Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Estamos básicamente de acuerdo, el tema es que ni tú ni yo sabemos si dentro de 50 años España estará formada por los territorios actuales
En eso llevas mucha razón, Fukujama se equivocó con eso del fin de la historia..
España estará formada por los territorios actuales, si éstos incluirán Portugal y Aquitania o si por el contrario España será las actuales Castillas más Andalucía y Baleares (por poner un ejemplo)
La verdad es que yo no haría una guerra para anexionarnos Portugal o Aquitania. Sobre la segunda parte pues si el pueblo español decide eso, jamás me opondría, si el pueblo español decide suicidarse, y acabar con uno de los países más viejos de la vieja Europa, adelante, así sea. Pero será el pueblo español, ningún político, ninguna PRISA, ninguna ETA, nigún PNV, el que decida por él.
mantengo que en el discurrir temporal la denominación 'España' (o "Las Españas", recuerda que en las monedas salía aquello de "HISPANIARUM REX") ha acogido múltiples organizaciones territoriales y múltiples territorios
Pero eso ocurre con todo, y en algunos sitios aún peor..¿Qué engloba la denominación Alemania? ¿e Inglaterra? ¿Y Francia, qué es Francia? Cierto es que España siempre se ha considerado a los territorios al sur de los Pirineos y hasta Calpis o Gibraltar.
Yo acepto la realidad legal actual, lo que no implica que intente cambiarla. La constitución permite su reforma.
Efectivamente, la constitución tiene un medio muy claro para su reforma, pero para que se haga así, no mediante un Estatuto apenas votado, como el catalán. La Constitución está por encima de cualquier estatuto y si se quiere reformar la C.E. adelante, de acuerdo a sus procedimientos, que ella misma establece.
España estará formada por los territorios actuales, si éstos incluirán Portugal y Aquitania o si por el contrario España será las actuales Castillas más Andalucía y Baleares (por poner un ejemplo)
La verdad es que yo no haría una guerra para anexionarnos Portugal o Aquitania.
¡¡Qué belicista eres!!
Sólo por acotar, hipotéticamente hablaría de una unión pacífica de Portugal y Aquitania a España porque les parecería lo mejor a sus poblaciones.
Yo si quieres te puedo demostrar con documentos lo que digo, pero desgraciadamente para ti están en catalan, y tu no los quieres a no ser que estén en castellano, así que seria perder el tiempo.
Ponlos, en serio, ponlos.
Es más, es algo que deberíamos haber echo hace mucho tiempo, un tema en el que se desmonten todos esos mitos del independentismo español.
Una cosa es ser independentista, algo que no entiendo, ni comprendo ni desde luego comparto, y otra muy distinta inventarse la historia, y pretender negar esta, esto sí que no.
¿no tenemos un tema de mitos sobre los Panzers? ¡Creemos uno de mitos sobre la historia de España!
Un saludo.
Yo ya dije que no soy independentista, vivo de lujo en españa, y conozco gente nacionalista española como independentista, y me gusten sus ideas o no lo que hago es respetarlas ya que ellos respetan las mías.
Os pongo varias fuentes del que se han conformado el texto y quien quiera el texto integro se lo envió por mail, ( no es un libro, pero el libro que creo que ya salio se basa en el).
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
En 1850 la mayoría de la población cubana se sentía española, en 1900 la mayoría no se sentía española. Muéstrame una sola prueba antes de 1850 de la existenia del pueblo cubano
Ciertamente no existió ningún pueblo cubano hasta el siglo XIX, la historia ha hecho a Cuba, como hizo a Portugal, que bien pudo formar parte de España (como la formó antes de 711), pero ya está, no lo forma, cogió un camino distinto, de haber ganado la Beltraneja, posiblemente Aragón sería Portugal y Portugal sería Aragón.. pero la historia formó a España, no formó a Cataluña ni a ese eusconsecuanto inventado en pleno siglo XX.
pero eso no cambiará sus ideas
Tampoco las nuestras, y como no cambiamos ni uno ni otro, sólo hay dos formas: o aceptar las reglas de juego (1978) o romper la baraja, pero Guizpúzoca ha sido, es y será España mientras el pueblo español así lo decida.
