SALUDOS!!
Armada de Gran Bretaña
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2demaio
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El rey astur
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"Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible, e incluso malas contestaciones. Aparte de esa definición, normalmente se llamCLASIFICACION DE LOS TROLLS
Existen varios tipos de trolls, y la clasificación que a continuación se expone es una de las que aparecen en internet, pero que a los efectos nos puede servir:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son auténticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo, se dirija a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso, si notas que en una conversación alguien trata de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura. a troll al emisor de esos mensajes......
BIOLOGÍA
El troll se nutre básicamente a travás de un mecanismo "narcisista": Su sustento es verse reflejado, contestado. Algunos autores sostienen que el troll busca el reconocimiento y el liderazgo. Aunque las diferentes subespecies de trolls estan incapacitadas genéticamente para liderar. Cuestión de CI. Su vida util (?) suele ser bastante corta... tanta como hasta que el resto de contertulios vean por donde van los tiros, y dejen de alimentar al troll. Por desgracia, a veces esa vida útil es suficiente como para cargarse un foro provocando el abandono de parte de sus contertulios
Como se decía en párrafos anteriores, el troll busca con su actitud alimenta su ego: se han dado casos de trolls con una vida personal/profesional/intelectual frustrante, que vuelcan en las news esa frustración y ese afán de reconocimiento que no obtienen en esos otros ámbitos, tratando de demostrarse "algo" a sí mismos. Se habla incluso de trolls que pidieron en su entierro que llevasen el ataúd de pié para poder ver el efecto que su muerte produjo en los demás... el ego, siempre el ego. Eso es lo que los termina llevando a descubrirse y terminar su ciclo vital: cuando ya no pueden alimentarlo más, desaparecen y buscan a otro grupo, o se dedican a nukear en el IRC.
INMUNIZACION
La más conocida receta contra los trolls sigue siendo la que se aplica en la vida real frente a individuos de la misma especie: Ignorar. De la misma manera que todos conocemos gente inaguantable que procuramos esquivar en la calle, en los foros el procedimiento es el mismo: Detectar, confirmar sospechas, no entrar al trapo y pasar ampliamente. Eso sí, leer los mensajes que generan es recomendable: Siempre es bueno saber los límites de la sensatez humana, tanto por arriba como por abajo.
Y a ver si espabilamos, que alguno parece nuevo y entra a los trapos como un Victorino. La función de mantener a raya a los trolls y limpiar el foro de ellos, o bien hacer que se adecuen a las normas del debate es función de los Moderadores, Webmaster y Administrador.
La labor de lor trolls está prohibida por las Reglas del Foro y los trolles pueden ser sancionados, según los puntos 3.12 y 4.10 2"
Mi pregunta es....¿a que estan esperando los administradores para expulsar al troll de eduardo de este foro?
.
Existen varios tipos de trolls, y la clasificación que a continuación se expone es una de las que aparecen en internet, pero que a los efectos nos puede servir:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son auténticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo, se dirija a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso, si notas que en una conversación alguien trata de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura. a troll al emisor de esos mensajes......
BIOLOGÍA
El troll se nutre básicamente a travás de un mecanismo "narcisista": Su sustento es verse reflejado, contestado. Algunos autores sostienen que el troll busca el reconocimiento y el liderazgo. Aunque las diferentes subespecies de trolls estan incapacitadas genéticamente para liderar. Cuestión de CI. Su vida util (?) suele ser bastante corta... tanta como hasta que el resto de contertulios vean por donde van los tiros, y dejen de alimentar al troll. Por desgracia, a veces esa vida útil es suficiente como para cargarse un foro provocando el abandono de parte de sus contertulios
Como se decía en párrafos anteriores, el troll busca con su actitud alimenta su ego: se han dado casos de trolls con una vida personal/profesional/intelectual frustrante, que vuelcan en las news esa frustración y ese afán de reconocimiento que no obtienen en esos otros ámbitos, tratando de demostrarse "algo" a sí mismos. Se habla incluso de trolls que pidieron en su entierro que llevasen el ataúd de pié para poder ver el efecto que su muerte produjo en los demás... el ego, siempre el ego. Eso es lo que los termina llevando a descubrirse y terminar su ciclo vital: cuando ya no pueden alimentarlo más, desaparecen y buscan a otro grupo, o se dedican a nukear en el IRC.
