El ALBA - Alternativa Bolivariana para las Américas

[Yorktown]

que aqui el pensamiento libre es minoria

Arcangel_180, "El librepensador".

[casper]

El ALBA es la Asociación Latina de Bobos Alineados, donde el papel de bobo mayor lo hace mi país, por desgracia. Los otros 4 aliados (Cuba, Bolivia, Honduras y Nicaragua) son los chulos que se llevan el dinero que el caudillo caribeño les quiere regalar como si fueran de su cuenta personal.

Aparte de recibir dinero de Venezuela, esta ALBA no sirve sino para reunirse cuando Chavez se los ordena a despotricar del imperio o de quien él les ordene. Yo no se por qué Rafael Correa no se ha incluido aun en él??.

Saludos

Que raro,

ya me extrañaba que no dijeras alguna babosada..

salu2

[ARV Mariscal Sucre]

Ok, chevere

Yo solo veo gente que de seguro sabe para que sirve el ALBA insultando a los que dicen que no sirve para nada.

Pero en realidad de buena fe yo pregunto para que carajo sirve porque solo veo al gobierno ofreciendo plata y a todos los demas recibiendo sin ofrecer nada a cambio.

Mi pregunta es seria para que carajo sirve el ALBA ??

[Andrés Eduardo González]

El ALBA es la Asociación Latina de Bobos Alineados, donde el papel de bobo mayor lo hace mi país, por desgracia. Los otros 4 aliados (Cuba, Bolivia, Honduras y Nicaragua) son los chulos que se llevan el dinero que el caudillo caribeño les quiere regalar como si fueran de su cuenta personal.

Aparte de recibir dinero de Venezuela, esta ALBA no sirve sino para reunirse cuando Chavez se los ordena a despotricar del imperio o de quien él les ordene. Yo no se por qué Rafael Correa no se ha incluido aun en él??.

Saludos

Que raro,

ya me extrañaba que no dijeras alguna babosada..

salu2

Debo contradecirle, pero no es ninguna babosada, acaso no se quieren dar cuenta que Venezuela se está convirtiendo de a poco en el "marrano" de los demás países del ALBA... Venezuela es el país que pone todo el billete y demás recursos, ¿y los demás países?, bien, gracias por mantenernos...

[reytuerto]

Estimado Arcángel:

Me gustaría comentar tu lamentable post: "... KaguAVzla mi pana en serio? se te olvido como es este foro? tendria mas respeto Lenin en el apogeo del McCartismo gringo , no es por nada pero tu sabes que aqui el pensamiento libre es minoria y lo mas seguro es que caigan en combo para sabotear el foro y poner comentarios mediaticos, desinformados y hasta estupidos mas que veridicos..."

Si "este foro" no te gusta, pues tienes las puertas abiertas para ir a otro en donde se diga amén a todas las ideas geniales del Comandante. Porque si no te has dado cuenta el motor de "este foro" es justamente el intercambio de ideas. El problema es cuando las ideas son solamente eslóganes vacíos y números trucados (como el de la producción petrolera: compara cifras de PDVSA, OPEP y mira cuanta gasolina extranjera ha comprado la petrolera estatal para poder cumplir sus compromisos internacionales) y se tienen que comparar dialécticamente con data dura.

No es mi intención hacer odas gratuitas al FMG, pero estoy muy satisfecho de escribir habitualmente aquí, aún más satisfecho de leer a gente de conocimientos enciclopedicos o de cultura exquisita, pero sobre todo, contento de haber podido hacer amistad virtual y real con personas de gran valor intrínseco. Tal vez lo dicho pueda hacerte sentir mal, pero tu conducta es la de un desagradecido, pues me consta que desde que llegaste a "este foro", haz tenido tribuna abierta para decir lo que quieras.

¿A que llamas "pensamiento libre"? Porque repetir frases hechas no lo es precisamente. Y es bueno recordar que sabotaje, mediatización, macaratismo gringo es parte del repertorio habitual de un "Aló Presidente".

Finalmente, si sabotear el foro es para ti discutir, pues mal encaminados estamos. Si lo que quieres el que este tema se torne en un panegírico a la desastrosa (para Venezuela) unión que le ha costado al estado 30 millardos (contados en donaciones y contratos asimetricos -porque son desventajosos para nosotros- pero sin contra las maletas con que seguramente se financiaron las campañas de candidatos afines, desde antes de la existencia del ALBA), entonces ciertamente, este no es el lugar. Saludos cordiales y sin acritud, pero con convicción.