Caro Nous.
Contigo no se puede debatir, menos mal que la gente no piensa como tu, y esa se agradece. Y si eres feliz viviendo de tus fantasías por mi bien, pero eso no significa que sea verdad, por que el nivel de las barbaridades que sueltas....
Lejos de eso, todo el mundo debate conmigo, ¿de qué fantasías hablas? Yo pongo pruebas, doy nombres, linajes, historias...¿Qué aportas tú para decir la paparruchada de que España es "plurinacional"? ¿Qué lista étnica, cultura, racial, histórica, social, vas a aportar a este foro que prueben lo que tu dices fuera parte de un idiota, sí IDIOTA, como el desgraciado de Sabino Arana, que no fue capaz el muy imbécil de acabar ni una sóla carrera universitaria).
nivel de las barbaridades
Demúestralo, conozco como nadie los métodos de manipulación de esa totalitaria, ya que dices que son barbaridades, nómbralas y arguméntalas, no puedes hacerlo, nada, barbaridades es llamar a tres provincias castellanas, vasconizadas, como país de eusco que es decir país de nosecuanto, eso sí ES UNA BARBARIDAD, barbaridad es hablar, como tú haces, de ese invento de países masapanes de 1962... eso sí es barbaridad.... Te repito NOMBRÁ UNA SÓLA BARBARIDAD HISTÓRICA ESCRITA POR MÍ...
Yo si quieres te puedo demostrar con documentos lo que digo, pero desgraciadamente para ti están en catalan, y tu no los quieres a no ser que estén en castellano, así que seria perder el tiempo.
Lo peor de los nacionalistas, unos pobres imbéciles, es que además piensan que sólo ellos hablan (generalmente de forma bastante patética) una especie de extraña lengua.. bien, SOY CATALÁN.. de ARENYS DE MAR, ARENYS, ARENYS DE MAR ¿O debo decirte Arenas de Mar), con una hermana consejala de ayuntamiento por...
Cuando quieras me pones en catalán lo que quieras, eso sí, documentos, no basura de la ERC ni demás escoria totalitaria.
cuando no hablas catalán
Pues da la casualidad que hablé antes en catalán que en castellano, aunque con el tiempo, tras dejar la ESBART MARAGALL, y tras irme al Este, y tras ver mundo, y tras descubrir al asqueroso totalitarismo catalanista, pues no lo hablo desde 1993 y aunque todos los años voy a ARENYS DE MAR, DE MAR... pues no vivo en Cataluña desde los años 80... De todas formas ahora me entero que para saber de la corona de Aragón hay que hablar catalán
¿En qué idioma escribía el rey JAIME? sí, digo JAIME en versión original, claro está... ¿Desde cuándo la Corona de Aragón empleaba únicamente el catalán? Y, supongamos, sólo a efectos de polemizar, y nada más, que así fuera...¿No se puede saber nada de la Corona de Aragón si no hablas catalán?
¿Para saber algo de la corona austrohúngara? ¿Hay que hablar los 15 idiomas de la Doble Monarquía?
no me hables en tono amenazante.
Aquí el único que emplea tono amenazante eres tú, te recuerdo lo de QUE NADIE (Es decir que ningún nacido vivo) OSE (es decir, se atreva, sea capaz, tenga valor de) a decidir por Valencia sin ser valenciano.. y te dije, y te digo, QUE YO DECIDIRÉ, que 40 MILLONES DE ESPAÑOLES DECIDIRÁN... y que ningún maldito separatista intente, ose, se atreva a saltarse las reglas del juego, porque si lo hace, deberá atenerse a las consecuencias de violar la Constitución de España.
descalificarles como hace aqualongo entre lineas,
Aportar hechos históricos es "descalificar"·, no descalificar es hablar de Confederación Catalanoaragonesa, que tiene el mismo rigor histórico que hablar de Confederación butifarramanchega o Cavaguisquera.. eso es descalificar, NO LLAMAR A LAS COSAS POR SU NOMBRE, y que conste, que hasta ahora, caro Nous, no eres tú el que has empleado el ridículo, antihistorico y farsante denominación de Confederación nosecuanto.
