España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Alexey
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Mensaje por Alexey »

s decir que mandarían a X bombarderos más una escolta de 240 cazas

Piensa Durruti, piensa
Los posibles cazas de interceptación que saliesen al paso,

Para esto
Shocked Shocked Shocked Hay tas pasaó Mr. Green Mr. Green
me he pasaoo...
Se enviaran cazas de escolta para X bombarderos y cazas para enfrentarse contra los cazas españoles. Contando que cada avion cisterna puede "atender" a 3 cazas a la vez si hace falta pueden mandar a todos los Su-27, pero no hara falta...
Los sistemas antiaéreos españoles

No se acercarian a los sistemas antiaerios
Cual sería la efectividad del bombardeo ruso

El bombardeo ruso se realizaria contra los sistemas antiaerios y bases aerieas.
variaría según los bombarderos que penetrasen

Los bombarderos nisiquiera llegaran asta el territorio español


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Malcomn, por fin has vuelto, ya me aburria sin ti. Estan todos demasiado serios y preocupados por la guerra Espano-rusa. Un poco de bromas tuyas no me vendria mal.


¿qué? ¿ya te enteraste de como derribaron a ese F-117 y porque?

¿te entareste tambien de cuando los Tu-160 fueron interceptados por el Reino Unido y Noruega?

Sí, si, esos que tu dices que son casi stealth y que llegan hasta Londres sin que nadie se entere...

Venga como todos nos divertimos mucho contigo, a ver si aciertas esta:

Imagen

¿que sera? :mrgreen:

Y que importa tus Patriots? si su alcance es de 60km y los misiles que lleban los bombarderos es 550 km?


:mrgreen:

El alcance de los Patriot no es de 60 km, es de 70 km, pero es que ademas, en su versión PAC-II (que es la que tenemos) este llega hasta los 160 km dependiendo del type GEM que se use.

A la vez decir que en realidad esto supone el doble de radio, que es de lo que se trata aquí, de que el misil no pase por allí.

Saludines.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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El alcance de los Patriot no es de 60 km, es de 70 km, pero es que ademas, en su versión PAC-II (que es la que tenemos) este llega hasta los 160 km dependiendo del type GEM que se use.

A la vez decir que en realidad esto supone el doble de radio, que es de lo que se trata aquí, de que el misil no pase por allí.


Malcomn, el problema es que los misiles no pasaran por allí, lo primero en ser atacado son los sistemas antiaereos, es algo fundamental para lograr la superioridad aérea, cuantas baterías de Patriot posee España, y cuantas están instaladas de forma conjunta en cada emplazamiento??. Cuantos misiles se necesitan para saturar cada emplazamiento??. A que no son muchos, :mrgreen: :mrgreen:

Saludos.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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¿te entareste tambien de cuando los Tu-160 fueron interceptados por el Reino Unido y Noruega? 


Me gustaría que explicara usted como interceptara España a los Tu-160 a 3000 o 4000 kilómetros de sus costas, y como realizara esa casería de patos que dice sobre estos soberbios aviones, ahhh, los Rusos no los llaman patos, los llaman Cisnes.

Saludos.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Una cosa es que te intercepten porque tu quieras y otra muy distinta que no quieras ser interceptado y con bichos como el Tu-160, pues a ver si al menos logran ver la estela que dejan con la impresionante velocidad a la que llegan :mrgreen:

Saludos


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Se enviaran cazas de escolta para X bombarderos y cazas para enfrentarse contra los cazas españoles. Contando que cada avion cisterna puede "atender" a 3 cazas a la vez si hace falta pueden mandar a todos los Su-27, pero no hara falta...


Por.... :conf: :conf: Porque no pueden?

Pero bueno...suponiendo que vuelven con los 3 paquetes de ataque, formados cada uno por 10 bombarderos + 10 cazas de escolta + 10 cazas de interceptación todo ello forma un paquete de 60 cazas a reabasstecer, por lo que, tirando por lo bajo se necesitarían al menos 6 cisternas, lo cual, entre tiempos de reabastecimiento, aumentaría el tiempo de vuelo considerablemente (yo por lo menos que considero que los pilotos no son máquinas quizás afectaría algo a su rendimiento en combate)

No se acercarian a los sistemas antiaerios
El bombardeo ruso se realizaria contra los sistemas antiaerios y bases aerieas.
Los bombarderos ni siquiera llegaran asta el territorio español


Pero suponiendo que los bombarderos llegan a distancia de disparo y lanzan sus misiles de crucero a 500 km de la costa. Suponiendo que las defensas antimisíl estén echándose la siesta y no derribaran ninguno, que lograrían? Bombardear una playa? Ya que ninguna de las bases aéreas españolas se encuentra a su alcance. Además de lo ya repetido que se cuenta con numerosos aeropuertos para la dispersión de aviones.