INMUNIZACION
La más conocida receta contra los trolls sigue siendo la que se aplica en la vida real frente a individuos de la misma especie: Ignorar. De la misma manera que todos conocemos gente inaguantable que procuramos esquivar en la calle, en los foros el procedimiento es el mismo: Detectar, confirmar sospechas, no entrar al trapo y pasar ampliamente. Eso sí, leer los mensajes que generan es recomendable: Siempre es bueno saber los límites de la sensatez humana, tanto por arriba como por abajo.
Y a ver si espabilamos, que alguno parece nuevo y entra a los trapos como un Victorino. La función de mantener a raya a los trolls y limpiar el foro de ellos, o bien hacer que se adecuen a las normas del debate es función de los Moderadores, Webmaster y Administrador.
La labor de lor trolls está prohibida por las Reglas del Foro y los trolles pueden ser sancionados, según los puntos 3.12 y 4.10 2"
Mi pregunta es....¿a que estan esperando los administradores para expulsar al troll de eduardo de este foro?
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"La verdad nos hara libres"
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edoardo
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- Registrado: 23 Mar 2008, 11:36
El rey astur escribió:"Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible, e incluso malas contestaciones. Aparte de esa definición, normalmente se llamCLASIFICACION DE LOS TROLLS
Existen varios tipos de trolls, y la clasificación que a continuación se expone es una de las que aparecen en internet, pero que a los efectos nos puede servir:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son auténticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo, se dirija a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso, si notas que en una conversación alguien trata de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura. a troll al emisor de esos mensajes......
BIOLOGÍA
El troll se nutre básicamente a travás de un mecanismo "narcisista": Su sustento es verse reflejado, contestado. Algunos autores sostienen que el troll busca el reconocimiento y el liderazgo. Aunque las diferentes subespecies de trolls estan incapacitadas genéticamente para liderar. Cuestión de CI. Su vida util (?) suele ser bastante corta... tanta como hasta que el resto de contertulios vean por donde van los tiros, y dejen de alimentar al troll. Por desgracia, a veces esa vida útil es suficiente como para cargarse un foro provocando el abandono de parte de sus contertulios
Como se decía en párrafos anteriores, el troll busca con su actitud alimenta su ego: se han dado casos de trolls con una vida personal/profesional/intelectual frustrante, que vuelcan en las news esa frustración y ese afán de reconocimiento que no obtienen en esos otros ámbitos, tratando de demostrarse "algo" a sí mismos. Se habla incluso de trolls que pidieron en su entierro que llevasen el ataúd de pié para poder ver el efecto que su muerte produjo en los demás... el ego, siempre el ego. Eso es lo que los termina llevando a descubrirse y terminar su ciclo vital: cuando ya no pueden alimentarlo más, desaparecen y buscan a otro grupo, o se dedican a nukear en el IRC.
INMUNIZACION
La más conocida receta contra los trolls sigue siendo la que se aplica en la vida real frente a individuos de la misma especie: Ignorar. De la misma manera que todos conocemos gente inaguantable que procuramos esquivar en la calle, en los foros el procedimiento es el mismo: Detectar, confirmar sospechas, no entrar al trapo y pasar ampliamente. Eso sí, leer los mensajes que generan es recomendable: Siempre es bueno saber los límites de la sensatez humana, tanto por arriba como por abajo.
Y a ver si espabilamos, que alguno parece nuevo y entra a los trapos como un Victorino. La función de mantener a raya a los trolls y limpiar el foro de ellos, o bien hacer que se adecuen a las normas del debate es función de los Moderadores, Webmaster y Administrador.
La labor de lor trolls está prohibida por las Reglas del Foro y los trolles pueden ser sancionados, según los puntos 3.12 y 4.10 2"
Mi pregunta es....¿a que estan esperando los administradores para expulsar al troll de eduardo de este foro?
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trolls seras tu o alguno de tu familia..sin verguenza..ysi esta un administradior deberian echar a ti q offiende..verguenza..
Mira aunque no soy Kraken me gustaria dedicarte unas cuantas palabras,y aclararte unas cuantas cosas si fuera posible.. Rolling Eyes
En primer lugar,aunque esta es la primera vez que intervengo para responderte a ti directamente,he de decirte que me he quedado en otras ocasiones con las ganas de hacerlo,ya que tu sobervia y tu chauvinismo mostrado en diversos temas tratados en este foro,es realmente lamentable y desquiciante
me gustaria,antes de q me conteste,que echaria un vistazo a laspovocaciones y a las respuesta q me envian tus compgnerode blog...justo para darte cuenta esta discussion horizon o f100 fue abierta por un tio illamado josuebe q antes empezo a offendermey despues abrio discussiones por tontear..
