¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

nou_moles escribió:
Malcomn escribió:Y... exactamente ¿cual es la sorpresa de que no haya banderas españolas en los edificios de la gente? ¿tú no has salido mucho de Valencia no? :mrgreen:

pero que se sienten valencianos antes que españoles es indudable, lo cual no quiere decir que no se sientan también españoles, por que se sienten.


A mi me parece que tu mezlcas churras con meninas y te sacas de conclusión algo que no tiene nada que ver.

¿que es sentirse español? ¿cantar el himno ahora que han echo ese crimen de ponerle letra? ¿tenerlo en el movil de melodía para cuando te llamen? ¿cada mañana al levantarte en el despertador?

No se chico, aquí todo el mundo es muy "gadita", comemos muchos boquerones y "pescaito" frito y nos gusta el carnaval tanto como para llenar de mierda Cádiz hasta reventar cada año.

Y sigo sin ver que tiene que ver esto con ser o no ser español....

En fin, un saludo!


23 años he vivido en valencia, te parece poco, el detalle no es que no haya banderas de españa, si no que esta plagado de banderas de valencia, es ese detalle.

En la bretaña no hay ninguna, NINGUNA bandera francesa.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

nou_moles escribió:
Yorktown escribió:Que chistoso. Quieres decir que los valencianos en general, la inmensa y abrumadora mayoría, no se sienten españoles?. Si, chistoso. Wishful thinking se llama eso.

Que manía de creer que la realidad es como nos gustaría que fuese, y no como es...sera para no sentirnos tan solos?

Saludos.


Yo cuando he dicho que no se sientan españoles?¿?¿
he dicho que una mayoría se siente valenciana y después españoles, pero no he negado que se sientan españoles, por que eso seria un burda mentira. Cuantos votos saca Esquerra Republicana del Pais Valencia, apenas votos, asi que eso es una prueba de que el pueblo valenciano esta muy agusto siendo parte de españa y quiere que así lo sea.
Yo soy el 1º que quiero que el país valencia sea parte de españa, por que esta es mi opinión personal y la cual como todo en esta vida puede estar equivocada, españa esta en el mejor momento de su historia, y en mi opinión le va a ir mejor dentro de españa. Es más en mi opinión el futuro es la unión europea, un futuro y actualmente un presente.

1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Tercio viejo de España escribió:1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles


No todos los valencianos se sienten españoles ni todos los residentes en valencia se sienten valencianos, sino simplemente españoles (o ni una cosa ni otra, allí están los anarquistas o los librepensadores como Yorktown).

Una cosa es el hecho de pertenencia a una realidad, yo soy español, pero si me preguntas me sentiré ante todo aragonés. Es lo que tienen los sentimientos, que son muy suyos.


Florencio


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Mensaje por Florencio »

agualongo escribió:Estimado Florencio,

Ni Sánchez de Albornoz ni Américo Castro estan pensando en genética, en genes, sino en cultura, antropología, y sí, el pueblo español ya estaba formado antes que el inglés..¿Tal vez afirmes que las aportaciones humanas llegaron antes a Inglaterra que a España? Los normandos fueron la última aportación a Inglaterra, la última, mientras que la última aportación humana a España fue la visigoda (Albornoz) o la mora (Castro), es decir entre 350 y 650 años antes que la última aportación a Inglaterra.

Y sí, importa mucho, porque la cultura, es lo que va perfilando los pueblos, si quieres algún día te presento a un húngaro y a una zaragozana para que observes las diferencias culturales. Sí, existe un tipo español, como existe un tipo inglés o un tipo danés.

Saludos

Estimado Florencio. ¿eres de esos que dicen que la Guerra de Sucesión Española fue una guerra internacional entre Castilla y Aragón que es como manipuladoramente se enseña en la actualidad en Cataluña? :roll:



Desde la distancia de nuestros planteamientos siempre es un placer platicar con usted agualongo. :wink:

Después de la coba ¡al tomate! agualongo, es que tú has dicho "EL TIPO HUMANO ESPAÑOL", no la cultura, ni el TIPO cultural español, comprende que sea fácilmente confundible con el genotipo, de ahí mi intervención.

Si me hablas de "Pueblo" habría que acotar a qué nos referimos, porque si te refieres al concepto decimonónico (del cual nuestro querido Yorktown reniega) la cultura española (como prácticamente todas las europeas) surge en el siglo XIX como una mezcla de cómo nos ven desde fuera y cómo nos vemos nosotros mismos desde dentro. (Autopercepción y heteropercepción se llama en psicología). De hecho si coges los libros de viajes del siglo XVI y los del siglo XIX verás cómo la cosa cambia radicalmente.