Es decir, que los bombarderos se verían obligados a acercarse e incluso a volar sobre suelo español, y ahí si están al alcance de los sistemas antiaéreos, que son móviles,´y recordamos que están atacando con misiles de crucero, qeu si bien son muy válidos para destruir objetivos fijos, con un radar móvil la cosa ya varía, y mucho.

Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
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Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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Pero bueno...suponiendo que vuelven con los 3 paquetes de ataque, formados cada uno por 10 bombarderos + 10 cazas de escolta + 10 cazas de interceptación todo ello forma un paquete de 60 cazas a reabasstecer, por lo que, tirando por lo bajo se necesitarían al menos 6 cisternas, lo cual, entre tiempos de reabastecimiento, aumentaría el tiempo de vuelo considerablemente (yo por lo menos que considero que los pilotos no son máquinas quizás afectaría algo a su rendimiento en combate) 


No Durruti, de esos paquetes solo los cazas necesitan reabastecer, nos los coloques a todos en el mismo saco, que no son iguales, para el resto de aviones, con tres cisternas basta.

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Pero suponiendo que los bombarderos llegan a distancia de disparo y lanzan sus misiles de crucero a 500 km de la costa. Suponiendo que las defensas antimisíl estén echándose la siesta y no derribaran ninguno, que lograrían? Bombardear una playa? Ya que ninguna de las bases aéreas españolas se encuentra a su alcance. Además de lo ya repetido que se cuenta con numerosos aeropuertos para la dispersión de aviones. 


Los Tu-160 no necesitan acercarse a la costa para atacar cualquier punto de la península, vamos, que muy grande no es España (al menos en extensión territorial que es de lo que hablamos ) :mrgreen: , bien se podrían enviar 8 Tu-160 en un destacamento, y después otro de 8, cuantos misiles de crucero puede lanzar cada Tu-160, por favor ayúdame Alexey, creo que son 6, esto daría 48 en cada oleada, atacando un punto determinado, ya sea una instalación de defensa antiaerea, o un aeropuerto, creo que muy pocos sistemas resisten semejante andanada.

Saludos.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

No Durruti, de esos paquetes solo los cazas necesitan reabastecer, nos los coloques a todos en el mismo saco, que no son iguales, para el resto de aviones, con tres cisternas basta.


Pues lo que yo decía, 20 cazas por paquete (10 de escolta + 10 de interceptación) por 3 paquetes....60? :wink:

Un saludo


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Bueno, van mis aportaciones de ignorante, a ver si le vamos dando forma al war game. Me salen mas preguntas que respuestas, con lo que espero que vayamos contestándolas a medida que avanza el hilo.
La idea es la de un ataque "sorpresa" sobre objetivos aeronavales por parte de los misiles tácticos que la TFBY pueda llevar, de forma que se incapacite la reacción española ante una ocupación de las Islas Canarias. Favor delimitar número posible de misiles a utilizar. Descartamos ICBM's por las razones ya esgrimidas por el ilustre Apónez, y por alguna mas, a saber:
No se amenaza territorio Ruso. Es una agresión a territorio Español por las razones que queramos. La doctrina habitual para el uso del arma nuclear es la de "ultima ratio". Por favor, se abstengan los foristas de dedo rápido.
Supongo que los ataques se realizansobre bases 100% españolas. Jugar con el primo de zumosol es demasiado arriesgado, y no se desearía que entre las colaterales estuviese el USS Ronald Reagan. Demasiado riesgo. Descartadas Rota y ¿Torrejón?. (ver qué es lo que hemos salvado de la quema. Probablemente podremos usar al PdA y a su corte), junto con un buen "trozo" de IM.... :wink:
También se trata de pegar en los EVA, sobre todo los que cubran la zona de posible entrada de una segunda oleada de misiles aerotransportados. Habría que delimitar cuales son...
Supongo que intentan pegar duro en El Ferrol y en Cartagena, puesto que el ataque es sorpresa. No considero la posibilidad de un ataque a la TFB con misiles de guía "GPS", por que no creo que tal ataque tenga la precisión requerida. Si no nos pillan en puerto, deberían atacar con torpedos o con misiles, pero eso cambia por completo el escenario de "dia de la ignominia, segunda parte". Atacarían también Los Llanos (un poquito dentro. Tendría que sel algún sub en el Mediterráneo), so pena de dejarnos suficiente pegada CAS sin haber estar seguros de habernos dejado sin escolta posible para los Mirage, y Zaragoza (está jodida la cosa para hacerlo con el mismo)
Algún forista apuntó el uso de torpedos Sqval. Teniendo en cuenta lo que se sabe, puede que el peróxido de hidrógeno sea uno de los mejores aliados de la TFB...
Supongamos que la segunda oleada viene media hora mas tarde (no convendría darnos mas tiempo de reacción. Podríamos repartir demasiados aviones que después estarían tocando los cojo***).
Pues después de toda esta pensada, lo que veo es que la cosa no es tan facil como algunos creen. Hay que pegar en un montón de puntos, desde distintos sitios, con un número de misiles limitado. Y eso, dándo la ventaja de un ataque "completamente sorpresa" y sin que ningún aliado nos diga ni pío de la que se viene...
Nada, un saludo, y perdón por el post tan deslabazado. Estoy espeso hoy...

