España Vs. Rusia

[Luisfer]

Hola a todos:

Luisfer sí, sí, de poder puede, faltaría más.

El problema es la larga singladura hasta incorporase a la FNR... y por el Mar Blanco, un estímulo para las dotaciones y sin duda sin afectaciones a las naves... singladura en tiempos de paz, supongo, lo cuál entonces les permite juntar todas sus flotas... lo cuál significa un ataque premeditado... Y claro, los japoneses, chinos y coreanos encantados con la nueva situación geoestratégica... La primera línes de defensa rusa en Oriente quedando desguarnecida... esos Kongo, esos Luhai, esos Chungmugong Yi Sun-sin de tripulaciones de ojos rasgados, paseandose tranquilamente mientras la Flota del PAcífico se va de excursión al sol de Canarias.

Aguanta tu coche estimado:

Primeramente, no se de donde salio aquí la definición de que seria un ataque sorpresa o predemetidado.

Segundo, queda a mi criterio decir que solo un buque perteneciente a la flota del pacifico se incorporaría a la Task Force Boris Yelsin o dos o tres o toda esa flota.

En este caso escojo solamente un buque.

Esas ORP Generał Kazimierz Pułaski y ORP Gen. T. Kościuszko polacas, esos Hamina y Rauma fineses, esa EML Admiral Pitka estonia, navegando felizmente por el Báltico, por no hablar de la BundesMarine o la Svenska Marinen...

Esos cambios, alteran el equilibrio geopolítico...

Saludos.

No se toca nada mas, todo en base a la flota del norte prácticamente y que por cierto, allí tengo mas buques por si las moscas.

Creo hay que entender que si tengo el potencial de irme con todo, pues debo aprovecharlo al máximo sin miramientos.

Saludos

[Luisfer]

Hola a todos:

Luisfer, eres cansino:

Primero 6:51 pm:

No solo es cosa de bombardear pistas y bases, la infraestructura (cualquiera sea de importancia) también cuenta.

Carreteras, vías férreas, centro industrial, etc.

Saludos

Después de contestación que te rebate, 7:32 pm

Me basta con alguna zona industrial de importancia como prioridad los ya antes mencionados también vale, pero en segunda linea.

Ahora antes de seguir respondiendo, definamos por favor por ambas partes, la cosa se desarrolla en las Canarias o en la Península

Sois el Comando Ruso el que bombardea a disetro y siniestro, y ahora definamos escenario

Saludos.

Aquí te pido un poquitín de tranquilidad, debes entender también mi estimado que esto me va a pedir un buen esfuerzo pues experto no soy.

Ahora:

Lo de la mención era en base a ejemplos en respuesta a la opinión de Yorktown

Y por ello mismo, para evitar este tipo de actitudes, antes de seguir definamos donde es la cosa, por mi las Canarias como bien expuse antes igual que tu.

Pero es que aquí, otros tienen ganas de opinar y se enreda todo, cosa del cual escapa de mis manos y de las tuyas.

Pero entonces creo bien que la cosa va por las Canarias no es así.¿?¿?

Saludos

[Luisfer]

Sólo por incordiar...
Si analizamos los dos últimos conflictos en los que han estado involucrados los soviético-rusos, la contraparte debería ser, al menos, un poco mas cautelosa con sus afirmaciones de volatilizaciones súbitas, desembarcos triunfantes y demás paseos militares. Más todavía si tenemos en cuenta que han sido guerras con estados fronterizos, y en el último caso (victorioso, sí, pero habrá que ver cómo se administra el post-conflicto) con apoyo local claro. Y eso que se tiene (adoptando la doctrina Luisfer de Todos a Una) TODA la capacidad de las unidades blindadas rusas, toda la capacidad de su marina y toda la capacidad de su fuerza aérea, incluyendo el divino plasma...
Y sin embargo, en una aventura a cuatro mil kilómetros, con un ejercito cuya doctrina no ha sido, hasta la fecha, proyectarse, contra un país que cuenta con armamento moderno, doctrinas de combate "ad hoc" a dicho enemigo, que pelea en casa, nada, nos borran....
Como po´dréis ver por mi avatar, los rusos (y los americanos, dicho sea de paso) me caen bien. Pero menos lobos con la piel de toro, que mas de uno (y mas de dos) han salido escaldados.
Saludos

Hombre, practicamnte mi Task Force pertenece en base a la Flota del Norte.

Y Obvio que no me voy a conformar con solo usar a la armada en esto.

Saludos

[Rotax]

Pues tampoco les ha ido tan bien. Y eso que los enemigos no eran estados OTAN...
Saludos

[Luisfer]

Bueno, seria estupendo que los demás empiecen a opinar en base a mi propuesta y la propuesta de Urquhart, si el así lo afirma. Seria lo mejor para no entreverar la cosa.