PS: Sin embargo, también te doy la razón. Haciendo befa tonta y chacota, en lugar de debate alturado, este tema se puede ir al garete.

[reytuerto]

Estimado José:

En realidad, si tu recibes, de bobo no tienes nada. El que hace de tonto es el que da. Gratis. Las palabras de apoyo no cuestan mucho y se las lleva el viento, los dólares que salen no regresan. Saludos cordiales.

[Arcangel_180]

Estimado reytuerto
Bueno, si mi post te ofendió te pido disculpas, no fue mi intención, pero muy cordialmente te pido que cuando me leas y te asalten la clase de dudas que de seguro sentiste al ver mi post, entonces trates de usar un poco mas tu sentido de interpretación y analices el tono en el que hago el comentario, ya que la mayoría de las veces que comento algo en los tópicos de política generalmente lo hago en un tono irónico y/o sarcástico, porque personalmente no me gusta la política, me interesa pero me cansa y trato de verla desde esa perspectiva; irónica y sarcástica, porsupuesto que estoy hablando en líneas generales, de hecho uno trata de intercambiar ideas seriamente pero por extrañas razones ( ) el debate casi siempre toma un giro que lo desvirtúa entonces yo decidí que me iría por el camino que predica pit (tu sabes a que me refiero ), por lo menos en el foro....

Pero de todos modos quiero aclarar algunas cosas ya que a pesar de las diferencias político- ideológicas que tengamos (y créeme que son bastantes y bien notables ) te respeto como uno de los foristas mas educados y cordiales del foro.

Si "este foro" no te gusta, pues tienes las puertas abiertas para ir a otro en donde se diga amén a todas las ideas geniales del Comandante.

Este es uno de los errores mas comunes que cometen muchos al dirigirse a una persona de tendencia izquierdista y/o que apoyen el actual proceso que se vive en Venezuela, si crees que me gustaría un foro de esa clase solo te digo que te equivocas, nisiquiera consideraría serio un foro donde no existe la critica ni la diversidad de opiniones, es por eso que no participo en ningún otro foro de la web, ni estoy interesado en hacerlo, pero mas aun, no considero ningún foro de política como realmente serio ya que siempre existe una parcialidad hacia alguna tendencia que y desvirtúa el debate, no hay imparcialidad, muchas veces se discrimina y la mayoría de las veces se agrede al que discrepa, la razón por la que estoy activo en este foro es porque es un foro militar donde participo para leer y comentar acerca de mi querida y hasta hace un par de meses olvidada fuerza armada, en realidad la cuenta nisiquiera la cree yo.

Porque si no te has dado cuenta el motor de "este foro" es justamente el intercambio de ideas.

Para mi el motor de este foro es el intercambio de ideas y la discusión de temas militares, ya sabes cual es mi postura hacia los temas políticos en el foro, solo muy esporádicamente hago un comentario con una intención seria en cuanto a política se refiere.

El problema es cuando las ideas son solamente eslóganes vacíos y números trucados (como el de la producción petrolera: compara cifras de PDVSA, OPEP y mira cuanta gasolina extranjera ha comprado la petrolera estatal para poder cumplir sus compromisos internacionales) y se tienen que comparar dialécticamente con data dura.

El problemas también esta cuando las ideas son solo muletillas repetitivas de los medios para despotricar de mil y una maneras acerca de un mandatario o una tendencia; ejemplo de ello son el 90% de los comentarios que se hace en el foro del presidente Chávez, donde es solo una minoría la que hace algo que no sea repetir las descalificaciones hacia el gobierno venezolano y donde constantemente se han violado algunas reglas del foro que ya todos conocemos, casualmente me vino a la mente aquel foro acerca del gobierno de Bush Jr, ese foro lo cerraron, que raro.....

No es mi intención hacer odas gratuitas al FMG, pero estoy muy satisfecho de escribir habitualmente aquí, aún más satisfecho de leer a gente de conocimientos enciclopedicos o de cultura exquisita, pero sobre todo, contento de haber podido hacer amistad virtual y real con personas de gran valor intrínseco. Tal vez lo dicho pueda hacerte sentir mal, pero tu conducta es la de un desagradecido, pues me consta que desde que llegaste a "este foro", has tenido tribuna abierta para decir lo que quieras.