Pérez Reverte (del que coincidirás conmigo se podrán decir muchas cosas pero nunca que es un antiespañol) en sus artículos más de una y más de dos veces criticó el que en Barcelona o Benidorm se vendiera como típico español el flamenco. ¿Qué es más español, el flamenco o las muñeiras? ¿Cuántos extranjeros conocen las muñeiras y cuántos conocen el flamenco?

Ese último párrafo viene a cuenta de que la cultura, la percepción y la heteropercepción cambian con los años. Hace 25 años el tópico del español vago estaba mucho más extendido por Europa y en la propia España que ahora. El tema de la cultura es como el de los tópicos, muta con el tiempo.

Así que si me dices que la cultura española estaba formada en el siglo VIII (o en el XV) temo que tendré que disentir, puesto que cualquier español que viajara a cualquiera de esas épocas se encontraría más desubicado y más fuera de su cultura que si fuera a Etiopía. Si me dices siglo XIX, quizá y sólo quizá XVIII podría tener un pase, pero nada más.

Y no es por desmerecer a España, en el resto de Europa sería exactamente lo mismo.

Si presentas a un zaragozano con una húngara habrá menos diferencias culturales que entre dos zaragozanos, uno del siglo XXI y otro del siglo XVI.


Respecto a la pregunta sobre la guerra de sucesión no tendría ningún problema en que se hablase de guerra internacional siempre que se contextualizase la época. Es como cuando se habla de la confederación aragoneso-catalana en vez de la Corona de Aragón. Todo es aceptable si se contextualiza y se acotan los términos de qué es lo que significa cada cosa.

No hay nada más triste que oir a un pobre diablo no saber nada de historia, ya sea un catalán que diga que Cataluña fue un reino o un burgalés que se queje de que Castilla no tenga derecho propio como Aragón. Por desgracia ambos son casos reales.

Saludos cordiales.


Florencio
Última edición por Florencio el 01 Dic 2008, 18:59, editado 1 vez en total.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Tercio viejo de España escribió:
nou_moles escribió:
Malcomn escribió:Y... exactamente ¿cual es la sorpresa de que no haya banderas españolas en los edificios de la gente? ¿tú no has salido mucho de Valencia no? :mrgreen:

pero que se sienten valencianos antes que españoles es indudable, lo cual no quiere decir que no se sientan también españoles, por que se sienten.


A mi me parece que tu mezlcas churras con meninas y te sacas de conclusión algo que no tiene nada que ver.

¿que es sentirse español? ¿cantar el himno ahora que han echo ese crimen de ponerle letra? ¿tenerlo en el movil de melodía para cuando te llamen? ¿cada mañana al levantarte en el despertador?

No se chico, aquí todo el mundo es muy "gadita", comemos muchos boquerones y "pescaito" frito y nos gusta el carnaval tanto como para llenar de mierda Cádiz hasta reventar cada año.

Y sigo sin ver que tiene que ver esto con ser o no ser español....

En fin, un saludo!


23 años he vivido en valencia, te parece poco, el detalle no es que no haya banderas de españa, si no que esta plagado de banderas de valencia, es ese detalle.

En la bretaña no hay ninguna, NINGUNA bandera francesa.



Yo no te puedo hablar de lo que desconozco, no he estado en la bretaña así que no puedo contestarte a eso, ni he estado ni conozco su forma de pensar ni su cultura....pregúntame sobre los ligures que es donde yo vivo, pero difícilmente puedo opinar sobre lo que carezco de conocimientos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Cualquiera lo diría viendo lo que dices sobre cuando se creo España..... :twisted:


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Mensaje por nou_moles »

Tercio viejo de España escribió:
nou_moles escribió:
Yorktown escribió:Que chistoso. Quieres decir que los valencianos en general, la inmensa y abrumadora mayoría, no se sienten españoles?. Si, chistoso. Wishful thinking se llama eso.

Que manía de creer que la realidad es como nos gustaría que fuese, y no como es...sera para no sentirnos tan solos?

Saludos.


