ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[Yorktown]

No por el amor de Dios, Bruno Cardeñosa aqui también no...ya me ha jodido mi programa de radio favorito y ahora aqui?. Que pereza mental me da este señor...

[Florencio]

Las conspiraciones siempre mutan (aunque con una misma base) para SEGUIR HACIENDO DINERO a los que las promueven.

Para los que tengan una visión menos conspiranoica de la vida recomiendo:

http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/posts


Florencio

[UlisesII]

Hola amigos:

Las conspiraciones siempre mutan (aunque con una misma base) para SEGUIR HACIENDO DINERO a los que las promueven.

Para los que tengan una visión menos conspiranoica de la vida recomiendo:

http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/posts


Florencio

El problema es que mucha gente que es carne de psiquiatra la meten como si fuera parte de una conspiración o a la majadería de turno le dan carta de naturaleza como si fuese cierta (lo del area 51 y marcianos varios es para nota). Así otras cosas pasan más desapercibidas. Luego cuando a alguien lo nombran sucesivamente embajador en la Santa Sede y Washington (no recordaba esto último sino lo hubiera mencionado) se dice que no es ascenso, que se asciende a General por antigüedad (a sabiendas que en España es a dedo casi hasta Coronel) y se dice que se han leido sentencias cuando no es así. Es una manera como otra cualquiera de meter a todo el mundo en el mismo saco.

Gracias por el blog. Lo pondré en la lista de enlaces del mío (también el tuyo los dos post que he leído están muy bien).

Magna est veritas et praevalet.

[Isocrates]

El problema es que mucha gente que es carne de psiquiatra la meten como si fuera parte de una conspiración o a la majadería de turno le dan carta de naturaleza como si fuese cierta (lo del area 51 y marcianos varios es para nota). Así otras cosas pasan más desapercibidas. Luego cuando a alguien lo nombran sucesivamente embajador en la Santa Sede y Washington (no recordaba esto último sino lo hubiera mencionado) se dice que no es ascenso, que se asciende a General por antigüedad (a sabiendas que en España es a dedo casi hasta Coronel) y se dice que se han leido sentencias cuando no es así. Es una manera como otra cualquiera de meter a todo el mundo en el mismo saco.

:D
Lo peor es quienes, aún reconociendo que no las han leído, pretenden hacerse pasar por expertos en el tema y opinar sobre lo que no saben. Y sobre lo que nunca sabrán, porque si no están dispuestos a dedicar su tiempo a informarse están a merced del primer embaucador que les diga lo que se le ocurra. ¿Un ejemplo? Es sencillo ¿Qué parte de la sentencia se basa en ese famoso documento al que hizo usted referencia en un post anterior?


Porque eso es lo más cómodo, opinar sin conocer. Sin tomarse la molestia de contrastar los hechos y examinarlos en profundidad, sino dejándose llevar por los prejuicios. Ese es el "saco" en el que está; no se queje, usted mismo se ha metido.

[lamantis]

Es verdad caimos como tontos en la trama de la conspiración. Nos enredaron como a chinos.
El día que se produjo el atentado yo me quede pensando y cuando todos los politicos echaban pestes de ETA a mí ni me salió la pabra hijos de putas y mira que me sale rápido.
Hacía cosa de una semana le había sentido decir a un moro y camellito del barrio (y vivo en Cataluña) como toda su puta famila que Madrid se iba a aparecer un donut.
Fijaros si tenia claro que habian sido moros que si no llega a ser por la cantidad de gilipollas, ineptos, incompetentes, corruptos y chapuzas que una vez hecha la cagada fueron ascendido no hubiera dicho ni pio.
Así que acato todo lo que me echen y he dejado de ver fantasmas, pero una cosa tengo clara si vuelvo a encontrarme con el moja su cabeza parecerá un donut.

[Geromin]

Lo que esta claro es que la realidad nunca la sabremos. Yo era de los que pensaba que habia sido oparticipado ETA, mas que nada porque hacia muy poco que habian interceptado a un comando intentando introducir explosivos en un tren. A dia de hoy ya no lo pienso, pero tampoco tengo tan claro que lo hicieran un grupo de extremistas marroquies asi sin mas. ¿justo a tres dias de las elecciones?. No se. Habria que ver quien salio mas beneficiado del cambio de gobierno y por ahi iran los tiros. Me sigue oliendo a chamusquina.