Con todo respeto y créeme que te lo digo con sinceridad, tal ves estas pensando que el foro tiene una relevancia en mi vida mucho mayor que la que en realidad tiene, no se si sea muy atrevido deducir que para ti la experiencia en este foro ha sido bastante mas significativa lo cual respeto totalmente, pero sencillamente ese no es mi caso.

¿A que llamas "pensamiento libre"? Porque repetir frases hechas no lo es precisamente. Y es bueno recordar que sabotaje, mediatización, macaratismo gringo es parte del repertorio habitual de un "Aló Presidente"

Aquí estas cometiendo el mismo error que en la primera ves que te cité, pero bueno, creo que la causa de todo el revuelo fue mi comentario acerca de que "el libre pensamiento es minoría", pues con esto me refiero a los foristas o por lo menos a la mayoría porque pasa que las opinión muchas veces están demasiado influenciada por la tendencia política, pensamiento libre para mi seria dar una opinión basada en ver mas allá de la cara mediática de la política de cualquier tendencia, en este aspecto los foristas que "se salvan" son minoría, entre los cuales podría nombras un par de mis compatriotas como KguAVzla o Carlos Wellington o en menor medida el mismo Mariscal por ejemplo.

Finalmente, si sabotear el foro es para ti discutir, pues mal encaminados estamos.

Pues esto:
El ALBA es la Asociación Latina de Bobos Alineados, donde el papel de bobo mayor lo hace mi país
O esto:
ALBA?? nada que cree el señor Chavez (banco de sur o telsur tampoco) simpatiza a los chilenos.

No me parecen a mi precisamente argumentos serios para el análisis y el debate, no se a ti.....

En fin, saludos cordiales.

[KguAVzlA]

Vaya culebrero se ha armado... pensé que podía pasar pero bueno... menosmal tenemos teclas y no gatillos....

Pero en realidad de buena fe yo pregunto para que carajo sirve porque solo veo al gobierno ofreciendo plata y a todos los demas recibiendo sin ofrecer nada a cambio.

Mi pregunta es seria para que carajo sirve el ALBA ??

Es mi pregunta también, para eso abrí el foro lo que se del ALBA es lo que me llega de medios parcializados pero en la práctica por ejemplo ¿a Venezuela que benefecios les ha traído, médicos cubanos, productos nacionales puestos en algún país afiliado, alguna otra cosa?. Es más siento que esa organización se esta llevando a cabo sin nosotros darnos cuenta... siento que hace falta algo de organización y seriedad... en fín.

Efrain Bastidas esas noticias fueron las que me llamaron la atención talvez por ser una verdadera locura o por ser algo mas... pero para que sepas que hasta de la locura y desordenes mentales se puede hablar con seriedad.

Por otro lado dices que mi comentario esta cargado de demagogia y política y que se yo, que no debato que no doy cifras y carezco de seriedad. Yo nada mas te digo que te molestes un poco mas a la hora de leer, pues no hize ninguna opinión(nisiquiera una parcializada), siento que el ALBA cobra notoriedad por que:

1)Si trae beneficios (es importante)
2)Si es otro agujero en el bolsillo para Venezuela (LO ES AÚN MAS)

Pero bueno tu opinión si que me ha complacido, bien argumentada, con fuentes veraces y de primera mano, cifras y gráficos de todo tipo. Vaya has propuesto un reto que ya tienes ganado.

Humildemente daré mi opinión(bien sostenida) cuando maneje mas información y pueda sentenciar una idea clara, por ahora lo único que manejo es paja mediática y hechos aislados. Así que me mantedré prudente, tu por ahora porfavor puedes seguir iluminandonos.

Nota: El chiste de Jaimito me hizo sentir que abrir este hilo valió la pena... JajAJA ':mrgreen:'. Gracias colega..

[José "El fugitivo&a]

Estimado José:

En realidad, si tu recibes, de bobo no tienes nada. El que hace de tonto es el que da. Gratis. Las palabras de apoyo no cuestan mucho y se las lleva el viento, los dólares que salen no regresan. Saludos cordiales.

