Con verguenza ajena

[Steinhoff Hartmann]

[quote="Comisionado"]Hola a todos!
chos señalando que eran propios de un soldado que ama a su patria.""

[Septimo_de_Linea]

Hola a todos!

Las desafortunadas declaraciones del Gral. Donayre fueron hechas en un evento privado y ante una pregunta puntual sobre cómo se reaccionaría ante una invasión chilena. Obviamente esté general respondió diciendo lo haría todo militar ante una invasión extranjera.

Lo grave es que el gobierno chileno a levantado todo un escandalo por estas declaraciones desafortunadas y lo ha convertido en una cuestión de Estado, ¿y todo esto porqué?, porque ya estamos ad portas a un año electoral en Chile, en el 2009 habrán elecciones generales y por primera vez desde la vuelta a la democracia en 1990, la denominada "Concertación" está en desventaja frente a la oposición derechista; algo evidenciado luego de las recientes elecciones municipales.

Chile: asoma la derecha
http://www.americaeconomica.com/portada ... 81108.html

Las desafortunadas declaraciones del Gral. Donayre, le han permitido al gobierno de la Pdta. Bachelet ocultar sus errores y levantar la bandera del nacionalismo y del anti-peruanismo, causas que son redituables políticamente en el país del sur.

Esperemos al 5 de diciembre, fecha en que le toca a este Gral. Donayre pasar al retiro, para que se calmen; ya el gobierno chileno encontrará otra "cortina de humo" para tapar sus problemas internos y distraer a su población.

Saludos desde Lima.

Tu analisis seria valido si los dichos mas "duros" por parte de la clase politica chilena proviniera de parte del Gobierno (c - izquierda, de centro le queda la pura c), pero es la derecha la que de verdad levanta la voz...La respuesta del Gobierno de Chile ha sido "blanda", demasiado condescendiente a mi "modesto" entender.

saludos

[Piure]

Yo veo que algunos peruanos Editado por el Moderador y la culpa ahora quien la tiene.......Chile. Parece chiste ofenden Editado por el Moderador y solo fue un chistesito el del Gral. en Jefe del Ejercito del Perù.

Debieran llamar al embajador en Perù a consulta .

Ese es mi sentir.

Saludos

Señor Forista

No provoque...no responda a las provocaciones

Mod.4

[GRUMO]

Hola a todos!

Las desafortunadas declaraciones del Gral. Donayre fueron hechas en un evento privado y ante una pregunta puntual sobre cómo se reaccionaría ante una invasión chilena. Obviamente esté general respondió diciendo lo haría todo militar ante una invasión extranjera.

Lo grave es que el gobierno chileno a levantado todo un escandalo por estas declaraciones desafortunadas y lo ha convertido en una cuestión de Estado, ¿y todo esto porqué?, porque ya estamos ad portas a un año electoral en Chile, en el 2009 habrán elecciones generales y por primera vez desde la vuelta a la democracia en 1990, la denominada "Concertación" está en desventaja frente a la oposición derechista; algo evidenciado luego de las recientes elecciones municipales.

Chile: asoma la derecha
http://www.americaeconomica.com/portada ... 81108.html

Las desafortunadas declaraciones del Gral. Donayre, le han permitido al gobierno de la Pdta. Bachelet ocultar sus errores y levantar la bandera del nacionalismo y del anti-peruanismo, causas que son redituables políticamente en el país del sur.

Esperemos al 5 de diciembre, fecha en que le toca a este Gral. Donayre pasar al retiro, para que se calmen; ya el gobierno chileno encontrará otra "cortina de humo" para tapar sus problemas internos y distraer a su población.

Saludos desde Lima.

Tu analisis seria valido si los dichos mas "duros" por parte de la clase politica chilena proviniera de parte del Gobierno (c - izquierda, de centro le queda la pura c), pero es la derecha la que de verdad levanta la voz...La respuesta del Gobierno de Chile ha sido "blanda", demasiado condescendiente a mi "modesto" entender.

saludos

¿Y cual es una respuesta dura?

Creo que todo estaba bien hasta que Foxley metio la pata..Hay mecanismos de presión mas sutiles..Por eso se llama diplomacia

La culpa de todo lo tiene Donayre.....El sobredimensionamiento es de Foxley

En mi modesto entender

Grumo

[leonidascl]

Aqui el problema no es Donayre ni Foxley, es García el cual intento quedar bien haciendose el vivaracho y en una priemra instancia paso, nuestra presidenta no tiene porque saber los detalles de cuando se van a retiro los generales de paises vecinos, menos conocer el prontuario del caballero en cuestión.