Por otro lado,a ver si te das cuenta de una vez que en este foro no estamos tratando constantemente "a ver quien la tiene mas grande" si Italia o España,ni por supuesto tampoco necesitamos a ningun "Lumbreras de turno" diciendo que todo lo español es malo o al menos inferior a lo italiano como sueles hacer constantemente
no me parece de haber dixo eso y si te refiere a la discussion de los buque biejos te envito a seguir toda la discussion..
Por ultimo y en relacion al tema de los presupuestos de defensa de ambos paises,y como te gusta tanto aquello de comparar las capacidades de sendas fuerzas armadas para llenar tu ego,me gustaria que me contestases cómo con un presupuesto casi un 80% mayor que el español,a la hora de comparar ambos ejercitos no existen grandes diferencias,ya que desde mi punto de vista,con el que se podra estar o no de acuerdo evidentemente,en cuanto a capacidades las fuerzas armadas españolas deben estar en torno al 85-90% de la de las fuerzas armadas italianas y todo ello con un presupuesto ampliamente menor..
si?estas seguro de lo q dixes?no creo..elnumerode aparato no es lomismo..tanto en la fuwerxza aerea en la marina o en el et.los numeros de los medio de cada reparto dixen exactamente el contrario..si quiere te envio un prospecto..elproblemaes que si aqui envio datos la jente semolesta..bueno..te envio link.
http://it.wikipedia.org/wiki/Esercito_Italiano
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeronautic ... _inventory
http://www.aeronautica.difesa.it/Sitoam ... dNot=20733
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Buqu ... a_Militare
http://www.marina.difesa.it/unita/index.asp
escluiendo el discurso calidad en algunos repartos..por ejemplo el ariete no es el leo 2..eso es indiscutible en la majoria italia tien el doble de material..en numerode cazas o de unidades naval..eso tmbien significa major presuppuesto..
******DIO,PATRIA E ONORE******
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edoardo
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Siguiendo con lo anterior,me gustaria comentarte que el presupuesto de defensa español no es de 7.000 millones de euros como tu afirmabas si que son unos cuantos mas..
Segun el Ministerio de Economia y Hacienda el gasto militar español para el año 2009 asciende a 9.726.367.000'23 Eurosy todo ello pese al reciente recorte economico realizado en los presupuestos por motivo de la crisis economica.Aqui te dejo el link con los datos,en donde se puede apreciar con pelos y señales el desglose del presupuesto de defensa para el proximo año.La pagina que te interesa para corroborar los datos en ese documento pdf es la 105 del mismo.
El presupuesto va a pasar de 8.492,61 millones de € a 8.240,77 millones de €,lo que supone un 2,97% menos y tan sólo un 2,5% más que el anterior ejercicio de 2007, en el que el gasto fue de 8.052,76 millones de €.Al Órgano Central se le asignan 3.195,38 millones de €, el 38,8 % del presupuesto.El EMAD recibe 66,28 millones,el 0,8%.El ET recibira 2818,57 millones de €(34,2%), la Armada 1.084,11 millones (13,2%), el EdA 1.076,43 millones (13%).De ese presupuesto total de 8.492 millones de € el cargo de personal se lleva 5.033, en un aumento de dicha cantidad respecto al ejercicio de 2008 de acuerdo a la subida extraordinaria de las retribuciones de los militares aprobada en Noviembre de 2005.
poneis de accuerdo..
la situacion de crisis es general..todos recortan..tambien italia aun que los recorte no seran del presuppesto si no el numero de militares.
******DIO,PATRIA E ONORE******
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2demaio
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edoardo
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2demaio escribió:Hola,
Calma caballeros ! ? Os acordais que las dos armadas son aliadas ?
Por otro lado, edoardo no és un troll, és un grande contestador y a veces exagera un poco eso si.
PS- vamos a dejar la genetica de lideres de lado, que eso no se entiende.
Saludos.
es q soy marinero.la elegancia en el contestar no es mi pnto fuerte..
por de mas lo repito..contestar enviando datos no es una offensa..e la realidad..