Estimado Reytuerto:

Comparto tu comentario aunque a medias. Por eso decía que el que hace el papel de tonto mayor en el grupo es precisamente nuestro país, por que es el que todo lo da. Y por otro lado, las palabras de apoyo de los otros como forma de pago, sí tienen un peso específico importante si provienen de un Jefe de Estado. Claro está, que no es lo mismo el peso de la opinión de Daniel Ortega o Evo Morales, que la que pueda dar el gobernante chino o ruso, por eso son tan distintas y escuetas las de los representantes europeo-asiáticos, por que miden muy bien sus repercusiones.

Es todo y gracias.

[alex atella]

Pregunta:

Más allá de palabras ácidas.
¿A qué apunta el ALBA?
¿Para qué sirve?
¿Cuál es su estrategia para los próximos 5, 10 años?

[ARV Mariscal Sucre]

Pregunta:

Más allá de palabras ácidas.
¿A qué apunta el ALBA?
¿Para qué sirve?
¿Cuál es su estrategia para los próximos 5, 10 años?

Me anexo a esta preguntaaa

Pero no nos van a contestar

[reytuerto]

Estimado Arcángel:

Te respondo en el lugar pertinente (off-topic), para que no nos reprendan por infractores.

[jandres]

Pregunta:

Más allá de palabras ácidas.
¿A qué apunta el ALBA?
¿Para qué sirve?
¿Cuál es su estrategia para los próximos 5, 10 años?

hombre...no seamos malos...el ALBA es un proyecto que apenas a comenzado, así que dificilmente se pueden "ver" sus resultados.

¿A qué apunta el ALBA?

Se supone, que a muyyyyyyyyyyy largo plazo, su objetivo es y debe ser la unión politica.


Para qué sirve?

oficialmente es un instrumento, que debe facilitar la cooperación, (especial enfasis, en la solidaridad), tanto economica, como politica..etc...etc...

extraoficialmente es un triunfo politico de Chavez.



¿Cuál es su estrategia para los próximos 5, 10 años?[/

su producto estrella debe ser en ese plazo, la consecución de poder emitir una moneda comun.

Saludos.

[alex atella]

¿Una moneda común?
No es fácil emitir una moneda común.
Por otro lado leía en otro post que Venezuela sólo tenía 2 alternativas políticas en la actualidad (SIC)
1) Chávez
2) Washington

Debe ser terrible la crisis en Venezuela para tener esas opciones.
Máxime cuando Washington tampoco tiene interés.

En ese contexto, con esa crisis terrible de no tener ciudadanos capaces de asumir el gobierno en forma alternativa...
No me parece que sea momento para asociarse a otras naciones.
Deberían resolver primero esa situación.
¿Aceptarían otros países tener por socio a Venezuela bajo esas condiciones? ¿Sólo teniendo un ciudadano y sólo uno que fuera capaz de gobernar?

[José "El fugitivo&a]

¿Una moneda común?
No es fácil emitir una moneda común.
Por otro lado leía en otro post que Venezuela sólo tenía 2 alternativas políticas en la actualidad (SIC)
1) Chávez
2) Washington

Debe ser terrible la crisis en Venezuela para tener esas opciones.
Máxime cuando Washington tampoco tiene interés.

En ese contexto, con esa crisis terrible de no tener ciudadanos capaces de asumir el gobierno en forma alternativa...
No me parece que sea momento para asociarse a otras naciones.
Deberían resolver primero esa situación.

¿Aceptarían otros países tener por socio a Venezuela bajo esas condiciones? ¿Sólo teniendo un ciudadano y sólo uno que fuera capaz de gobernar?

Alex, te confieso que no me queda claro lo de las dos alternativas políticas de Venezuela, Chavez o Washington?.

La verdad es que en tu segunda opinión, lo de que otros países aceptaran asociarse a Venezuela, pues ya ves que nos vamos quedando mas solos que la una. Chavez nos retiró del Pacto Andino por que se le antojó, quiere entrar al Mercosur y a un no lo dejan en pleno, solo lo tienen de asociado mientras Venezuela les compre todo lo que ellos producen. Se crea la entelequia del ALBA que lo integran 4 tirapiedras que solo saben chupar, en fin, tenemos un futuro negro por delante.

Saludos.