Yo cuando he dicho que no se sientan españoles?¿?¿
he dicho que una mayoría se siente valenciana y después españoles, pero no he negado que se sientan españoles, por que eso seria un burda mentira. Cuantos votos saca Esquerra Republicana del Pais Valencia, apenas votos, asi que eso es una prueba de que el pueblo valenciano esta muy agusto siendo parte de españa y quiere que así lo sea.
Yo soy el 1º que quiero que el país valencia sea parte de españa, por que esta es mi opinión personal y la cual como todo en esta vida puede estar equivocada, españa esta en el mejor momento de su historia, y en mi opinión le va a ir mejor dentro de españa. Es más en mi opinión el futuro es la unión europea, un futuro y actualmente un presente.

1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles



Si tu quieres pensar así, no soy quien para decirte lo contrario, ves a valencia y míralo con sus propios ojos.
Solo un detalle para que veas que valencia no es lo que se ve en la televisión, todos sabemos lo que sucedió cuando en catalunya un puñado de radicales quemaron fotos del rey, cosa que yo condeno, por que la violencia es inaceptable, pero a que no salio en ningún medio de comunicación que en valencia sucedió lo mismo, se quemaron fotos similares, y eso no salio en los medios de comunicación y ni se les llevoo a la justicia, es un ejemplo de que lo que se ve de valencia en la televisión es una realidad distorsionada, y te vuelvo a decir que condeno cualquier tipo de violencia, incluida la quema de fotos.


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Mensaje por Florencio »

Malcomn escribió:Cualquiera lo diría viendo lo que dices sobre cuando se creo España..... :twisted:



¿Cuándo se creó España según tú Malcomn?


Florencio


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Mensaje por nou_moles »

Florencio escribió:
Tercio viejo de España escribió:1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles


No todos los valencianos se sienten españoles ni todos los residentes en valencia se sienten valencianos, sino simplemente españoles (o ni una cosa ni otra, allí están los anarquistas o los librepensadores como Yorktown).

Una cosa es el hecho de pertenencia a una realidad, yo soy español, pero si me preguntas me sentiré ante todo aragonés. Es lo que tienen los sentimientos, que son muy suyos.


Florencio


Es asi de sencillo, has dado en el clavo, cada cual tiene una forma de pensar, y todas deben de ser respetadas de igual manera, yo tengo unas ideas diferentes a aqualongo o a florencio o yorktown, pero yo respeto sus ideas al igual que ellos respetan las mías.


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Mensaje por nou_moles »

Florencio escribió:
agualongo escribió:Estimado Florencio,

Ni Sánchez de Albornoz ni Américo Castro estan pensando en genética, en genes, sino en cultura, antropología, y sí, el pueblo español ya estaba formado antes que el inglés..¿Tal vez afirmes que las aportaciones humanas llegaron antes a Inglaterra que a España? Los normandos fueron la última aportación a Inglaterra, la última, mientras que la última aportación humana a España fue la visigoda (Albornoz) o la mora (Castro), es decir entre 350 y 650 años antes que la última aportación a Inglaterra.

Y sí, importa mucho, porque la cultura, es lo que va perfilando los pueblos, si quieres algún día te presento a un húngaro y a una zaragozana para que observes las diferencias culturales. Sí, existe un tipo español, como existe un tipo inglés o un tipo danés.

Saludos

Estimado Florencio. ¿eres de esos que dicen que la Guerra de Sucesión Española fue una guerra internacional entre Castilla y Aragón que es como manipuladoramente se enseña en la actualidad en Cataluña? :roll:



Desde la distancia de nuestros planteamientos siempre es un placer platicar con usted agualongo. :wink:

Después de la coba ¡al tomate! agualongo, es que tú has dicho "EL TIPO HUMANO ESPAÑOL", no la cultura, ni el TIPO cultural español, comprende que sea fácilmente confundible con el genotipo, de ahí mi intervención.

Si me hablas de "Pueblo" habría que acotar a qué nos referimos, porque si te refieres al concepto decimonónico (del cual nuestro querido Yorktown reniega) la cultura española (como prácticamente todas las europeas) surge en el siglo XIX como una mezcla de cómo nos ven desde fuera y cómo nos vemos nosotros mismos desde dentro. (Autopercepción y heteropercepción se llama en psicología). De hecho si coges los libros de viajes del siglo XVI y los del siglo XIX verás cómo la cosa cambia radicalmente.

Pérez Reverte (del que coincidirás conmigo se podrán decir muchas cosas pero nunca que es un antiespañol) en sus artículos más de una y más de dos veces criticó el que en Barcelona o Benidorm se vendiera como típico español el flamenco. ¿Qué es más español, el flamenco o las muñeiras? ¿Cuántos extranjeros conocen las muñeiras y cuántos conocen el flamenco?