[UlisesII]

Hola amigos:

Es verdad caimos como tontos en la trama de la conspiración. Nos enredaron como a chinos.
El día que se produjo el atentado yo me quede pensando y cuando todos los politicos echaban pestes de ETA a mí ni me salió la pabra hijos de putas y mira que me sale rápido.
Hacía cosa de una semana le había sentido decir a un moro y camellito del barrio (y vivo en Cataluña) como toda su puta famila que Madrid se iba a aparecer un donut.
Fijaros si tenia claro que habian sido moros que si no llega a ser por la cantidad de gilipollas, ineptos, incompetentes, corruptos y chapuzas que una vez hecha la cagada fueron ascendido no hubiera dicho ni pio.
Así que acato todo lo que me echen y he dejado de ver fantasmas, pero una cosa tengo clara si vuelvo a encontrarme con el moja su cabeza parecerá un donut.

Mas o menos es la misma historia de las octavillas en Vascongadas advirtiendo de no coger transportes públicos en Madrid antes de las elecciones ¿Alguien las ha visto? Y como ya he dicho en otro post fue un socialista el que levantó la liebre. A lo que me refiero es que lo que le oiste a ese moro puede que sea una simple cortina de humo. Es una vieja táctica. Se cogen simpatizantes o gente ad hoc para decir cosas al viento en lugares públicos. Luego la gente las repite y así se logra crear un clima de opinión o variarla. Lo usaron mucho los nazis. A mi también me contaron que habían visto vascos de caricatura en Madrid días antes del atentado (vamos que sólo les faltaban las capuchas) y que incluso lo había denunciado a la policía. Lo mismo. Respecto a lo de los ascensos me recuerda otro ascenso bastante "curioso": Carlos Arias Navarro, Ministro de Gobernación (ahora Interior) nombrado Presidente del Gobierno después de que su jefe, Carrero Blanco, se convirtiera en el Presidente de Gobierno que más alto ha llegado (cinco pisos, casi nada...). La verdad es que ha habido atentados bastante curiosos en la historia de España.

Lo que esta claro es que la realidad nunca la sabremos. Yo era de los que pensaba que habia sido oparticipado ETA, mas que nada porque hacia muy poco que habian interceptado a un comando intentando introducir explosivos en un tren. A dia de hoy ya no lo pienso, pero tampoco tengo tan claro que lo hicieran un grupo de extremistas marroquies asi sin mas. ¿justo a tres dias de las elecciones?. No se. Habria que ver quien salio mas beneficiado del cambio de gobierno y por ahi iran los tiros. Me sigue oliendo a chamusquina.

No perdamos la esperanza. Ya sabes lo que decía Jesús, todo lo que se diga en lugares ocultos u oscuros, tarde o temprano sale a la luz. O si lo prefieres:

Magna est veritas et praevalebit, Grande es la verdad y prevalece.

[lamantis]

.cita.
A lo que me refiero es que lo que le oiste a ese moro puede que sea una simple cortina de humo. Es una vieja táctica.

Amigo Ulises
Es a lo que me refiero si yo que no estoy metido en asuntos de inteligencia ni anti nada que sólo piso la calle, llegaron a mis oidos esas palabras dichas en español-marroqui, que no escucharon las orejas sin cerumen.
He dejado de ver fantasmas porque no quiero verlos, pués me irrito y me encabrono y como los que colocaron las mochilas eran moros y los que volaron eran moros así fue obra de Alqaeda.
Aunque.
Se encontraron los explosivo. Que digo se encontraron se los metieron por la boca.
Los vigilaron. Que digo, los PROTEGIERON más bien hasta el día funesto.
y más y más y más.

[UlisesII]

Hola amigos:

Amigo Ulises
Es a lo que me refiero si yo que no estoy metido en asuntos de inteligencia ni anti nada que sólo piso la calle, llegaron a mis oidos esas palabras dichas en español-marroqui, que no escucharon las orejas sin cerumen.

No hace falta estar metido en asuntos de inteligencia. Si pisas la calle y escuchas seguro que oyes conversaciones curiosisimas y si estás de cara al público más todavía. Otra cuestión es que se les de pábulo y se extiendan. Yo prefiero callar y quedarme con lo que oigo sea donde sea. Luego vas recordando e incluso atas cabos.

He dejado de ver fantasmas porque no quiero verlos, pués me irrito y me encabrono

Eso es lo que más de uno quiere. Si te irritas y te encabronas dejas de pensar. Así es más fácil manipular al personal y luego cuando se harta ya se ha olvidado de por qué se había enfurecido o bien se piensa "¿para qué? que hagan lo que quieran, pero que me dejen en paz.".

y como los que colocaron las mochilas eran moros y los que volaron eran moros así fue obra de Alqaeda.
Aunque.
Se encontraron los explosivo. Que digo se encontraron se los metieron por la boca.
Los vigilaron. Que digo, los PROTEGIERON más bien hasta el día funesto.
y más y más y más.

Saca tus consecuencias.