Saludos

[Alexey]

Ok, entonces todo vía polo norte y desde allí al objetivo.

Hay mas opciones, por Bulgaria-Macedonia-Albania.

Los Estrechos Turcos no son neutrales

Ya, ya lo hemos comentado

La versión cisterna del Il-76, es el Il-78, código OTAN/NATO Midas

Con 20 ya es bastante, si contamos que cada avion lleba 3 cisternas.
por arte de magia nose, pero se que se pueden instalar cisternas a un IL-76

dame el enlace que demuestre la capacidad de lanzar 320 misiles al unísono.

24misiles 10 Tu-160 + 16misiles de 50 Tu-95 =1040 misiles en total. Mas 2 misiles que puede llebar cada Tu-22M de 205 aviones por 2 misiles son 410 misiles mas

Partiendo desde el Ártico no. Y si a un F-117 lo derribó un misil anticuado ¿qué derribó al Tu-22 sobre Georgia? El despliegue operativo del Tu-22, hasta ahora solo ha sido como bombardero clásico.

Desde el Artico no, pero pasando estos 3 paises que he dicho antes si.

[Yorktown]

Pero si Bulgaria esta en la OTAN. Y Albania despues de lo de Kosovo?

[huarlot]

A mi me da igual las Canarias las Canarias, pero creo acordamos que la invasion seria con la flota del norte y nosotros nos olvidabamos de la OTAN, y sin terceros eso expluye su territorio, aerio y maritimo en fin segun he leido nos van borrar lanzandonos 320 misiles a la vez, utilizando 220 cisterna que dan cabida a 3 aviones x cisterna osea 660 aviones, una vez hecho esto un grupo tactico se lanzara en paracas para tomar las bases aerias de las Canarias, sin ninguna oposicion por que solo esta de servicio en ese momento la cabra de la legion y aun asi les cuesta dios y ayuda porque tuvieron que pedir que les lanzara un misil intercontinental sin cabeza nuclear desde rusia para poder asarla, total solo pierde una isla le quedan 6.

Para tomarlo a risa, sin considerar la AE, los bombareros rusos sin escolta, los misiles lanzados de tados los sitios a infracturas e Industria, bases, puertos y la AE sin derribar a ninguno,etc....

Seamos algo mas serio lo que se plantea aqui queda algo desfasado, mi pregunta es como coñ* mas a mantener aviones volando las 24h, sabes a caso la infrasctutura de mantenimiento que llebaria, la organizacion tiene Rusia tal capacidad? Veamos a los EEUU lo que les esta costando mantener a un Ejercito en Irak dios y ayuda.

Porque en Georgia y Chechena estando los Rusia pegadito no utlizo la tactica de los misiles por saturacion esos 320 o mas para arrasar todo, por que no lo hizo haber si tan facil es cuantos aparatos perdio? y con dominio del cielo, cuantos derribaron con casi diria yo tirachinas los checinos y Georgiano.

Claro que España esta en el mismo grupo de ejercitos que los Georgianos, no sirve de na que seamos la 8º potencia economica, que seamos el 4 o 5 ejercito de Europa, un poco de seriedad no si podrian tomar las Canarias los Rusos pero lo que si se es que les va a salir muy caro tomarlas.

[Durruti]

Echando cuentas, tal y como me recomendo algún forista , por la ruta que deberían seguir los bombarderos rusos (la más discreta que evite alguna llamdaa telefónica de aviso ) sería la de los polos.

Pues bien, si estos bombarderos parten de Kaliningrado y bordean la peninsula escandinava hasta Islandia pra luego girar allí y encarar el objetivo, la ditancia que tendrían que salvar es de unos 7800 Km.
Partiendo de que los bombarderos rusos llevarían una escolta formada por Su-27, y sabiendo que la velocidad de crucero (que no velocidad máxima) de este aparato rondaría los 400-450 nudos (unos 800 Km/h) los paquetes atacantes tardarían unas 9 horas (sin contar reabastecimientos en llegar a la península) y eso, a la hora de entrar en combate, es un handicap para un piloto de caza. Y es que mandar los bombarderos sin escolta hasta 500 km de España me parece un acto suicida (la primera vez, con mucha suerte puede que tengas exito, pero de la segunda oleada no te vuelve un bombardero) No he incluido al misil X55 porque todas las fuentes que he consultado especificaban que era un misil nuclear táctico ( si disponen de datos contrarios agradecería algún enlace)

Aún efectuando el lanzamiento con éxito. Este no se asegura la completa supremacía aérea, ya que, a pesar de destruir los EVA al alcance de los misiles, aún no se ha ocupado de las baterias antimisil y antiaéreas, ya que para ello, el paquete atacante debería de acercarse a unos 150 km de su objetivo (más menos el alcance del KH31), distancia en la cual es más que probable tener algún encontronazo con cazas desplegados en CAP, por lo que dichos aparatos atacantes deberían ser a la fuerza cazas, cuyos pilotos llevan unas 9 horas de vuelo, recordemos.