Y la falta de poder politico de García y el terror a aparecer aceptando una propuesta Chilena hizo que todo escalara.


Y además del numerito que se mando Belaunde ´al cierre de la APEC y que por cortesia no se le respondio, es decir suma y sigue y quieren que les aguantemos sus payasadas y nos quedemos callados, eso ni cuando estabamos en cueros y menos ahora cuando la razón, el derecho y en cazo necesario la fuerza estan de nuestro lado.

El gobierno peruano intentara estirar la cuerda lo maximo posible para tratar de aparecer como victima en el tema de la Haya, esperemos que no se quemen demasiado. Los Europeos emitiran un fallo de acuerdo a derecho y al uso y costumbre y esos son los argumentos de Chile.


Leonidas

[Chuck]

Aqui el problema no es Donayre ni Foxley, es García el cual intento quedar bien haciendose el vivaracho y en una priemra instancia paso, nuestra presidenta no tiene porque saber los detalles de cuando se van a retiro los generales de paises vecinos, menos conocer el prontuario del caballero en cuestión.

Exacto, ese fue el problema que complico todo. Bachelet habia dado por superado el tema y luego aparece el "malentendido". A mi entender Foxley no exageró, no es su trabajo exagerar, solo mostrar el malestar de la Presidenta al ver que pasaron a llevar su confianza. En política exterior no se puede dar pie a "interpretaciones", o es blanco o es negro.

Y nosotros somos los que seguimos alaraqueando? Por favor... es como la cuarta vez q lo digo, den vuelta los papeles y apostaría a que ustedes ya tendrian tanques en la frontera y "mujeres bomba" listas a hacer su trabajo... segun Donayre.

Suena feo, no? Pero lo dijo el CEJ del Ejercito Peruano, tal cual. Lindo, no?

Y mientras, al sur, se sigue diciendo lo mismo que hemos dicho hasta ahora:

"Estamos esperando que el tema sea resuelto en los términos que entendimos que se habían planteado por parte del Gobierno del Perú. Vamos a ser prudentes, vamos a estar tranquilos", señaló el canciller.

http://www.emol.com/noticias/nacional/d ... cia=333511

Ni mas, ni menos. ESO no es ser exagerado, es esperar lo minimo de un Presidente amigo, que cumpla lo que dijo, y si no supo expresarse, es SU problema.

[JRIVERA]

Es justamente la política de Diego Portales, la que sigue siendo política del Estado de Chile. Agregado a los dos temas: el de la Haya, y a los magníficos índices macroeconómicos de un Perú que después de décadas y ensayos políticos en la búsqueda de su progreso, no tienen tranquilos a vuestra Cancillería.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Un interesante y sabroso artículo..Lo publico in extenso

Diario La Nación de Chile, 30 de noviembre de 2008,
Hágame un favor, mi general Donayre
Por Antonio Gil
Todos alguna vez nos encañamos y hablamos huevadas. No reviste el hecho importancia alguna, general Donayre. ¿Cuántos políticos chilenos de visita en Perú no han prometido devolver el Huáscar después del quinto pisco sour? En mi lista privada hay por lo menos catorce.

Durante la Guerra de Secesión, y mientras el general Ulises Grant ganaba batalla tras batalla en el oeste, el Presidente Abraham Lincoln recibió un sinnúmero de quejas en las que se acusaba a Grant de ser un borracho perdido. Una delegación, que viajó expresamente hasta la Casa Blanca para denunciar al ilustre militar de pasarse todo el santísimo día poniéndole y de vivir casi sin tenerse en pie, recibió del Presidente la siguiente respuesta: "Quisiera saber qué whisky toma Grant para enviarles un barril a cada uno de mis generales". No ha pasado siempre lo mismo, por desgracia, con otros muchachones de cinco estrellas. Al otro lado de los Andes, sin ir más lejos, el tristemente célebre Leopoldo Fortunato Galtieri, que se ponía morado tomando Old Smuggler, un símil whisky de producción argentina y con toda seguridad el matarratas más infame destilado jamás por el hombre, ideó la brillante estrategia de invadir las Malvinas curado como zanja. La historia ya se sabe. En lo personal siempre he culpado a Old Smuggler y su toxicidad de DDT de esa terrible tragedia. Se sabe que la señora Thatcher, al mismo tiempo, pero al otro lado del Atlántico, también pasaba las noches más doblada que un cheque protestado. La gran diferencia era que la Dama de Hierro se daba sólo con Glenfiddich, que aparte de ser un manjar de los dioses, es el único whisky de malta de las Tierras Altas que se destila, madura y embotella en su propia destilería. Calidad superlativa y a toda prueba. La Guerra de las Malvinas fue, a fin de cuentas como vemos, una pelea de curados, donde el que tomaba del bueno, naturalmente, se llevó la mejor parte.