PD... Por cierto, somos el país que mejor les cae a los Rusos de toda Europa Occidental... Los del otro lado tendréis que buscar un buen "casus belli". Al fín y al cabo, Rusia es una democracia formal, ¿o no?. :mrgreen:
Última edición por Rotax el 03 Dic 2008, 01:24, editado 1 vez en total.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Alexey
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Mensaje por Alexey »

¿qué? ¿ya te enteraste de como derribaron a ese F-117 y porque?

¿te entareste tambien de cuando los Tu-160 fueron interceptados por el Reino Unido y Noruega?

:conf: Algunas version tuya? Esplicame la... :D
te entareste tambien de cuando los Tu-160 fueron interceptados por el Reino Unido y Noruega?

Ultimamente se meten donde les da la gana jeje
Tu-160 fueron interceptados por el Reino Unido y Noruega?

Si, fueron interceptados, pero......un poco tarde :wink:
Aun no me has dicho nada serio......
El alcance de los Patriot no es de 60 km, es de 70 km, pero es que ademas, en su versión PAC-II (que es la que tenemos) este llega hasta los 160 km dependiendo del type GEM que se use.

Uuuu, 70km, cambia mucho la cosa? O la Pac2 la que teneis
http://www.hellas.org/military/air_force/
Mira aqui esta tu querido Patriot Pac2 con 90Km de alcance.
No se si te servira de algo pero te lo digo otra vez que el alcance de los misiles X-22 que lleban los bombarderos tiene alcance 550KM

Bueno ahora nos ponemos mas serios

Por.... conf conf Porque no pueden?

Por que no? nose dime lo tu, a que te refieres? yo no he dicho nada parecido.
aumentaría el tiempo de vuelo

Me refiero 4 horas contando las cisternas

defensas antimisíl estén echándose la siesta y no derribaran ninguno, que lograrían? Bombardear una playa? Ya que ninguna de las bases aéreas españolas se encuentra a su alcance.

Las mismas difensas antimisil, como ya lo he dicho antes.
Bueno y tambien he dicho que tienen misiles X55 y X101 con alcance 4500 y 5500 km.
Última edición por Alexey el 03 Dic 2008, 01:25, editado 1 vez en total.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Teniendo en cuenta lo que se sabe, puede que el peróxido de hidrógeno sea uno de los mejores aliados de la TFB...


jajaja, quien sabe.

Saludos


Alexey
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Mensaje por Alexey »

Yosbani
Son 6 misiles X15P y 2 X22
Eso es lo que puede llebar un Tu-22M
Y 12 misiles X-55 con alcance 4500km puede llebar un Tu-160
O 24 misiles X-15

y un Tu-95MS puede llebar 6 misiles X-55 y la version Tu-95MS16- 16 misiles X-55


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Alexey, ¿que más da el alcance que tengan los misiles si estos estan viniendo hacia nosotros? ¿o vas a lanzarlos a 550 km y van a quedarse ahí quietos? :twisted:


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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Alexey, ¿que más da el alcance que tengan los misiles si estos estan viniendo hacia nosotros? ¿o vas a lanzarlos a 550 km y van a quedarse ahí quietos?


