Cazas de la Segunda Guerra Mundial

[Tercio viejo de España]

Y se usaron los Gloster Meteor, Heinkel He 162, Heinkel He 280, Horten Ho 229, Messerschmitt Me 163, Messerschmitt Me 262, Messerschmitt P-1101... hubo un munton de cazas a reacción

[jmfer]

Y se usaron los Gloster Meteor, Heinkel He 162, Heinkel He 280, Horten Ho 229, Messerschmitt Me 163, Messerschmitt Me 262, Messerschmitt P-1101... hubo un munton de cazas a reacción

Una cosa es "estar" (aunque sea en el papel) y otra "usar"

Los Gloster Meteor solo "operaron" contra las V1, el He-280 fue una víctima de las corrupción nazi y no llegó a operar nunca (no se contruyeron ni 10 ejemplares) el Ho-229 no pasó del prototipo, cosa a la que ni llegó el P-1101.

De todos los que has puesto, solo se usó el Me-262 y un poquito el Me-163 (este sin ningún éxito porque con cinco minutos de funcionamiento de motor, poco se puede hacer)

[jmfer]

Tienes más datos sobre este avión, es que desconozco mucho de este tema. gracias

En Italia operaron los AR-234 en misión de reconocimiento (y lo hacían bastante bien, dicho sea de paso) y como volaban demasiado rápido para los cazas de pistón, EEUU desplegó una pareja de YP-80 para interceptarlos, aunque con escaso éxito (es complicado interceptar un avión rápido sin una buena red de seguimiento y bastantes cazas y los reactores de aquella época no estaban en general para hacer scambles a toda leche)

Pero de haberse encontrado podría haber sido el primer combate entre reactores de la historia (cosa que hubo que esperar a Corea *)

Saludos

(*) Editado por error.

[Apónez]

En Italia operaron los AR-234 en misión de reconocimiento (y lo hacían bastante bien, dicho sea de paso) y como volaban demasiado rápido para los cazas de pistón, EEUU desplegó una pareja de YP-80 para interceptarlos, aunque con escaso éxito (es complicado interceptar un avión rápido sin una buena red de seguimiento y bastantes cazas y los reactores de aquella época no estaban en general para hacer scambles a toda leche)

Pero de haberse encontrado podría haber sido el primer combate entre reactores de la historia (cosa que hubo que esperar a Vietnam)

Saludos

¿En Corea no hubo ya combates entre los Sabre y los MiG-15?

Más que nada lo pregunto por que ambos bandos perdieron tanto MiG-15 como Sabres, y si no hubo combates deberían haber sido derribados por cazas con motor de pistón

[jmfer]

Aclaraciones:
- Puse: "alas de flecha?" dudando si era así, sin afirmar nada (tiene un signo de interrogación ( ? )). (existen signos que deben ser interpretados, por algo están)

¿y lo del F/A-18? ¿también preguntabas?

- Esos diseños se alcanzaron a construir?, la unión soviética tenía aviones de ese tipo?, por que un niño también puede dibujar cosas así, hechando a volar la imaginación podría sacar diseños mejores.

Unos si y otros no. Te sorprendería descubrir que no solo los alemanes tenían X-planes. Americanos y soviéticos tenían muchos. Unos volaban, otros eran diseños, otros no pasaron de prototipos, .... pero pensar y diseñar no era una exclusiva de los nazis. A lo mejor te sorprende saber que la Rusia Imperial ya construía cuatrimotores (Igor Sikorsky) y fusiles de asalto (Avtomat Fedorov) en la IGM o que los polacos descifraban la máquina Enigma a pelo (sin ordenadores ni nada) en 1938 o que los americanos construían alas de flujo laminar mientras los alemanes seguían con las tradicionales ....

En este caso, el SAM-4 no pasó de la mesa de diseño (no tenía motores adecuados entre otras cosas), por eso te hablo de dibujitos. Estoy aburrido de ver dibujitos nazis y gente dendiendo que eso era el novamás en tecnología. Tiemblo el día que descubran a Julio Verne.

- Por algo los gringos se esforzaron en realizar todas esas operaciones secretas, basadas en 'colaboracionismo' hacia los nazis?.
R: Tán sólo es la guerra..., sirve para aprender más..... -MENTIRAS-

Porque a diferencia de los nazis, que pensaban que lo sabían todo, el resto del mundo sabe que siempre se puede aprender. Por ejemplo los alemanes consideraban la física cuantica una ciencia judía y así les fue en el tema atómico (y no me vengas con que tenían una bomba atómica muy avanzada porque por el camino que iban, no iban a llegar a ninguna parte) o en vez de copiar el T-34 prefieriron sus diseños mas caros y complicados pero mucho mas beneficiosos para sus industrias.

No lo creo, si tengo mis convicciones claras y digo estar del lado de la verdad y el 'bien'... qué hago ocultando al enemigo, ayudándolo, cuando es buscado por tribunales militares/de derechos humanos por crímenes de guerra?, falsificando expedientes, ocultando al país que hacian en la guerra estos 'sabios alemanes' recién llegados?????.

¿ocultando al enemigo? se me olvidaba que Menguele y otros de su camarilla vivieron muy bien en en Sudamérica. A esos de te debes referir por que no me suena que Von Braun o similares estuvieran muy ocultos. Ni Einstein (aunque este se fue mucho antes) De hecho, ambos acabaron con la nacionalidad americana.

- Yo no dije quién fue el primero, el pionero, el inventor, escribí: "primeros motores a reacción <Me 163 Komet>", no estaba diciendo quien anotó primero su invento en la oficina de patentes.

Ya te ha dicho que el Komet usa un motor cohete, no un reactor.

3º
No es una fascinación Nazi, de los modelos que más he oído hablar, era de los 'terribles' Messerschmitt o Stukas (Junkers) ó Zeros del Japón, que es el mito que los mismos vencedores de esa guerra han creado, muchas de las historias son testimonios por la tele de veteranos ó en pelis; (también en internet) obviamente realzando el valor de sus soldados, por combatir contra enemigos que se les creía superiores, en muchos ámbitos (por ejemplo: los temores de encontrarse un Tiger, la utilización de 4 o más M4 Shermans para acabar con un Panther, Tiger I ó Königstiger; el temor hacia los Lobos Grises, o con la misma Luftwaffe y sus aviones 'más modernos' y 'más rápidos'. Se les temía a las unidades de élite de las Waffen-SS, que no dejaban prisioneros y eran fieros en combate.

Para no ser admiración, lo disimulas bastante bien.

Las 'armas maravillosas' que poseían durante los últimos coletazos del conflicto (cañones de aire, bombas volantes, venenos y gases tóxicos, bombas que manejan el clima, trajes mimetizados, visores nocturnos, etc)<(Aunque algunas no salieron del papel, o de los modelos de prueba; o eran la imaginación de soldados, provocada por rumores infundados, quién sabe...)>

Ya te metes en la ciencia-ficción nazi. Cañones de aire inexistentes, bombas volantes que no podían ser disparadas sobre algo mas pequeño que Londres por falta de precisión (aparte que eran armas terroristas diseñadas para atacar a la población civil, no tácticas) los gases no se usaron prácticamente en toda la SGM ..... como dicen, no salen mas que de la imaginación de los admiradores del nazismo.

. La infantería del Japón es retratada como 'soldados salvajes' que sólo matan; el miedo de encontrarse con el Yamato?, Yamamoto? ese barco, el más grande de los japoneses. En fin un corolario de exageraciones.

El Yamato es un barco, Yamamoto es un señor.

[jmfer]

¿En Corea no hubo ya combates entre los Sabre y los MiG-15?

Sorry, Corea. El primer combate creo que fue entre P-80 y Mig-15.

Lo cambio ahora mismo. No se puede escribir pensando en otras cosas.

[ReichKommander]

No creo que me hallas entendido, pero todos alguna vez fallamos.

Cuando sale un signo de interrogación es PREGUNTA, no puede ser un poema, ó una revelación.

Eso es por que nunca se habla de diseños secretos rusos ó americanos, además se sabe que habían "diseños mejores" en ese país por las míticas historias que en esos tiempos estaban rondando los pensamientos de muchos, aunque la mayoría (por no decir todos) son cuentos de por ahí. Es como en la actualidad, rumores de que los gringos ó los rusos de verdad tengan misiles nucleares en el espacio, súper bombas atómicas sólo eso, capaz de reventar el planeta con un puro impacto.

SÍ, y esta bien el Komet funciona con cohetes. OK, ya lo corregí

En parte es cierta admiración pero no del todo, me gusta la guerra sólo como guerra, armas nuevas, buenos tanques, hartos aviones, etc; no soy abogado de los débiles, ni de aquellos que sufren; tampoco justifico crueldades ni maldades, pero de que las hubieron, las hubo, las hay y las habrán. Yo sólo hablo de lo que se dice, para ver respuestas que aclaran si estoy bien ó sólo son rumores infundados.

Ya lo había escrito, sólo puede ser la imaginación ó puede que sea verdad, pero nadie se inclina por esta última opción, ni yo, es como la trama de X-Files, ó hacer una serie de la CIA, entre conspiraciones y secretos quedaríamos rayados de tanta cosa por ahí.

Los nazis no tenían bombas nucleares, aunque una vez leí en una entrevista, sobre un Nazi que le decían "scarface", cara cortada, y nombraban a un tal Walter Rauff, ese vejo, ya con un avanzado estado de demencia senil; dijo que los nazis fabricaron tres bombas atòmicas, y que los gringos interceptaron y capturaron, una se probó en Nuevo México, las otras, se supone, fueron las que lanzaron en Hiroshima y Nagasaki. Una pruba de la cantidad de mitos y, más directamente, groseras falacias, que circulan aún. Sí sólo tenían unos litros de agua pesada, y qué, con eso no hubieran logrado hacer crecer plantas mutantes, nunca una bomba atómica.

Yo diría que se prefirió el diseño alemán en vez de la copia presentaba por Daimler-Benz, es una tonta cosa de orgullo, no pudieron aceptar que el T-34 era sustancialmente mejor a todo lo construido.

OK gracias, Yamato era el buque.

Einstein era judío, arranco cuando estaba empezando la persecución Nazi.

Los bombardeos aliados pueden ser considerados terroristas, no lo sé creo que sí........
Por supuesto que lo son, al igual que todos los bombardeos, hacer reventar las ciudades, sin discriminar civiles de enemigos. También eso es terrorismo. Escribí claramente que "<(Aunque algunas no salieron del papel, o de los modelos de prueba; o eran la imaginación de soldados, provocada por rumores infundados, quién sabe...)>". No afrimo que existieron, que están por ahí, o que construyeron miles.

Ah sí, muchos nazis también vinieron a sudamérica, el nuevo mundo siempre ha servido como guarida de proscritos (la tripulación de Colón, las huestes de los conquistadores y algunas veces ellos mismos). Y como nadie cooperó para dar con sus paraderos, muchos pasan inadvertidos en frente de nosotros.

No es imaginación de admiradores del nazismo, en la guerra corren rumores, sobre todo en las guerras antiguas que eran más largas, obviamente los mismos afectados los propagaban, pero la imaginación estaba presente en ambas líneas del frente, así que no es exclusiva de alguien.

[Yorktown]

Scarface era Otto Skorzeny, y de cien cosas que contaba, 99, se las inventaba, y lo peor, se las creía.

[Tercio viejo de España]

Y se usaron los Gloster Meteor, Heinkel He 162, Heinkel He 280, Horten Ho 229, Messerschmitt Me 163, Messerschmitt Me 262, Messerschmitt P-1101... hubo un munton de cazas a reacción

Una cosa es "estar" (aunque sea en el papel) y otra "usar"

Los Gloster Meteor solo "operaron" contra las V1, el He-280 fue una víctima de las corrupción nazi y no llegó a operar nunca (no se contruyeron ni 10 ejemplares) el Ho-229 no pasó del prototipo, cosa a la que ni llegó el P-1101.

De todos los que has puesto, solo se usó el Me-262 y un poquito el Me-163 (este sin ningún éxito porque con cinco minutos de funcionamiento de motor, poco se puede hacer)

Tienes razon me he expresado mal no todos se usaron en combate

[reytuerto]

"...como nadie cooperó para dar con sus paraderos, muchos pasan inadvertidos en frente de nosotros..."

Exacto! Y hay aún gente que arropándose en un pseudonacionalismo, fustiga la captura y expatriación del criminal de guerra R. Eichmann. De hecho, varios criminales de guerra nazis gozaron de la protección de diversos regimenes dictatoriales de paises sudamericanos, en especial Paraguay, Argentina, Brasil y Chile.

[Tercio viejo de España]

"...como nadie cooperó para dar con sus paraderos, muchos pasan inadvertidos en frente de nosotros..."

Exacto! Y hay aún gente que arropándose en un pseudonacionalismo, fustiga la captura y expatriación del criminal de guerra R. Eichmann. De hecho, varios criminales de guerra nazis gozaron de la protección de diversos regimenes dictatoriales de paises sudamericanos, en especial Paraguay, Argentina, Brasil y Chile.

Y tambien en europa

[jmfer]

Los nazis no tenían bombas nucleares, aunque una vez leí en una entrevista, sobre un Nazi que le decían "scarface", cara cortada, y nombraban a un tal Walter Rauff, ese vejo, ya con un avanzado estado de demencia senil; dijo que los nazis fabricaron tres bombas atòmicas, y que los gringos interceptaron y capturaron, una se probó en Nuevo México, las otras, se supone, fueron las que lanzaron en Hiroshima y Nagasaki. Una pruba de la cantidad de mitos y, más directamente, groseras falacias, que circulan aún. Sí sólo tenían unos litros de agua pesada, y qué, con eso no hubieran logrado hacer crecer plantas mutantes, nunca una bomba atómica.

Si te quieres reir un rato pon en google bomba atomica tunguska. Es la misma teoría. Y no te creas lo que lees.

Los americanos nunca pudieron usar bombas nazis por el hecho de que estas ni existían ni en caso de existir hubieran funcionado. Aparte de eso, las bombas de Nuevo México y Nagsasaki eran de un tipo (implosión de Plutonio) y la de Hiroshima de otro (Uranio 235) Para producir plutonio haca falta un reactor nuclear del que los nazis no disponían.

Yo diría que se prefirió el diseño alemán en vez de la copia presentaba por Daimler-Benz, es una tonta cosa de orgullo, no pudieron aceptar que el T-34 era sustancialmente mejor a todo lo construido.

Mas bien el T-34 germano era barato y dejaba poco dinero (a las industrias y a los jerarcas nazis)

[reytuerto]

Estimado jmfer:

He quedado . Supongo que tendrás referencias de la tierra hueca y la base en la Antártida . Increíble. Gracias, y saludos.

[nou_moles]

Los nazis no tenían bombas nucleares, aunque una vez leí en una entrevista, sobre un Nazi que le decían "scarface", cara cortada, y nombraban a un tal Walter Rauff, ese vejo, ya con un avanzado estado de demencia senil; dijo que los nazis fabricaron tres bombas atòmicas, y que los gringos interceptaron y capturaron, una se probó en Nuevo México, las otras, se supone, fueron las que lanzaron en Hiroshima y Nagasaki. Una pruba de la cantidad de mitos y, más directamente, groseras falacias, que circulan aún. Sí sólo tenían unos litros de agua pesada, y qué, con eso no hubieran logrado hacer crecer plantas mutantes, nunca una bomba atómica.

Si te quieres reir un rato pon en google bomba atomica tunguska. Es la misma teoría. Y no te creas lo que lees.

Los americanos nunca pudieron usar bombas nazis por el hecho de que estas ni existían ni en caso de existir hubieran funcionado. Aparte de eso, las bombas de Nuevo México y Nagsasaki eran de un tipo (implosión de Plutonio) y la de Hiroshima de otro (Uranio 235) Para producir plutonio haca falta un reactor nuclear del que los nazis no disponían.

Yo diría que se prefirió el diseño alemán en vez de la copia presentaba por Daimler-Benz, es una tonta cosa de orgullo, no pudieron aceptar que el T-34 era sustancialmente mejor a todo lo construido.

Mas bien el T-34 germano era barato y dejaba poco dinero (a las industrias y a los jerarcas nazis)

Pero nadie sabe que paso en tunguska, y la teoría del impacto directo en el terreno de un objeto como un asteroide no se sostiene.

[Yorktown]

Tunguska!! Esto si que es un off-topic en toda regla!! Y como me gustan mas que el barro a un cochino ahí expongo mi teoría:

Fue Nicola Tesla. Le prometió a Robert Peary saludar su hazaña, y que Robert lo viese, de alguna manera cuando llegara al Polo Norte, y se le fue de las manos la cosa, Nicola era así. Pruebas? No tengo, y que, a que es bonito?. Pues como no se que fue, y me importa más bien poco, me creo lo que me resulta más bonito.

Saludos!