El insuperado estratega militar Alejandro Magno era otro de los que planificaba sus batallas conchitoreado hasta las recachas. No anduvo mal. Conquistó casi todo el mundo conocido en ese entonces. Por motivos oscuros, un mal día, a los 32 años de edad, se encerró Alejandro a tomar hasta que reventó como un sapo. En Chile tuvimos también algunos marinos y militares buenazos para el guarisnaque. Curaditos odiosos. Borrachines y viejos chichas de los que mejor nos olvidamos para siempre, cada martes. Hoy la pregunta que nos queda por responder es ¿qué cresta toma el comandante del Ejército peruano general Donayre? ¿Masato, guarapo? ¿O nos habrán copiado la ultra secreta receta de la chupilca del diablo? El Presidente Alan García, caballero de fina estampa como es, ya ha pedido las excusas a la autoridad chilena por el numerito del distinguido oficial, quien aparece en imágenes subidas a YouTube por algún leal y fiel camarada del máximo jefe militar, asistente a esa velada, con una copa en la mano, farfullando: "He dado la consigna que chileno que entra ya no sale y si sale, saldrá en cajón. Si no hay suficientes cajones, saldrán en bolsas de plástico". Para luego hacer pública su fórmula secreta: "Por si acaso, ustedes también, las mujeres van a ser mujeres bombas. O sea, ustedes los enamoran y después...". El episodio es menor. Todos alguna vez nos encañamos y hablamos huevadas. No reviste el hecho importancia alguna, general Donayre. ¿Cuántos políticos chilenos de visita en Perú no han prometido devolver el Huáscar después del quinto pisco sour? En mi lista privada hay por lo menos catorce. Las autoridades chilenas, obviamente, han comprendido de inmediato la situación, aceptando en el acto las prontas, oportunas y gentiles disculpas del Presidente García. Lo que no queda muy claro, general Donayre, es este asunto de las "mujeres bombas". Y según mi modesto entender es el asunto más grave. En lo personal casi me han matado un par de compatriotas suyas en el pasado. No lo lograron sólo gracias al Gran Dios, pero me dejaron postrado una semana completa, tomando malta con huevo. ¿Habrán perfeccionado esas terribles artes marciales las exquisitas hembras nietas de Atahualpa? De ser así, estamos jodidos los chilenos. No hay arma que valga contra el encanto amatorio, la suavidad deliciosa, la sensualidad y la simpatía desbordante de las mujeres peruanas. Si ese es mi destino, general, vaya reservándome, desde ya, una bolsita plástica. Eso sí, por favor, para morir como un verdadero chileno, que sea de Falabella. //LND

No perdamos de vista que quien dijo esto sobre los chilenos fue un triste borracho que hace tiempo debio ser dado de baja

Ahora

¿Los candidatos de la Alcaldia tuvieron comentarios xenofobicos?

Pues verguenza para esos.....Esa estupidez no da licencia para mas estupideces

Saludos

Grumo

[Steinhoff Hartmann]

¿Y cual es una respuesta dura?

Creo que todo estaba bien hasta que Foxley metio la pata..Hay mecanismos de presión mas sutiles..Por eso se llama diplomacia

La culpa de todo lo tiene Donayre.....El sobredimensionamiento es de Foxley

En mi modesto entender

Grumo[/quote]

Más de alguna vez he leido en foros peruanos que "Foxley odia al Perú". No es así, Foxley todos sabemos que tiene un profundo odio solo por un personaje con el cual se ha enfrascado en más de una oportunidad que es Hugo Chavez.

Comparto de que el arte de la diplomacia es la sutileza.

[Steinhoff Hartmann]

Es justamente la política de Diego Portales, la que sigue siendo política del Estado de Chile. Agregado a los dos temas: el de la Haya, y a los magníficos índices macroeconómicos de un Perú que después de décadas y ensayos políticos en la búsqueda de su progreso, no tienen tranquilos a vuestra Cancillería.

