¿Quién de la Segunda Guerra Mundial te hubiera gustado ser?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Para evitar la derrota Nazi encarnaría a Adolf Hitler, no cometería aquellos errores tácticos... y no tendría tantos arrebatos. (pregunta: por qué los judíos, que tienen de especial. por favor si pueden respondanme)


Nada, pero aunque lo tuviesen. Los errores de Hitler fueron más biem estrategicos...aunque ya puestos, los cometío de todos lo colores, pero no solo él, los super junkers tambíen.

El mariscal más grande: Erwin Johannes Eugen Rommel, la eficiencia de su estrategia, ganar con menos equipos, avanzar hasta llegar a la meta, no rendirse jamás; lamentable lo de su muerte.


Ganar, ganar, ganó poco, y cuando ganó fue al mando de una división unicamente en la campaña de Francia. Y bueno, si, para rendirse en Túnez ya se había ido.

Otto Skozerny: cómo hizo tantas cosas, sin duda espectacular.


Por que no hizo tantas cosas, pero vendiendose era un genio, eso si.

Michael Wittmann: 'no dejó tanque con torreta', al frente con su Tiger I eliminó a quién obstaculizara su avance. Pero murió en su ley (el que con tanque mata con tanque morirá


Siendo un poco malvado...no dejó halftrack entero. No, en serio, le conzedo la excelencia en lo suyo, pero los hubo tan buenos y mejores...y además llegaron a viejo. Yo prefiero eso.

respecto a la germanismo/nazismo, es infundado ya que los logros valen más que la vinculación política (y además los héroes no existen: Claus von Stauffenberg, Helmuth James von Moltke, etc... son sólo ilusiones


Ya, cuando los logros son matar, saquear, y saltarse todas y cada una de las bases de la decencia humana, o contribuir a ello, pesan en la balanza.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
ACB, el Mutie
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5741
Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
Ubicación: Base Militar Mariposa

Mensaje por ACB, el Mutie »

Puestos a nombrar alemanes, a menudo se olvidan todos de Heinz Guderian ¿por qué será? pero se mostro ser uno de los hombres más importantes en el campo de batalla.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Para ser honestos, si lo nombró ACB. A mi de los krauts me atrae Manstein más, y Hasso Von Manteuffel, y a pesar de los pesares y con cierta atracción malévola, Joachim Peiper.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
ACB, el Mutie
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5741
Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
Ubicación: Base Militar Mariposa

Mensaje por ACB, el Mutie »

Yorktown escribió:Para ser honestos, si lo nombró ACB. A mi de los krauts me atrae Manstein más, y Hasso Von Manteuffel, y a pesar de los pesares y con cierta atracción malévola, Joachim Peiper.

La dislesia empieza a hacer mella... :oops: :oops: :oops:

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18997
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Hola Thomas:

Hasso von Manteuffel! De hecho, hace muchos años, un forista de gratísimo recuerdo, Kal Caran, hizo un ejercicio: "crea tu propia división en 1942": Recuerdo que mi tanque basico era (¿cual crees?), sí, el T-34, pero mi transporte de personal era el eterno M-3! Mis infantes estaban armados de MG-42 y Garand, clases y soldados neozelandeses; intendentes, sanitarios, médicos y dentistas ( :wink:) estadounidenses; suboficiales alemanes y al mando, Hasso von Manteuffel. Del lado aliado quien me cae bien para el cargo (casi tanto) es Mikhail Efimovich Katukov.

Creo que el mejor estratega de la guerra fue von Manstein, pero como pensador militar Guderian es casi equiparable a Liddle Hart.

Peiper contra militares, excelente; de lo demás prefiero no hablar :? . Un abrazo.


La verdad nos hara libres
Imagen
Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Pues más que ser alguien mi deseo es donde me hubiera gustado estar como simple oficial de menor rango.

Pues en la batalla de Inglaterra con mi Spitfire.

Saludos


govisagod512
Sargento
Sargento
Mensajes: 215
Registrado: 03 Feb 2008, 01:37

Mensaje por govisagod512 »

Yorktown escribió:Ganar, ganar, ganó poco, y cuando ganó fue al mando de una división unicamente en la campaña de Francia. Y bueno, si, para rendirse en Túnez ya se había ido.