Saludos y un placer debatir.
Aporta esos documentos que demuestran que Cataluña no es España.
Por eso no puedo hablar contigo, por que siempre me acabas descalificando o lo insinuas.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Os pongo la fuentes, y que cada cual decida si le interesa buscar entre dichas fuentes y si es así que el mismo decida que leer y que no leer, es bastante amplia.
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Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Vamos a ver, aquí has dicho que puedes probar que España se creo hace 300 años, bien, pruebalo, no mandes una larga lista de mil autores para leer, escurriendo el bulto, pon la prueba o pruebas de esta afirmación. La cita exacta.
Si es un texto, el texto, si son tres indicios, los mismos, y si son setenta textos distintos, empieza por uno y ya veremos.
De antemano te digo ya que estas totalmente equivocado, España existe desde mucho antes y como ya te dije no tiene nada que ver con historias de Franco, ni su cuñado, ni el abuelo de la esquina.
Son simples documentos historicos que así lo demuestran, tanto Tercioidiaquez como Aqualongo han puesto varias veces los mismos, documentos de diversa indole, tanto jurídicos como populares, con el pensar de la gente, o canciones o poesías.
Estos documentos son exístentes y se conservan, es decir, proceden de dicha epoca, no se encuentran en las memorias de Franco, ni son invenciones suyas.
Vamos a ver, aquí has dicho que puedes probar que España se creo hace 300 años, bien, pruebalo, no mandes una larga lista de mil autores para leer, escurriendo el bulto, pon la prueba o pruebas de esta afirmación. La cita exacta.
Si es un texto, el texto, si son tres indicios, los mismos, y si son setenta textos distintos, empieza por uno y ya veremos.
De antemano te digo ya que estas totalmente equivocado, España existe desde mucho antes y como ya te dije no tiene nada que ver con historias de Franco, ni su cuñado, ni el abuelo de la esquina.
Son simples documentos historicos que así lo demuestran, tanto Tercioidiaquez como Aqualongo han puesto varias veces los mismos, documentos de diversa indole, tanto jurídicos como populares, con el pensar de la gente, o canciones o poesías.
Estos documentos son exístentes y se conservan, es decir, proceden de dicha epoca, no se encuentran en las memorias de Franco, ni son invenciones suyas.
Un saludo!
Si piensas que eso no es una fuente de documentación entonces solo me queda la opción de coger una maquina del tiempo, creándola antes, e ir al pasado.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Vamos a ver, aquí has dicho que puedes probar que España se creo hace 300 años, bien, pruebalo, no mandes una larga lista de mil autores para leer, escurriendo el bulto, pon la prueba o pruebas de esta afirmación. La cita exacta.
Si es un texto, el texto, si son tres indicios, los mismos, y si son setenta textos distintos, empieza por uno y ya veremos.
De antemano te digo ya que estas totalmente equivocado, España existe desde mucho antes y como ya te dije no tiene nada que ver con historias de Franco, ni su cuñado, ni el abuelo de la esquina.
Son simples documentos historicos que así lo demuestran, tanto Tercioidiaquez como Aqualongo han puesto varias veces los mismos, documentos de diversa indole, tanto jurídicos como populares, con el pensar de la gente, o canciones o poesías.
Estos documentos son exístentes y se conservan, es decir, proceden de dicha epoca, no se encuentran en las memorias de Franco, ni son invenciones suyas.
Un saludo!