Buenos Apones, tirando algunos números, los misiles van hacia ustedes, que por supuesto, tienen los medios suficientes en cada una de sus bases para detener:

10 Bombarderos x 8 Misiles = 80 Misiles.
10 Tu-160 x 12 Misiles = 120 Misiles.
o 10 Tu-160 x 24 Misiles = 240 Misiles.

Ummm, tienen como detener eso en cada uno de sus aeropuerto y bases o ya comenzamos a descontar algunas del mapa??.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Malcomn, el problema es que los misiles no pasaran por allí, lo primero en ser atacado son los sistemas antiaereos, es algo fundamental para lograr la superioridad aérea, cuantas baterías de Patriot posee España, y cuantas están instaladas de forma conjunta en cada emplazamiento??. Cuantos misiles se necesitan para saturar cada emplazamiento??. A que no son muchos


¿las baterías Patriot con los misiles de crucero? ¿los tanques tambien?¿los barcos?

¡coñ* para que nos gastamos dinero en nada, todo a misiles de crucero!

La realidad es que las baterías Patriot que son móviles no te las puede cargar con misiles de crucero porque no tienes ni idea de donde pueden estar.
Me gustaría que explicara usted como interceptara España a los Tu-160 a 3000 o 4000 kilómetros de sus costas, y como realizara esa casería de patos que dice sobre estos soberbios aviones, ahhh, los Rusos no los llaman patos, los llaman Cisnes.


Nadie ha dicho nada de interceptarlos a 3000 ni 4000 kms, a ver si empezamos a leer bien.

Se habla de interceptarlos cuando pasen por encima nuestra, como la ruta de vuelta en verde posteada por alexey.

Si, fueron interceptados, pero......un poco tarde Wink
Aun no me has dicho nada serio......


Jojojojo, que perlita.
:mrgreen:

Rusia denuncia que cazas británicos se aproximaron cuatro veces a sus bombarderos

El coronel Alexandr Drobishevskii, asesor del comandante en jefe de la Fuerza Aérea Rusa, afirmó que cazas británicos y noruegos se aproximaron en cuatro ocasiones a bombarderos estratégicos Tu-160 y Tu-95MC, y aviones interceptores Il-78 que realizaban maniobras en aguas neutrales. El incidente tiene lugar en medio del contencioso ruso-británico desatado por la expulsión diplomáticos de ambos países tras el "caso Litvinenko".

http://www.libertaddigital.com/mundo/ru ... 276309844/


Si... un poco tarde... :lol:

¡Imaginate si no llegan a ser semi-stealth! :mrgreen:

Uuuu, 70km, cambia mucho la cosa? O la Pac2 la que teneis


Ya esta puesto arriba, tenemos la Pac-II.

Mira aqui esta tu querido Patriot Pac2 con 90Km de alcance.


Ya te he dicho que depende del Type GEM que use el alcance varia de 70 km hasta 160 km.

No se si te servira de algo pero te lo digo otra vez que el alcance de los misiles X-22 que lleban los bombarderos tiene alcance 550KM


Completamente indiferente ya que hablamos de derribar el misil y no al que lo lanza.

Dicho lo cual, no te recomiendo usar ese misil, ya que te tendrías que aproximar demasiado.

El cual por cierto tiene 440 km de alcance.

Las mismas difensas antimisil, como ya lo he dicho antes.


Las defensas antimisiles no las puedes tirar con misiles de crucero, por algo se usan bombarderos stealth y se gastan burradas de dineros en ellos.

Bueno y tambien he dicho que tienen misiles X55 y X101 con alcance 4500 y 5500 km.


El Kh-55 no tiene 4500 kms de alcance, tiene 2500 km, y en la versión SM otros 500 km más.

El Kh-101 no esta operativo aún.

Deja de inventar ya, que lo tuyo empieza a ser compulsivo macho.

Son 6 misiles X15P y 2 X22
Eso es lo que puede llebar un Tu-22M


El TU-22 M no dispone de alcance para llegar hasta aquí sin repostar.

Y 12 misiles X-55 con alcance 4500km puede llebar un Tu-160
O 24 misiles X-15


Aparte de lo ya mencionado sobre el alcance del Kh-55.

Decir que los misiles Kh-15 son nucleares, así que estan fuera de la comparación.

Un saludo!

PD: ¿descubriste ya como lo derribaron y que era esa fotito? :cool:


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