Para mí tuvo más mérito llegar al desierto con una división panzer ligera y otra panzer después, arrastrando del inframotorizado y mal dirigido ejército italiano, mal suministrado, conseguir lo que consiguió contra soldados veteranos en la lucha del desierto y los que vinieron después. No hay que olvidar que África no tuvo una gran relevancia para los alemanes hasta que estuvo perdida y fue el frente principal para los aliados occidentales.
Yorktown escribió:Siendo un poco malvado...no dejó halftrack entero. No, en serio, le conzedo la excelencia en lo suyo, pero los hubo tan buenos y mejores...y además llegaron a viejo. Yo prefiero eso.

No entiendo porqué se habla tanto de Villers-Bocage y tan poco de cuando destruía T-34 con su Stug III, cuando en ambos casos son victorias de 'listo', de saber aprovechar la situación táctica al máximo para vencer a un rival en inferioridad clara en otro aspecto, bien la tecnolgía, bien número.

Saludos.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Para mí tuvo más mérito llegar al desierto con una división panzer ligera y otra panzer después, arrastrando del inframotorizado y mal dirigido ejército italiano, mal suministrado, conseguir lo que consiguió contra soldados veteranos en la lucha del desierto y los que vinieron después. No hay que olvidar que África no tuvo una gran relevancia para los alemanes hasta que estuvo perdida y fue el frente principal para los aliados occidentales.


Para ser el frente principal es muy raro que mandaran a medio ejercito a Grecia no?. El frente principal, era el Atlántico. Puede tener el merito que tu le adjudiques, no digo que no, pero perdió, esos son los hechos.

No entiendo porqué se habla tanto de Villers-Bocage y tan poco de cuando destruía T-34 con su Stug III, cuando en ambos casos son victorias de 'listo', de saber aprovechar la situación táctica al máximo para vencer a un rival en inferioridad clara en otro aspecto, bien la tecnolgía, bien número.


Como imaginaba que podría llevar a confusión, expecifiqué expresamente que "siendo un poco malvado" y "No, en serio", evidentemente, como Peiper, lo que hiceron en el Este es menos conocido, y tan o más meritorio, pero nada, la proxima vez lo pondré en luces de neón.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3403
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

Para evitar la derrota Nazi encarnaría a Adolf Hitler, no cometería aquellos errores tácticos... y no tendría tantos arrebatos. (pregunta: por qué los judíos, que tienen de especial. por favor si pueden respondanme)

menuo farsante que era hitler.es tan malo como dirigente ,como persona,como militar que solo merece mis desprecio mas absoluto

El mariscal más grande: Erwin Johannes Eugen Rommel, la eficiencia de su estrategia, ganar con menos equipos, avanzar hasta llegar a la meta, no rendirse jamás;.


Rommel nunca dejo de ser General de Division y como mucho de Cuerpo de Ejercito,como tactico era bueno,como estratega un 0,
Lamentable lo de su muerte

por intentar al final ser un "buen" Aleman.si hay un mito de Rommel es por que a Churchill y a Hitler les interesaba



Otto Skozerny: cómo hizo tantas cosas, sin duda espectacular.


este si que era un farsante y ademas un poco zopenco(realmente no hizo nada)


Heinz-Wilhelm Guderian: de sus tácticas aún se puede aprender algo, aplicó el 'Blitzkrieg' al pie de la letra.



este vale pero como Militar


Adolf Galland: faltaban aviones para derribarlos!!!!


y por que no lo pusieron para que los derribara todos :mrgreen: y ganan la guerra

Gûnther Prien: "si veía hasta una formación de 'peces' al frente y ya no contaba con torpedos, igual los hubieran chocado"




deja de darle al pisco sauer(aunque sea peruano)



Michael Wittmann: 'no dejó tanque con torreta', al frente con su Tiger I eliminó a quién obstaculizara su avance. Pero murió en su ley (el que con tanque mata con tanque morirá)


si en normandia hasta yo con un tiger abro latas con orugas,pero Tanques uff,uff



bueno si no queda una opción para ellos, me gustaría comandar un tanque, ojala un Königstiger, o un Tiger I, son mi facinación



mi fascinacion son las mujeres en bikini,pero bueno alla cada uno




- Espero que les cause gracia..............