Me sorprendió tu contestación, pero por que mi intención no es la de, lee esto y esto otro, y cree lo que yo creo, mi intención era la de, lee de aquí lo que tu desees y tu mismo decide crear tu propia realidad.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
El amigo Malcomn no ha dicho que la lista que tú has puesto no sean libros interesantes, simplemente que ¿dónde está esa prueba de que Cataluña o Valencia no son España?
Es como si yo pusiera una lista de libros donde se hable sobre qué se yo, digamos los caminos en el reino de Jaén en el siglo XVII o el Imperialismo de la Corte Leonesa o el románico en el reino castellano...¿y? ¿Qué probaría con ello?
España apareció en la historia hace mucho, mucho,, más que por ejemplo Inglaterra (y digo Inglaterra no Reino Unido que ya de eso ni te cuento).
España y los españoles somos la culminación de la evolución histórica que ha conducido a dichos pueblos a través de los siglos para llegar a formar la sociedad que hoy formamos, el pueblo que hoy somos, notablemente más homogénea que muchas naciones europeas, tal que Inglaterra. España no es un puzzle balcánico, no tenemos nada en común con los Balcanes.
Bien, ¿comparamos con Inglaterra? Allá vamos, en 1066, Guillermo el Conquistador derrota al rey Harold en Hastings, iniciando la dominación normanda en Gran Bretaña. Inglaterra recibe con ello la última aportación humana que acabaría conformando dicha nación, mediante la fusión de los normandos con los anglosajones conquistados (y estos anteriormente con los britones, jutos, etc).. quien quiera conocer la realidad plurinacional, pluricultural y plurilingüistica de Inglaterra.. como hablan los farsantes separatistas aquí (no va por tí Nous, me basta tu palabra para creer que no eres separatista), no tiene que flaglelarse los sesos con luengos estudios de genética, antropología, mediciones craneales, filologías raras, basta con que lea Ivanhoe de Walter Scott.
1066, 1066, el último aporte humano para la configuración de Inglaterra.. ¿Y España, como estaba España en el año de Gracia de 1066? Para esa época, España ya llevaba siglos configurada, el tipo humano español, el pueblo español ya existía. Ya se vea la cuestión desde el punto de vista de don Claudio Sánchez de Albornoz, (los españoles son el resultado de la fusión de los pueblos hispanos, romano y visigodo, siendo los judíos y los moros elementos extraños, de muy superficial aportación a la hispanidad) o del de don Américo Castro (los españoles son el resultado de la fusión de los pueblos hispanos, romano, visigodo, judío y moro), en cualquier caso, la base biológica del español ya estaba fijada siglos antes de la existencia del pueblo inglés. Si seguimos a Albornoz, la última aportación humana de entre las que han conformado el pueblo español actual sería la invasión goda a inicios del siglo V d.c.. Esta aportación germánica, en unión de las poblaciones hispanas prerromanas y romanas, habrían forjado al pueblo español que se opondría en defensa de su identidad, personificada en la Fe Católica y en la "Pérdida de España" frente a Islam. Si, por el contrario, seguimos a Américo Castro, habríamos de añadir los elementos judío y el moro (berebere, en su mayoría), este último, llegado a inicios del siglo VII. Pero, a partir de aquí el pueblo español, el tipo humano español, es el mismo que habita hoy en día, es decir, un tipo humano formado entre 350 y 650 años antes - según el criterio que cojamos - de que podamos hablar de pueblo inglés.
El amigo Malcomn no ha dicho que la lista que tú has puesto no sean libros interesantes, simplemente que ¿dónde está esa prueba de que Cataluña o Valencia no son España? Es como si yo pusiera una lista de libros donde se hable sobre qué se yo, digamos los caminos en el reino de Jaén en el siglo XVII o el Imperialismo de la Corte Leonesa o el románico en el reino castellano...¿y? ¿Qué probaría con ello?
España apareció en la historia hace mucho, mucho,, más que por ejemplo Inglaterra (y digo Inglaterra no Reino Unido que ya de eso ni te cuento).