Otro día más.

[capricornio]

En torno al tema del 11-M se tiende a generalizar. Es muy corriente, y en este foro no falta quien (normalmente los que nunca entran en la materia de los puntos que se discuten), ver que se ataca directamente a quien critique la investigación llevada a cabo. E inmediatamente se le tache de conspiraciones (aunque lo que critique sea aspectos concretos de la investigación)

Personalmente he dejado mis puntos de vista en este hilo y en el de la votación (lo cual me parece absurdo pues una autoría no se dilucida por sufragio) y al final resulta cíclico repetir argumentos por una y otra parte.

No obstante, hay un tema que ha tocado Kalma de refilón. ¿Cabe suponer escrúpulos en quien ha matado a 192 personas de manera indiscriminada? La respuesta es obvia. No. Matarían a policías o a lo que se terciase. Entonces, ¿cómo encaja el atentado del AVE en Mocejón? ¿un solitario artefacto en el exterior para hacerlo descarrilar? ¿Y su reivindicación piadosa al ABC?. ¿Islamistas reivindicando en el ABC?

Y sobre el GEO fallecido, ¿cómo localizaron la tumba sin lápida de Torronteras? ¿quién fue? ¿colaboradoes de los muertos en Leganés? Hay muchas preguntas de difícil explicación, lo cual no quiere decir que no la tengan, pero es normal que genere dudas.

Y por último no olvidemos que ni jueces ni policías son infalibles. Y que igual que durante la instrucción de este caso (por no irme a otro), se dieron versiones contradictorias sobre la localización del piso de Leganés, y eran absolutamente incompatibles, a nadie debe extrañar que existan personas a las cuales no nos convenza ni la investigación ni la sentencia.
Y sobre calidad de las investigaciones policiaco-judiciales, y por no cambiar de juez instructor, recuerdo el caso de la Audiencia de Vizcaya donde el juez Del Olmo fue reprendido por tragarse una investigación de la Ertzaintza.

Saludos

[capricornio]

Editado por repetición

[Adolfo Moreno Osete]

Es verdad caimos como tontos en la trama de la conspiración. Nos enredaron como a chinos.
El día que se produjo el atentado yo me quede pensando y cuando todos los politicos echaban pestes de ETA a mí ni me salió la pabra hijos de putas y mira que me sale rápido.
Hacía cosa de una semana le había sentido decir a un moro y camellito del barrio (y vivo en Cataluña) como toda su puta famila que Madrid se iba a aparecer un donut.
Fijaros si tenia claro que habian sido moros que si no llega a ser por la cantidad de gilipollas, ineptos, incompetentes, corruptos y chapuzas que una vez hecha la cagada fueron ascendido no hubiera dicho ni pio.
Así que acato todo lo que me echen y he dejado de ver fantasmas, pero una cosa tengo clara si vuelvo a encontrarme con el moja su cabeza parecerá un donut.

Lo que me extraña es que no hayas ido a la policia, hayas dado la informacion que pones aqui, hayas visionado cientos de fotografias, me extaña eso... .

[lamantis]

Es verdad caimos como tontos en la trama de la conspiración. Nos enredaron como a chinos.
El día que se produjo el atentado yo me quede pensando y cuando todos los politicos echaban pestes de ETA a mí ni me salió la pabra hijos de putas y mira que me sale rápido.
Hacía cosa de una semana le había sentido decir a un moro y camellito del barrio (y vivo en Cataluña) como toda su puta famila que Madrid se iba a aparecer un donut.
Fijaros si tenia claro que habian sido moros que si no llega a ser por la cantidad de gilipollas, ineptos, incompetentes, corruptos y chapuzas que una vez hecha la cagada fueron ascendido no hubiera dicho ni pio.
Así que acato todo lo que me echen y he dejado de ver fantasmas, pero una cosa tengo clara si vuelvo a encontrarme con el moja su cabeza parecerá un donut.

Lo que me extraña es que no hayas ido a la policia, hayas dado la informacion que pones aqui, hayas visionado cientos de fotografias, me extaña eso... .

Porque pasaron unos dias que no se aclaraba ni Dios, porque el camellito en cuestión tenia unos 17 añitos y porque visto lo visto prefiero ... friamente sin problemas personales.

[ZULU 031]

Un informe de la ONU critica la fase de instrucción del juicio del 11-M
Muestra su preocupación por denuncias de malos tratos de los detenidos


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/0 ... 17603.html

[ZULU 031]

La Audiencia Nacional ha vuelto a rechazar que se practiquen nuevas pruebas sobre los explosivos del 11-M. Ha desestimado el recurso interpuesto por dos víctimas de la masacre contra la decisión del juez Pablo Ruz