jo me parto de risa con los p......nazis :evil:
respecto a la germanismo/nazismo, es infundado ya que los logros valen más que la vinculación política (y además los héroes no existen: Claus von Stauffenberg, Helmuth James von Moltke, etc... son sólo ilusiones)





pero que logros si perdieron la guerra
:conf: ,ademas yo no creo admirable matar,violar,saquear,cometer genocidio y demas barbaridades :twisted:

respecto a la germanismo/nazismo, es infundado ya que los logros valen más que la vinculación política (y además los héroes no existen: Claus von Stauffenberg, Helmuth James von Moltke, etc... son sólo ilusiones)




von Stauffenberg me parece mas un "arrepentido" de ultima hora aunque no le resto valentia,pero a mi Helmuth deberian ponerle una calle en cada pueblo de Alemania y de ilusiones nada(si eres nazi es que te lo tienes que mirar)
Saludos



lo unico decente que has escrito


Avatar de Usuario
ACB, el Mutie
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5741
Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
Ubicación: Base Militar Mariposa

Mensaje por ACB, el Mutie »

govisagod512 escribió:No entiendo porqué se habla tanto de Villers-Bocage y tan poco de cuando destruía T-34 con su Stug III, cuando en ambos casos son victorias de 'listo', de saber aprovechar la situación táctica al máximo para vencer a un rival en inferioridad clara en otro aspecto, bien la tecnolgía, bien número.

¿De verdad que no lo entiendes? Yo lo veo claro y es que al Tiger I se le dio una propaganda impresionante en la época y era un carro de combate mítico por su gran blindaje y pequeña cantidad. Sin embargo, el Stug III lo había en grandes cantidades y por ello es "común", perdiendo importancia. Lo de villers... si empiezas a ver lo que realmente destruyó con la ayuda de 2 Tiger I más verás que no fue nada excepcional. Empieza y destruye a un Firefly que no lo había visto, luego cromwells con cañón de 75mm, carros ligeros Stuard y nosecuantos semiorugas. Sin duda, una gran cacería. Es como si pones a 3 Pershings o 3 IS-2 destruyendo Panzers II y III por la espalda y en medio de todos esos carros de combate, el primero en caer es un Panther... valla por Dios, uno de los que podía hacerles frente y es el primero en caer.

Su virtud fue estar en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
govisagod512
Sargento
Sargento
Mensajes: 215
Registrado: 03 Feb 2008, 01:37

Mensaje por govisagod512 »

Yorktown escribió:Para ser el frente principal es muy raro que mandaran a medio ejercito a Grecia no?. El frente principal, era el Atlántico. Puede tener el merito que tu le adjudiques, no digo que no, pero perdió, esos son los hechos.

Es cierto, el frente principal de los aliados occidentales no fue África en el intervalo de llevar las tropas a Grecia y sacarlas de allí. Intervalo que Rommel aprovechó para adiestrar unas tropas y equipo no preparadas para la lucha para el desierto y recuperar gran parte de lo que los italianos habían perdido (en las cuales había también soldados inexpertos, pero estaba el general Richard O'Connor, que sí había combatido eficazmente en el desierto con anterioridad).

Ahí me puedes decir que los aliados estaban en una situación de debilidad, pero la aprovechó al máximo que es lo que se le exige a cualquier militar. A partir de las preocupantes victorias del Afrika Korps, del peligro de que controlaran Egipto y el Canal de Suez, y se adelantraran en los países de Oriente Próximo (ricos en petróleo y proclives a la alianza con los alemanes tras años de colonización aliada) en busca de la joya de la corona británica (la India); se decidió que el frente principal sería África, hablando de operaciones anfibias y terrestres, claro. Curiosamente, esta posibilidad la vió Rommel y la vieron los aliados pero no el alto mando alemán.

Eso de que "perdió, esos son los hechos", siendo verdad, y un excelente motivo para no estar en su lugar, no viene a decir nada de su calidad humana y militar. Si es esto lo que vienes a decir, que no te hubiera gustado estar en su lugar, mal aprovisionado, mal informado, en el bando de los que fuero más criminales (aunque tengo mis dudas con los japoneses), en el bando perdedor y obligado a suicidarte, estoy de acuerdo, es lo más normal del mundo.
Yorktown escribió:Como imaginaba que podría llevar a confusión, expecifiqué expresamente que "siendo un poco malvado" y "No, en serio", evidentemente, como Peiper, lo que hiceron en el Este es menos conocido, y tan o más meritorio, pero nada, la proxima vez lo pondré en luces de neón.