España y los españoles somos la culminación de la evolución histórica que ha conducido a dichos pueblos a través de los siglos para llegar a formar la sociedad que hoy formamos, el pueblo que hoy somos, notablemente más homogénea que muchas naciones europeas, tal que Inglaterra. España no es un puzzle balcánico, no tenemos nada en común con los Balcanes.
Bien, ¿comparamos con Inglaterra? Allá vamos, en 1066, Guillermo el Conquistador derrota al rey Harold en Hastings, iniciando la dominación normanda en Gran Bretaña. Inglaterra recibe con ello la última aportación humana que acabaría conformando dicha nación, mediante la fusión de los normandos con los anglosajones conquistados (y estos anteriormente con los britones, jutos, etc).. quien quiera conocer la realidad plurinacional, pluricultural y plurilingüistica de Inglaterra.. como hablan los farsantes separatistas aquí (no va por tí Nous, me basta tu palabra para creer que no eres separatista), no tiene que flaglelarse los sesos con luengos estudios de genética, antropología, mediciones craneales, filologías raras, basta con que lea Ivanhoe de Walter Scott.
1066, 1066, el último aporte humano para la configuración de Inglaterra.. ¿Y España, como estaba España en el año de Gracia de 1066? Para esa época, España ya llevaba siglos configurada, el tipo humano español, el pueblo español ya existía. Ya se vea la cuestión desde el punto de vista de don Claudio Sánchez de Albornoz, (los españoles son el resultado de la fusión de los pueblos hispanos, romano y visigodo, siendo los judíos y los moros elementos extraños, de muy superficial aportación a la hispanidad) o del de don Américo Castro (los españoles son el resultado de la fusión de los pueblos hispanos, romano, visigodo, judío y moro), en cualquier caso, la base biológica del español ya estaba fijada siglos antes de la existencia del pueblo inglés. Si seguimos a Albornoz, la última aportación humana de entre las que han conformado el pueblo español actual sería la invasión goda a inicios del siglo V d.c.. Esta aportación germánica, en unión de las poblaciones hispanas prerromanas y romanas, habrían forjado al pueblo español que se opondría en defensa de su identidad, personificada en la Fe Católica y en la "Pérdida de España" frente a Islam. Si, por el contrario, seguimos a Américo Castro, habríamos de añadir los elementos judío y el moro (berebere, en su mayoría), este último, llegado a inicios del siglo VII. Pero, a partir de aquí el pueblo español, el tipo humano español, es el mismo que habita hoy en día, es decir, un tipo humano formado entre 350 y 650 años antes - según el criterio que cojamos - de que podamos hablar de pueblo inglés.
Saludos
Tan dicho alguna vez que eres cabezón?
sabes de sobra que no estoy de acuerdo con lo que dices pero si sigues empeñado en que españa y el español medio tiene miles años...perfecto, a mi me es indiferente.
Pd: por que te empeñas en comentar que valencia no esta en españa, en mi dni, en mi carnet de conducir, en mi pasaporte, en todos ellos ponen que he nacido en valencia y en españa.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
El amigo Malcomn no ha dicho que la lista que tú has puesto no sean libros interesantes, simplemente que ¿dónde está esa prueba de que Cataluña o Valencia no son España? Es como si yo pusiera una lista de libros donde se hable sobre qué se yo, digamos los caminos en el reino de Jaén en el siglo XVII o el Imperialismo de la Corte Leonesa o el románico en el reino castellano...¿y? ¿Qué probaría con ello?
España apareció en la historia hace mucho, mucho,, más que por ejemplo Inglaterra (y digo Inglaterra no Reino Unido que ya de eso ni te cuento).
España y los españoles somos la culminación de la evolución histórica que ha conducido a dichos pueblos a través de los siglos para llegar a formar la sociedad que hoy formamos, el pueblo que hoy somos, notablemente más homogénea que muchas naciones europeas, tal que Inglaterra. España no es un puzzle balcánico, no tenemos nada en común con los Balcanes.