Ese último párrafo viene a cuenta de que la cultura, la percepción y la heteropercepción cambian con los años. Hace 25 años el tópico del español vago estaba mucho más extendido por Europa y en la propia España que ahora. El tema de la cultura es como el de los tópicos, muta con el tiempo.

Así que si me dices que la cultura española estaba formada en el siglo VIII (o en el XV) temo que tendré que disentir, puesto que cualquier español que viajara a cualquiera de esas épocas se encontraría más desubicado y más fuera de su cultura que si fuera a Etiopía. Si me dices siglo XIX, quizá y sólo quizá XVIII podría tener un pase, pero nada más.

Y no es por desmerecer a España, en el resto de Europa sería exactamente lo mismo.

Si presentas a un zaragozano con una húngara habrá menos diferencias culturales que entre dos zaragozanos, uno del siglo XXI y otro del siglo XVI.


Respecto a la pregunta sobre la guerra de sucesión no tendría ningún problema en que se hablase de guerra internacional siempre que se contextualizase la época. Es como cuando se habla de la confederación aragoneso-catalana en vez de la Corona de Aragón. Todo es aceptable si se contextualiza y se acotan los términos de qué es lo que significa cada cosa.

No hay nada más triste que oir a un pobre diablo no saber nada de historia, ya sea un catalán que diga que Cataluña fue un reino o un burgalés que se queje de que Castilla no tenga derecho propio como Aragón. Por desgracia ambos son casos reales.

Saludos cordiales.


Florencio


Vuelvo a estar de acuerdo contigo.


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Mensaje por nou_moles »

Malcomn escribió:Cualquiera lo diría viendo lo que dices sobre cuando se creo España..... :twisted:



Por que es mi opinión, y sucede como cuando yo hablo de conquista y vosotros en general de reconquista, pensáis de forma distinta a la de mi, pero eso no es necesariamente malo, es enriquecedor, ya que nadie esta en posesión de toda la verdad y hay tantas realidades como personas que la puedan interpretar.


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Mensaje por nou_moles »

Florencio escribió:
Malcomn escribió:Cualquiera lo diría viendo lo que dices sobre cuando se creo España..... :twisted:



¿Cuándo se creó España según tú Malcomn?


Florencio


Ya contestaron a esa pregunta otros foreros, todo empieza si creo recordar bien con los visigodos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Florencio escribió:
Tercio viejo de España escribió:1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles


No todos los valencianos se sienten españoles ni todos los residentes en valencia se sienten valencianos, sino simplemente españoles (o ni una cosa ni otra, allí están los anarquistas o los librepensadores como Yorktown).

Una cosa es el hecho de pertenencia a una realidad, yo soy español, pero si me preguntas me sentiré ante todo aragonés. Es lo que tienen los sentimientos, que son muy suyos.


Florencio

No pertenecemos a la realidad somos la realidad


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Mensaje por Florencio »

Tercio viejo de España escribió:
Florencio escribió:
Tercio viejo de España escribió:1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles


No todos los valencianos se sienten españoles ni todos los residentes en valencia se sienten valencianos, sino simplemente españoles (o ni una cosa ni otra, allí están los anarquistas o los librepensadores como Yorktown).

Una cosa es el hecho de pertenencia a una realidad, yo soy español, pero si me preguntas me sentiré ante todo aragonés. Es lo que tienen los sentimientos, que son muy suyos.


Florencio

No pertenecemos a la realidad somos la realidad


Aunque matizable no vamos a entrar en un debate filosófico que nos alejaría todavía más. ¿Y qué cambia eso respecto a los sentimientos de cada uno que tú citabas antes? Yo conformo la realidad llamada España pero no me siento por ello precisamente español.

Florencio


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Mensaje por nou_moles »

Tercio viejo de España escribió:
Florencio escribió:
Tercio viejo de España escribió:1º Hablas del pueblo valenciano momo si existiera tal. Valencia ES España pues si se sienten valencianos ES que se sienten españoles


No todos los valencianos se sienten españoles ni todos los residentes en valencia se sienten valencianos, sino simplemente españoles (o ni una cosa ni otra, allí están los anarquistas o los librepensadores como Yorktown).

Una cosa es el hecho de pertenencia a una realidad, yo soy español, pero si me preguntas me sentiré ante todo aragonés. Es lo que tienen los sentimientos, que son muy suyos.


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No pertenecemos a la realidad somos la realidad


Si existiese una sola realidad todos pensaríamos igual, y eso no es así, tu razonamiento deductivo no se sostiene.


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