No te estaba criticando de ningún modo, de hecho, comparto contigo la idea de que el frente oriental está tan infravalorado a nivel popular como puede estarlo el Stug o el soldado francés. En fin, yo veo más complicado emboscar a unos T-34 que a una columna de tanques y semiorugas en la que, eliminando certeramente a los Firefly, no hay ninguno capaz de competir con el vehículo de Wittman en ese momento a distancias normales de combate.
torpedo dw escribió:Rommel nunca dejo de ser General de Division y como mucho de Cuerpo de Ejercito,como tactico era bueno,como estratega un 0,

Göring era 'Mariscal del Reich' y Motngomery era 'Mariscal de Campo' y Guderian no pasó de general, así que no te dejes guiar por los cargos asignados. Respecto a lo que de estratega era malo, dime algo que no sea el manido 'alargó sus líneas demasiado' puesto que el problema ese venía entre otras cosas de:
  • No tomar Malta (cosa a la que se ofreció voluntario).
  • Incompetencia logítica delegada a unos los italianos, que se tenían que haber quedado al margen de la guerra (como todo el mundo), que tenían unos mandos que Rommel criticó duramente. El descifrado de las comunicaciones y los comandos ingleses, tampoco le ayudaron a estar bien aprovisionado.
  • El esfuerzo aliado por proporcional hombres y material al frente africano. Mientras estos crecían por momentos, el Afrika Korps se mantenía en gran parte con material capturado, en su mayor parte inglés, y en menor medida americano y soviético.

La puntos están extraídos de las memorias de Rommel; si sólo lees las de Eisenhower te parecerá que Rommel en la guerra se limitó a huir de Tunez y a mandar tropas precipitadamente al frente en Normandía, cuando lo primero fue una orden de Hitler para no perder a un capaz militar con gran poder mediático y en el segundo caso hizo lo que podía hacer, dada la manifiesta superioridad aliada provocada por una meticulosa preparación del desembarco y a que en los servicios de inteligencia de ambos bandos eran reacios a la política nazi (haciendo honor a la palabra 'inteligencia':wink: ).

Saludos.


Avatar de Usuario
ReichKommander
Recluta
Recluta
Mensajes: 22
Registrado: 26 Nov 2008, 16:23

Quién podría ser?

Mensaje por ReichKommander »

Ja ja ja ja ja ja ja ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*Torpedo dw:

Muy buen post, un analisis concienzudo de la materia, un desmenuze total de cada punto para así compartirlo con todos. Excelente. :noda:

Rommel mandaba mucho más que los galones que tenía puestos, por eso lo de 'mariscal'.

Todos dicen: 'este fue poco visionario', 'este era un poco zopenco', pero estar en sus zapatos.... muy pocos y de ti lo dudo.

Obvio no va a valer como ciclista ó panadero real (este es un foro militar, por las dudas)

Buen chiste, en serio.

El pisco sour no es peruano.

Michael Wittmann no estuvo cuidando Normandía hasta que entraran los gringos, reventó tanques en otros lados como en la unión soviética, los balcanes.

Este es un foro militar, las mujeres son otra preocupación y no se mezclan peras con manzanas.

igual me cago de la risa con algunas respuestas de por aquí.

Los logros que alcanzaron en la guerra, estrategias, nuevas técnicas y otras innovaciones. En la guerra no existen reglas, así como los soldados matan, serán matados. Pienso que es tan tonto como reclamar convenciones, y tratados en cuanto a prisioneros de guerra y cosas así; sólo hay que aprovechar la mas mínima instancia.

Al tal von Moltke no lo conozco una breve reseña sería útil, pero sé que fue asesinado, de seguro por traidor. Y que es eso te pertenece, es tu hombre (no seas mal pensado), todos tenemos un referente ó un modelo a seguir.

Si fuera por decencia te clausurarían junto con una mitad de los que están inscritos en este foro.

* Yorktown

Por eso sus errores lo llevaron a la derrota, al igual que los errores de sus oficiales.

Lo meritorio fue hacer retroceder a los ingleses hasta El-Alamein.

Ja, como es eso de 'vendiendose', el hombre fue un militar destacado.

Por supuesto pero los valientes mueren en batalla, también los desafortunados, de seguro esta cenando en el Valhala. Ja ja.

Igual que el anterior las atrocidades cometidas, son provocadas en la misma guerra, por ejemplo un soldado vió morir a su compañero de armas en la guerra contra los pintados, entonces les gano su odio, piensan distinto de mi entonces deben morir son muchas las justificaciones que siempre se dan; al igual que las situaciones que las crean.


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Govisagod512 ¿donde capturó Rommel material soviético en África? :roll:

Teniendo en cuenta las posibilidades, me quedo con el banquero suizo :mrgreen: :mrgreen:


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Lo meritorio fue hacer retroceder a los ingleses hasta El-Alamein.


Por lo menos igual de meritorio sería hacer retroceder al Eje a palos hasta Túnez y rendirlos, digo yo.