Saludos,
JRIVERA

La política de Diego Portales nunca fue anti Perú, recordemos que el vivió en Lima y Callao, tuvo novias en esa zona además. Y realizó actividades comerciales.

La política de portales era pro Chile en el sentido que opinaba que la misión de Chile era dominar el Mar, controlar el comercio del pacífico, ser amigos pero con cuidado de USA, no permitir la union en una confederación de Perú y Bolivia, en el siglo xix cuando el veía que el Mariscal Santa Cruz podía atacar Chile, realizo actos de guerra preventiva.

Nunca hablo de la destrucción de los demás ni de países x o Y que debian ser aplastados, sino de que para los Chilenos lo primero es Chile.

[Chuck]

Es justamente la política de Diego Portales, la que sigue siendo política del Estado de Chile. Agregado a los dos temas: el de la Haya, y a los magníficos índices macroeconómicos de un Perú que después de décadas y ensayos políticos en la búsqueda de su progreso, no tienen tranquilos a vuestra Cancillería.

Saludos,
JRIVERA

Editado por el Moderador

Señor Forista

Este FMG es un sitio de dialogo y debate respetuoso. Colocar de respuesta a todo un argumento un emoticon es una evidente falta de respeto a la opinion ajena

Mod. 4

[GRUMO]

Es justamente la política de Diego Portales, la que sigue siendo política del Estado de Chile. Agregado a los dos temas: el de la Haya, y a los magníficos índices macroeconómicos de un Perú que después de décadas y ensayos políticos en la búsqueda de su progreso, no tienen tranquilos a vuestra Cancillería.

Saludos,
JRIVERA

La política de Diego Portales nunca fue anti Perú, recordemos que el vivió en Lima y Callao, tuvo novias en esa zona además. Y realizó actividades comerciales.

La política de portales era pro Chile en el sentido que opinaba que la misión de Chile era dominar el Mar, controlar el comercio del pacífico, ser amigos pero con cuidado de USA, no permitir la union en una confederación de Perú y Bolivia, en el siglo xix cuando el veía que el Mariscal Santa Cruz podía atacar Chile, realizo actos de guerra preventiva.

Nunca hablo de la destrucción de los demás ni de países x o Y que debian ser aplastados, sino de que para los Chilenos lo primero es Chile.

Concuerdo plenamente con esta opinión

Mucho se ha satanizado a Portales..Pero es obvio que no se fijaba en nada mas que en Chile...asi atropellase a cualquiera

Un pensamiento tipico del siglo XIX.....Creo que es hora de replantearlo

Saludos

Grumo

[Chuck]

Es justamente la política de Diego Portales, la que sigue siendo política del Estado de Chile. Agregado a los dos temas: el de la Haya, y a los magníficos índices macroeconómicos de un Perú que después de décadas y ensayos políticos en la búsqueda de su progreso, no tienen tranquilos a vuestra Cancillería.

Saludos,
JRIVERA

No se de donde sacas eso. Asi de simple. El tema de la Haya, lo verá la misma Haya. Que Perú sea bien grande, eso nos beneficia a todos en muchos campos.

No veas intranquilidad donde hay molestia y hastío por la forma como Perú suele llevarse con nosotros.

[Steinhoff Hartmann]

Es justamente la política de Diego Portales, la que sigue siendo política del Estado de Chile. Agregado a los dos temas: el de la Haya, y a los magníficos índices macroeconómicos de un Perú que después de décadas y ensayos políticos en la búsqueda de su progreso, no tienen tranquilos a vuestra Cancillería.

Saludos,
JRIVERA

No se de donde sacas eso. Asi de simple. El tema de la Haya, lo verá la misma Haya. Que Perú sea bien grande, eso nos beneficia a todos en muchos campos.

No veas intranquilidad donde hay molestia y hastío por la forma como Perú suele llevarse con nosotros.

Totalmente de acuerdo, desde el punto de vista netamente de intereses mutuos nos interesa un Perú grande, una Argentina Grande, etc... si alguna vez queremos hacer algo parecido a la Union Europea, necesitamos 3 ,4 o 5 paises ancla para partir, y luego incluir a los demás tal cual se hizo en europa... alla fue Alemania, Francia, Inglaterra e Italia, y luego fueron entrando paises mas atrasados.

El sistema económico peruano es parecido al chileno, en algunos años más no sería tan dificil empezar a pensar en algo parecido a la UE.

[Septimo_de_Linea]

EDITADO