Bien, ¿comparamos con Inglaterra? Allá vamos, en 1066, Guillermo el Conquistador derrota al rey Harold en Hastings, iniciando la dominación normanda en Gran Bretaña. Inglaterra recibe con ello la última aportación humana que acabaría conformando dicha nación, mediante la fusión de los normandos con los anglosajones conquistados (y estos anteriormente con los britones, jutos, etc).. quien quiera conocer la realidad plurinacional, pluricultural y plurilingüistica de Inglaterra.. como hablan los farsantes separatistas aquí (no va por tí Nous, me basta tu palabra para creer que no eres separatista), no tiene que flaglelarse los sesos con luengos estudios de genética, antropología, mediciones craneales, filologías raras, basta con que lea Ivanhoe de Walter Scott.
1066, 1066, el último aporte humano para la configuración de Inglaterra.. ¿Y España, como estaba España en el año de Gracia de 1066? Para esa época, España ya llevaba siglos configurada, el tipo humano español, el pueblo español ya existía. Ya se vea la cuestión desde el punto de vista de don Claudio Sánchez de Albornoz, (los españoles son el resultado de la fusión de los pueblos hispanos, romano y visigodo, siendo los judíos y los moros elementos extraños, de muy superficial aportación a la hispanidad) o del de don Américo Castro (los españoles son el resultado de la fusión de los pueblos hispanos, romano, visigodo, judío y moro), en cualquier caso, la base biológica del español ya estaba fijada siglos antes de la existencia del pueblo inglés. Si seguimos a Albornoz, la última aportación humana de entre las que han conformado el pueblo español actual sería la invasión goda a inicios del siglo V d.c.. Esta aportación germánica, en unión de las poblaciones hispanas prerromanas y romanas, habrían forjado al pueblo español que se opondría en defensa de su identidad, personificada en la Fe Católica y en la "Pérdida de España" frente a Islam. Si, por el contrario, seguimos a Américo Castro, habríamos de añadir los elementos judío y el moro (berebere, en su mayoría), este último, llegado a inicios del siglo VII. Pero, a partir de aquí el pueblo español, el tipo humano español, es el mismo que habita hoy en día, es decir, un tipo humano formado entre 350 y 650 años antes - según el criterio que cojamos - de que podamos hablar de pueblo inglés.
Saludos
Te hablo de valencia, bueno de lo que en el siglo xv era el reino de valencia, dices que a aportación de los pueblos musulmanes no fue importante, pues una aportación que comienza en el siglo VII y termina en el siglo XV cuando son expulsados no es pequeña, y te hablo que cuando se les expulsa son 1/3 de la población, de que el 90% de las ciudades y localidades de la región la raíz semántica del nombre es árabe en este casi,d e que la música tradicional tienes similitudes con la árabe y de que existen libros de poesía en árabe.
De que en las fiestas más antiguas he importantes de la región la gente se visto de huestes árabes y cristianas, pero como tu dices su aporte fue insignificante y nimio.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
En valencia los moriscos participaron de nuestra cultura desde su llegadas hasta el 1609, y los cristianos desde el siglo XIII hasta la actualidad, saca cálculos, 900 años de poblamiento morisco y 750 de poblamiento cristiano.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
He debido expresarme mal, en ningún momento he dicho que la aportación de judíos o moros no fuera importante, he dicho que ya sea siguiendo el criterio de Sánchez de Albornoz (hispanos prerromanos, romanos y visigodos) ya sea el de Américo Castro (Hispanos prerrormanos, romanos, judíos, visigodos y moros), en cualquier caso, el tipo humano español, el pueblo español, ya estaba formado antes de se formara el tipo humano inglés.
saludos
Y he puesto al inglés de ejemplo, porque sabes que nuestros indocumentados separatistas suelen poner al inglés como ejemplo de "nación".
Última edición por agualongo el 30 Nov 2008, 01:15, editado 1 vez en total.