Por otro lado, que España reclame los AWACS que le corresponden de la flota OTAN, no lo veo yo como una intromisión de esta. A fin de cuentas, estos aparatos son financiados y operados por tripulaciones españolas, por lo que recibir un par de ellos, más que contribución lo vería como una recuperación de fondos invertidos.

Con todo esto, lo que quiero decir es que no todo lo que reluce es oro. Negar el potencial bélico de Rusia es absurdo, pero su doctrina no se basa en un ataque proyectado a miles de kilómetros de distancia, su doctrina consistía en la teoría de penetrar Europa como una apisonadora desde países fronterizos, además de su incuestionable poder nuclear, proyectado con sus SSBN. Sin embargo, en un escenario alejado, contra un enemigo OTAN (los cuales se han pasado los últimos 30 años realizando maniobras para dicho supuesto) quizás nos encontremos con que la doctrina rusa seguida hasta la fecha no sea válida

Un saludo

[Luisfer]

Pues creo que pides mucha explicación para un tema de por si muy curioso, y por ello ese drama poco importa.

Aquí no hay nada justo, es España contra Rusia, con todo lo que ello significa.

Los ICBM quedan fuera pero vuelvo a preguntar, ¿no hay acaso algún otro misil que no tenga cabeza nuclear?

Saludos

[Lucho_Pistolas]

me pongo en el contexto de que los rusos tomaron canarias... la flota Boris Yeltsin logro establecer un puesto de avanzada y las protegen con una docena de S-300 y otros chiches...

No podriamos pensar en un ataque al continente mediante subs y misiles de largo alcance... pegarle a la mayor cantidad de bases cerca de la costa, incluido, torpedear fragatas (las cuales han salido de puerto a ver si recuperan las canarias) y el orgullo español... con la mitad de los subs Rusos debe ser suficiente. ellos atacan y regresan a canarias a "reabastecerse"

¿si le pegas a 3 o 4 aeropuertos militares mellas de todas maneras su capacidad Aerea? pensemos que se romperia un 20% de naves de su Fuerza aerea...

Si el territorio de españa esta radarizado, sabrian que es fijo, y que le tomaria un poco de tiempo reconstruir, tiempo suficiente como para encajarles un par de misiles en puntos neuralgicos...??

Rusia se puede dar el lujo de enviar cualquiera de sus flotas en apoyo de otra, por algo tienen muchas mas armas disponibles para cubrir sus posiciones...

por cierto Aun nadie ha dicho cantidades aprox de misiles españoles...
?? Tomahawk
?? taurus
?? Harpoon

[Luisfer]

Y veo que algunos piensan que los rusos siguen con lo que fue la Unión Soviética.

Pues bien esta si ah pasado un nuevo estudio conforme los tiempos modernos y que por cierto cabe señalar que esta nueva doctrina es netamente defensiva y no ofensiva, algo por el cual me extraña nuevamente semejante tema, pero bueno. Así son las cosas, ponen a los rusos como los agresores (pero de que o por que) y pues, esto es el resultado de lo que se podría hacer.

Saludos

[Durruti]

Y veo que algunos piensan que los rusos siguen con lo que fue la Unión Soviética.

Pues bien esta si ah pasado un nuevo estudio conforme los tiempos modernos y que por cierto cabe señalar que esta nueva doctrina es netamente defensiva y no ofensiva, algo por el cual me extraña nuevamente semejante tema, pero bueno. Así son las cosas, ponen a los rusos como los agresores (pero de que o por que) y pues, esto es el resultado de lo que se podría hacer.

Saludos

Que pasa Luisfer, que cuando alguién rebate algo con argumentos y estos no te cuadran, o no sabes que contestar, sales con el mismo temita?

Por qué será que cuando algún otro forista da algún punto a favor de Rusia (que los hay y muchos) en seguida te subes al carro.

Un saludo

[Luisfer]

Otro

Tus maquiavélicas suposiciones (das risa tío) mejor guárdatelas y dedícate a pensar en el tema que como se ve, no la tiene nada fácil.

Saludos

[Durruti]

por cierto Aun nadie ha dicho cantidades aprox de misiles españoles...
?? Tomahawk
?? taurus
?? Harpoon

Tanto los Tommy como los Taurus son misiles de ataque tácticos, por lo que no veo la utilidad de su uso en un contexto defensivo sin unas posiciones estáticas fijadas por parte del atacante.

En cuanto a los Harpoon, pues 8 por unidad (fragatas y algunas patrulleras) más las recargas en el arsenal de las distintas bases

Un saludo