Ja, como es eso de 'vendiendose', el hombre fue un militar destacado.


Ni la décima parte de lo que tu pareces creer, ni la milésima parte de lo que el creía. Como me imagino que lo cautivo tu imaginación fue el Gran Sasso, te voy a dar un disgusto. No fue él. Ni el que lo pensó, ni el que lo planeó, ni el que lo organizó, ni el que lo lidero sobre el terreno. Le llevaron porqué lo pidió por favor.

Por supuesto pero los valientes mueren en batalla, también los desafortunados, de seguro esta cenando en el Valhala. Ja ja.


Si me pongo a citar la lista de valientes que no han muerto en batalla, me quedo solo. Ya que estamos hablando de la SGM voy a citar a uno de mis grandes favoritos. John Frost. o Gavin. Debilidad por Market-Garden, que le voy a hacer. O Winters, que también estuvo allí. Morir nunca es un mérito. Y desde luego que Wittman, fue un AS con todas las ltras y un soldado. Pero esto es quien te gustaría haber sido...y a mi que quieres que te diga, me gusta la vida mas que el Walhalla ese.

Y ahora lo triste.

Este es un foro militar, las mujeres son otra preocupación y no se mezclan peras con manzanas.

Los logros que alcanzaron en la guerra, estrategias, nuevas técnicas y otras innovaciones. En la guerra no existen reglas, así como los soldados matan, serán matados. Pienso que es tan tonto como reclamar convenciones, y tratados en cuanto a prisioneros de guerra y cosas así; sólo hay que aprovechar la mas mínima instancia.

Al tal von Moltke no lo conozco una breve reseña sería útil, pero sé que fue asesinado, de seguro por traidor. Y que es eso te pertenece, es tu hombre (no seas mal pensado), todos tenemos un referente ó un modelo a seguir.


Esto es de un repelente, impresentable, irracional y salvaje, que ahora empiezo a comprender todas tus elecciones en todos los hilos, cualquier cosa que lleve un svastica te excita las neuronas, que deben estar poco trabajadas. En tu boca, la palabra MILITAR se ensucia de una manera que de ninguna forma merece. Además jactanciosamente, lo cual me hace pensar que no sigues el oficio de la milicia, ya que suelen ser hombre prudentes y nada fanfarrones y saben que una guerra es algo lo suficientemente atroz como para que le restemos cualquier ápice de humanidad que podamos mantener, para que vengas tu aquí, a justificar la indencia y la inmoralidad más vil.

Igual que el anterior las atrocidades cometidas, son provocadas en la misma guerra, por ejemplo un soldado vió morir a su compañero de armas en la guerra contra los pintados, entonces les gano su odio, piensan distinto de mi entonces deben morir son muchas las justificaciones que siempre se dan; al igual que las situaciones que las crean.


Si todos pensasen así, no quedaría un alemán sobre la faz de la tierra.

Hasta aqui la vergüenza.

La puntos están extraídos de las memorias de Rommel; si sólo lees las de Eisenhower te parecerá que Rommel en la guerra se limitó a huir de Tunez y a mandar tropas precipitadamente al frente en Normandía,


Es tarde torpedo, podríamos incluso abrir un hilo al respecto unicamente de dos viejos rivales Rommel, y Monty. No digo que monty fuese mejor general, a lo mejor ni siquiera igual, pero creo que el primero está algo, digo algo, sobrevalorado, y el segundo es muchas veces injustamente tratado. en lo estrictamente militar, que en lo político también hay tela que cortar de Erwin.

Te resalto esa parte, por que digo yo que habrá algo más intermedio que las memorias de Rommel y Ike no? :wink:

Respecto a que perdió y por eso no querría estar en su lugar, obvio, si, pero es que nos olvidamos que la guerra es un "deporte" de equipo. Y para que ese equipo funcione, a lo mejor conviene tener menos divos y más sentido común en el mediocampo y menos tirar una falta por la escuadra...me ha salido una metáfora bastante lamentable, pero espero se me entienda.

Dicho esto yo sigo de guardia en mi muelle del Brooklyn Ship Yard haciendo negocios con los patriotas italoamericanos. :cool:

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

La "coña" no es que Monty, esté minusvalorado, la "coña" es que lo infravaloran por saber aprovechar sus medios para batir a su enemigo, cuando Rommel aprovecha las debilidades británicas es un genio, cuando Monty aprovecha las debilidades alemanas es símplemente uno del montón :roll:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado