¿Quién de la Segunda Guerra Mundial te hubiera gustado ser?

[Yorktown]

La "coña" no es que Monty, esté minusvalorado, la "coña" es que lo infravaloran por saber aprovechar sus medios para batir a su enemigo, cuando Rommel aprovecha las debilidades británicas es un genio, cuando Monty aprovecha las debilidades alemanas es símplemente uno del montón

Ven ustedes? Mucho mejor que mi rocambolesca metáfora. Pues eso, lo que dice el señor Apónez.

Saludos.

[Apónez]

La "coña" no es que Monty, esté minusvalorado, la "coña" es que lo infravaloran por saber aprovechar sus medios para batir a su enemigo, cuando Rommel aprovecha las debilidades británicas es un genio, cuando Monty aprovecha las debilidades alemanas es símplemente uno del montón

Ven ustedes? Mucho mejor que mi rocambolesca metáfora. Pues eso, lo que dice el señor Apónez.

Saludos.

Es que el ¿señor? , oñe que no soy tan viejo , siente debilidad por el viejo Monty, no me piensen mal señores


Es más, siendo Monty el que preparó el plan para Normandía y siendo el que habría cargado con el muerto si la cosa salía mal, ¿no debería tenersele en cuenta tambien como un general "bueno"?

P.D.- ¿Ike era militar? Yo que siempre pensé que era un político de uniforme

[Yorktown]

Jajajajaj no se quite años caballero...

Gusto me da coincidir, y además, coincidir en el lado disidente de la corriente habitual y sumarme a la teoría de que Monty, fue un buen general.

Y respecto a Ike...se lo pongo por pasiva, no es un poltíco un general sin uniforme? Pues Ike fué hombre clave, en el puesto clave, en el momento clave. Y no olvide que si, que Monty puede que se hubiese comido el marrón, pero que la decisión la tomo DDE....y era mucho tomar. Y hubiese ido "palante" como el primero si fracasa.

Saludos, me voy a dormir, haga el favor de intentar la peli que es facil!! antes de que venga EL!.

[urquhart]

Aaargh

Ahora me encuentro que existe además de la Fundación Estado 51, la Fundación Vizconde de El Alemein.

Jopelines, que Monty se encontró en El Alemein con los deberes hechos. Auchinleck, te recordamos.

Saludos.

[Apónez]

Aaargh

Ahora me encuentro que existe además de la Fundación Estado 51, la Fundación Vizconde de El Alemein.

Jopelines, que Monty se encontró en El Alemein con los deberes hechos. Auchinleck, te recordamos.

Saludos.

¿Quien habla de El Alamein? Yo hablo de Sicilia, Normandía y Alemania, obviamente corremos un túpido velo sobre Market Garden

Pero en Normandía logró fijar frente a él a la totalidad de las divisiones acorazadas alemanas además de a sus mejore unidades, luego la nenaza de Bradley le iría a llorar a Ike por que para Cobra los alemanes habían trasladado desde el sector de Caén a 2 divisiones acorazadas vapuleadas al sector de St Lo y eso le iba a complicar su ataque

[ReichKommander]

Yorktown:

La guerra es lo menos honroso, aceptar una se vuelve un problema.

*Cuando se estudia la estrategia e historia militar, no hay 'verdes' y 'rosados', sólo se ve que tal personaje, hizo aquello, mató aquí, atacó por allá, y finalmente retrocedió todo lo que avanzó y se rindió unos años más tarde. Desempeño: regular. Debió hacer esto y esto otro. Nada más.

Morir por la patria es una decisión muy difícil, puede ser de improviso ó premeditada, pero hay una diferencia, muchas veces no es del agrado de uno las politicas que se llevan acabo en el país, pero como buen soldado de deben obedecer las órdenes, hasta que digan lo contrario; lo otro es eso de defender a la patria hasta la última bala, ó en otros casos conquistar por la patria hasta donde sea necesario. Para muchos ofrendar su vida a la nación sería lo más grande, pero para otros no. Y está bien, no hay problemas.


Por supuesto sólo resalto triunfos militares, al contrario de lo que piensas, no soy un fanàtico de los Nazis, tu respuesta es basada, lamentablemente, por lo que vez escrito; muy bueno sería sentarse a conversar sobre estos menesteres y llegar a un acuerdo común ó seguir lo que la historia reza.

Pienso que crees que la guerra se pelea con guantes de sada?. Ó que mejor sería juntar a aquellos que querían la guerra y que se dieran de piñazos hasta que quede el último en pie. El sólo hecho de que inicia una guerra ya es una atrocidad, gastar recursos en armas que poco sirven, desarrollar investigaciones en los campos de cómo matar más gente, más rápido y eficinetemente. no hay guerras buenas, humanas, decentes, y morales.

Los militares, para muchos un orgullo, para otros asesinos en potencia. A los soldados de todo el mundo se les ensaña a matar, ya sea con un cañón, armas de fuego, hasta con las propias manos, de por sí ya están sucios, de qué te sirve saber agarrar a alguien y apretarle el cuello hasta la asfixia?, apuntar con un arma hacia la cabeza para matar más efectivemente. eso es una barbaridad.

No creo que hayas entendido, y obvio cuando queda la cagada, sólo quieres ver a tus enemigos muertos, sólo por un principio de sobrevivencia: yo ó él.

[urquhart]

Hola Apónez:

comentas:

¿Quien habla de El Alamein? Yo hablo de Sicilia, Normandía y Alemania, obviamente corremos un túpido velo sobre Market Garden

Sin El Alemein, no hay Mariscalato.

Sicilia... bueno, las tropas italianas eran las Divisiones Costeras de la serie 200, las unidades italianas peor armadas, adiestradas y formadas por reservistas entrados en años. Las Assietta, Aosta, Napoli, Livorno (motorizada ), como unicas unidades regulares. Había regimientos que cubrían más de 36 km lineales de playa.

Normandía: en la planificación, me rindo ante la perspectiva de Monty en aumentar de 3 a 5 las divisiones, y su inteligente disposición de las aerotransportadas. El 2 Ejercito fracasó ante Caen sucesivas ocasiones. La 4 Div Acorazada Polaca, tuvo la oportunidad, pero la cadena de mando británica les hizo parar.

Alemania: la bolsa del Ruhr, Plunder... las fuerzas alemanas estaban al borde del colapso, y de nuevo aparece Hobart y sus funnies.

No hay duda de que Monty era un gran planificador, excepto cuando era "agosarat", como en Market Garden.. aunque bien examinado, Horrocks tiene mucha culpa por su mantez.

Saludos.

[Apónez]

En Sicilia también hay tropas alemanas, no le quitemos meritos al pobre Monty, y en Normandía la División Acorazada Polaca es la primera

[govisagod512]

Govisagod512 ¿donde capturó Rommel material soviético en África?

No lo hizo Rommel, se hizo en la URSS. Demasiados problemas tenían allí los rusos con el material como para estar repartiéndolo. El cañón de 76.2 mm se usó en África, bien como cañón, bien montado como artillería autopropulsada como el Marder.

La "coña" no es que Monty, esté minusvalorado, la "coña" es que lo infravaloran por saber aprovechar sus medios para batir a su enemigo, cuando Rommel aprovecha las debilidades británicas es un genio, cuando Monty aprovecha las debilidades alemanas es símplemente uno del montón

Del Alamein a Túnez hay mucho desierto; contando con superioridad material y personal manifiesta, pasando el oponente por un momento de debilidad y falta de combustible acuciante, debería haber aprovechado para capturar a lo que quedaba de Afrika Korps, en vez de permitir que se escape y les dé la bienvenida que les dió a los americanos. Muchas veces la prudencia salva vidas, pero en otras las condena.
La clave está en que da la impresión de que Rommel aprovecha al máximo la situación y Montgomery no, quizá los historiadores se pusieron de acuerdo porque les daba pena el desgraciado final de Rommel y les caía mal el arrogante Montgomery y lo falsearon todo, pero es la impresión que tengo. En todo caso negar que Monty cumplió su función, que no era otra que la de ganar, no lo negaré, pero hubo otros que desempeñaron mucho mejor el papel que les tocó, como el mismo Ike y muchas de las personas que él nombró, y a quienes hoy casi nadie recuerda. Muchos ingenieros americanos fueron excelentes construyendo aeródromos y puentes en lugares inversoímiles en tiempo récord, y no hace falta que recorra todos los post para saber que nadie los ha puesto.

Saludos.

[Apónez]

La "coña" no es que Monty, esté minusvalorado, la "coña" es que lo infravaloran por saber aprovechar sus medios para batir a su enemigo, cuando Rommel aprovecha las debilidades británicas es un genio, cuando Monty aprovecha las debilidades alemanas es símplemente uno del montón

Del Alamein a Túnez hay mucho desierto; contando con superioridad material y personal manifiesta, pasando el oponente por un momento de debilidad y falta de combustible acuciante, debería haber aprovechado para capturar a lo que quedaba de Afrika Korps, en vez de permitir que se escape y les dé la bienvenida que les dió a los americanos. Muchas veces la prudencia salva vidas, pero en otras las condena.
La clave está en que da la impresión de que Rommel aprovecha al máximo la situación y Montgomery no, quizá los historiadores se pusieron de acuerdo porque les daba pena el desgraciado final de Rommel y les caía mal el arrogante Montgomery y lo falsearon todo, pero es la impresión que tengo. En todo caso negar que Monty cumplió su función, que no era otra que la de ganar, no lo negaré, pero hubo otros que desempeñaron mucho mejor el papel que les tocó, como el mismo Ike y muchas de las personas que él nombró, y a quienes hoy casi nadie recuerda. Muchos ingenieros americanos fueron excelentes construyendo aeródromos y puentes en lugares inversoímiles en tiempo récord, y no hace falta que recorra todos los post para saber que nadie los ha puesto.

Saludos.

Ciertamente de El Alamein a Túnez hay mucho desierto pero las bases de suministros de Monty seguían estando en Alejandría, un movimiento mal calculado le podía llevar a colocar todo el VIII Ejército en la misma patética situación que la ambición de Rommel colocó al Afrika Korps en El Alamein o a Golikov y Vatutin en Jarkov , no olvidemos además de que Rommel prácticamente llegó a Túnez únicamente con unidades motorizadas así que tan mal de combustible no debía estar

[torpedo dw]

Ja ja ja ja ja ja ja ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*Torpedo dw:

Muy buen post, un analisis concienzudo de la materia, un desmenuze total de cada punto para así compartirlo con todos. Excelente.

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me alegro que te rias,por que yo no

Rommel mandaba mucho más que los galones que tenía puestos, por eso lo de 'mariscal'.

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Rommel cometio 2 errores graves
1ºno tomar malta
2º y muy poco conocido, cuando era jefe del mando Aleman del Norte de Italia quiso dejar a los Aliados casi hasta florencia,cuando la campaña de italia es la mejor de Alemania contra los angloamericanos,por que con 4 gatosd retuvieron muchas mas tropas que las que ellos ponian en el frente

Todos dicen: 'este fue poco visionario', 'este era un poco zopenco', pero estar en sus zapatos.... muy pocos y de ti lo dudo.

Obvio no va a valer como ciclista ó panadero real (este es un foro militar, por las dudas)

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y que hizo skorzenny aparte de vender unas memorias?????????
bueno detener a los patriotas del 20 de julio(vaya machote)
ah¡¡¡¡ estamos en un foro panadero(y yo sin enterarme durante 3 años y 1.550 mensajes)

El pisco sour no es peruano.

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si lo importante es que dejes de darle a la botella(por lo de prien y galland)

Michael Wittmann no estuvo cuidando Normandía hasta que entraran los gringos, reventó tanques en otros lados como en la unión soviética, los balcanes.

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y latas de sardinas

Este es un foro militar, las mujeres son otra preocupación y no se mezclan peras con manzanas.

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era un ejemplo de que estaba en desacuerdo contigo,no tienes sentido de la ironia

igual me cago de la risa con algunas respuestas de por aquí.

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repito que yo no me rio

Los logros que alcanzaron en la guerra, estrategias, nuevas técnicas y otras innovaciones. En la guerra no existen reglas, así como los soldados matan, serán matados. Pienso que es tan tonto como reclamar convenciones, y tratados en cuanto a prisioneros de guerra y cosas así; sólo hay que aprovechar la mas mínima instancia.

eso es un pensamiento criminal y por tanto penable en tiempos de paz y de guerra,deshonras a tu pais,tu familia y al genero humano en su conjunto
por cierto para ti cual es el mejor invento aleman , el Zyklon B?????

Al tal von Moltke no lo conozco una breve reseña sería útil, pero sé que fue asesinado, de seguro por traidor. Y que es eso te pertenece, es tu hombre (no seas mal pensado), todos tenemos un referente ó un modelo a seguir.

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la reseña te la puse arriba,Traidor a quien ??? A Alemania desde luego NO y a la humanidad TAMPOCO

Si fuera por decencia te clausurarían junto con una mitad de los que están inscritos en este foro.

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y lo vas a hacer TU???? en fin me considero latigo de Nazis

[torpedo dw]

Y ahora lo triste.

Cita:
Este es un foro militar, las mujeres son otra preocupación y no se mezclan peras con manzanas.


Cita:

Los logros que alcanzaron en la guerra, estrategias, nuevas técnicas y otras innovaciones. En la guerra no existen reglas, así como los soldados matan, serán matados. Pienso que es tan tonto como reclamar convenciones, y tratados en cuanto a prisioneros de guerra y cosas así; sólo hay que aprovechar la mas mínima instancia.

Cita:
Al tal von Moltke no lo conozco una breve reseña sería útil, pero sé que fue asesinado, de seguro por traidor. Y que es eso te pertenece, es tu hombre (no seas mal pensado), todos tenemos un referente ó un modelo a seguir.


Esto es de un repelente, impresentable, irracional y salvaje, que ahora empiezo a comprender todas tus elecciones en todos los hilos, cualquier cosa que lleve un svastica te excita las neuronas, que deben estar poco trabajadas. En tu boca, la palabra MILITAR se ensucia de una manera que de ninguna forma merece. Además jactanciosamente, lo cual me hace pensar que no sigues el oficio de la milicia, ya que suelen ser hombre prudentes y nada fanfarrones y saben que una guerra es algo lo suficientemente atroz como para que le restemos cualquier ápice de humanidad que podamos mantener, para que vengas tu aquí, a justificar la indencia y la inmoralidad más vil.

Cita:
Igual que el anterior las atrocidades cometidas, son provocadas en la misma guerra, por ejemplo un soldado vió morir a su compañero de armas en la guerra contra los pintados, entonces les gano su odio, piensan distinto de mi entonces deben morir son muchas las justificaciones que siempre se dan; al igual que las situaciones que las crean.


Si todos pensasen así, no quedaría un alemán sobre la faz de la tierra.

Hasta aqui la vergüenza.

si te veo algun dia te invito a cenar en Castro en un restaurante al lado del puerto(es un sitio feten)

Cita:

La puntos están extraídos de las memorias de Rommel; si sólo lees las de Eisenhower te parecerá que Rommel en la guerra se limitó a huir de Tunez y a mandar tropas precipitadamente al frente en Normandía,


Es tarde torpedo, podríamos incluso abrir un hilo al respecto unicamente de dos viejos rivales Rommel, y Monty. No digo que monty fuese mejor general, a lo mejor ni siquiera igual, pero creo que el primero está algo, digo algo, sobrevalorado, y el segundo es muchas veces injustamente tratado. en lo estrictamente militar, que en lo político también hay tela que cortar de Erwin.

yo soy muy critico con los generales alemanes ,por que militarmente fueron todos derrotados y politicamente son muy deplorables y no vale decir eso de "yo no me metia en politica"
yo creo que los 2 grandes generales de la guerra fueron Eisenhower como coordinador y Zhukov como pensador(es curioso ganaron la guerra)
en la armada el mas grande Nimitz

[Yorktown]

Ciertamente de El Alamein a Túnez hay mucho desierto pero las bases de suministros de Monty seguían estando en Alejandría, un movimiento mal calculado le podía llevar a colocar todo el VIII Ejército en la misma patética situación que la ambición de Rommel colocó al Afrika Korps en El Alamein o a Golikov y Vatutin en Jarkov Wink , no olvidemos además de que Rommel prácticamente llegó a Túnez únicamente con unidades motorizadas así que tan mal de combustible no debía estar

Exacto, el VIII Ejercito comienza la persecución a primeros de noviembre del 42 y llega a la linea Mareth más menos el 23 de enero del 43. 1.778 km en menos de dos meses, practicamente con una carretera decente, y unos 100.000¿? vehiculos. Unos 35 km al día si no me fallan las cuentas, con el enemigo aún con unos 100.000 hombres realizando acciones de retardo y demás y las lineas de suminitro cada vez más estiradas. A mi todavía me sorprende que se acuse de extrema prudencia.Y bueno, como decimos siempre sus apologistas, todos esos que le critican, nunca sirvieron bajo su mando. Y exacto también, al final resulta que la temeridad y la poca conciencia de su medios y su situación, es un punto a favor de Rommel?.

Saludos.

Tomo nota torpedo! nada me gusta más que un restaurante en un puerto.

[Apónez]

Si a este paso dentro de poco nos pondrán a Adolfo como gran general por negarse a la retirada del VI Ejército en Stalingrado o ordenar resisitir a cualquier precio en el invierno de 1.941-42

[jmfer]

Si a este paso dentro de poco nos pondrán a Adolfo como gran general por negarse a la retirada del VI Ejército en Stalingrado o ordenar resisitir a cualquier precio en el invierno de 1.941-42

Para mi, el ordenar la resistencia a cualquier precio en el invierno del 41-42 es de los pocos aciertos del amigo del bigote, aunque haya sido por casualidad. Cierto que el ER no estaba para grandes gestas, pero ante un enemigo que se retiraba, a lo mejor deja la línea del frente mas allá de Kiev en lugar de dejarla relativamente cerca de Moscú.

Saludos