamentos – ... El contingente español está realizando una “misión de paz” en una zona de combate donde la inseguridad es tan grande que impide que puedan cumplir la misión de reconstrucción que parece tienen asignada. En definitiva la ministra de Defensa tiene razón en que hay que cambiar de estrategia - la actual no da resultado - y ese cambio afectará, también, a las tropas españolas.
Porque la guerra que se libra contra el terrorismo es del máximo interés para España.

Y España es un importante objetivo del terrorismo islamista.


Estimado AFOCES:

Muy buenas preguntas y de difícil solución. Nos falta la bolita mágica para predecir que pasará dentro de poco tiempo. Me temo que deberemos esperar unos días hasta que Obama tome posisión y cuáles son las circunstancias de cada uno de los socios.

Desde mi punto de vista, no veo mal aumentar nuestra presencia allí, mejorar nuestro equipamiento y pasar de una postura "colegui" (que decía Leticia Savater) a otra mucho más agresiva de combate directo contra los talibanes (incluso contra la corrupción gubernamental). No olvidemos que los yihadistas talibán nos deben una, y muy gorda: el 11M.

Saludos.


endrass
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Mensaje por endrass »

Excelente análisis de la situación, estimado Áfoces.

Coincido con lo expuesto; se va a producir un compás de espera por parte de los gobiernos implicados hasta la toma de posesión de Obama. Una vez este plantee la política a seguir por parte de EEUU en el conflicto, el resto de países responderán según su ideosincracia. Aún así, parece obvio que la respuesta será favorable y que esto llevará a un aumento de la presencia militar en la zona y probablemente de la agresividad con la que ésta se desarrolla por parte de la ISAF. El tirón de Obama permitirá que este cambio de escenario (con el consiguiente aumento de bajas) sea asimilado por la opinión pública sin un excesivo costo político interno.

Un saludo


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