******DIO,PATRIA E ONORE******
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edoardo
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Kraken escribió:No, son una serie de mentiras descaradas, por lo que o bien no tiene ni idea de lo que habla o le da igual o ambas. Y aunque se sea marinero se debe tener siempre educación, por lo menos en la Armada se enseña así.
la educacion se utilisa cuando quien esta adelante de ti es educado..quando no lo es se utilisa la cabeza y despues la fuerza..eso te ensignan..a malrespuesta se contesta con dureza..
no tiene ni idea de lo que habla
ah ah no no me estas confundiendo con un tio q un dia dixo es..
Y no os olvideis de todo lo que hay detrás de los radares en si, mucho hardware y mucho software para procesar todo lo que se recibe y lograr la mejor forma de recibirlo, que es lo que al final cuenta, lo que aparece en la pantalla del operador. Y en eso el SPY1D-AEGIS le lleva mucha ventaja a sus rivales, y también es uno de los grandes handicaps de los sistemas europeos, mantener el sistema actualizado continuamente.
todavia espero esplicaciones de esta gran respuesta
Última edición por edoardo el 06 Dic 2008, 13:37, editado 1 vez en total.
******DIO,PATRIA E ONORE******
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edoardo
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Kraken"]
lo repito..sino sabes contestar o no sabes de lo q se ahabla..vas en otros foros..por ejemplo de footbal o de deporte en general...
yo intentoi contestar simpre con datos..o con fuentes de periodicos interssantes..no hablo con fanfarrones q solo se limitan a offender o a decir tonteria..
No, son una serie de mentiras descaradas, por lo que o bien no tiene ni idea de lo que habla
lo repito..sino sabes contestar o no sabes de lo q se ahabla..vas en otros foros..por ejemplo de footbal o de deporte en general...
yo intentoi contestar simpre con datos..o con fuentes de periodicos interssantes..no hablo con fanfarrones q solo se limitan a offender o a decir tonteria..
******DIO,PATRIA E ONORE******
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edoardo
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un dia yo envie esta respuesta
..y el segnor kraken sin sentiodo y sin saber nada contestaba..
pues el circo deberia haber illegado tambien a pagina 65 de la revista fam(fuerzas militares del mundo) donde se dixe exactamente eso
l[[as criticas hacia la falta de autoprotection de las f100 hancrecido en losultimos meses.Al dia de hoy,las f100solamente disponen como armamento defensivo,a parte de su cannon de proa,de los sm2b3a\b8EN PROCESO DE RECEPTION)MIENTRAS Q LOS ESSM NO SE ESPERAN Q SEAN ENTREGDOS HASTA FINALES DE 2009...]]
fam decembre 08
muxa jente cree q las f100 sean las copia de las burke..es un ererror enorme hacer esta comparacion..no solo por el itpo de armamento..el quantitativo(2 vls) eccecc ma tambien porque no son completas como las misma burke..un error muy grave q se hace en las unidades espanolas es la faltancia de un sistem a de defenza antimissil activa..eso siemprte as ido motivo de criticidad de las unidas espanola..y no me refiero solo a las f100 sino tambien a las f80 o a las 2 plataformas porta aereas..el echo de no tener un sistema cwis (por lo meno palanx)rinde muy debil los barco..por favor los faba meroka 20-120 en las f100 es demasiado ridiculo.. Crying or Very sad
..y el segnor kraken sin sentiodo y sin saber nada contestaba..
Y seguimos con el circo de edoardo soltando tontería tras tontería y dejando quedar a los italianos como cazurros. No se vayan, seguro que aún hay más.
pues el circo deberia haber illegado tambien a pagina 65 de la revista fam(fuerzas militares del mundo) donde se dixe exactamente eso
l[[as criticas hacia la falta de autoprotection de las f100 hancrecido en losultimos meses.Al dia de hoy,las f100solamente disponen como armamento defensivo,a parte de su cannon de proa,de los sm2b3a\b8EN PROCESO DE RECEPTION)MIENTRAS Q LOS ESSM NO SE ESPERAN Q SEAN ENTREGDOS HASTA FINALES DE 2009...]]
fam decembre 08
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Kraken
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¿La revista FAM? Bonito panfleto con bonitas fotografías, increible que se venda en Italia. Y no, no eres educado, se nota a la legua cuando insultas al que te lleva la contraria en tus constantes mentiras en todas tus intervenciones en este foro. ¿Datos y fuentes interesantes? Si son como las de FAM puedes guardartelos, al igual que el resto de mentiras y vaguedades que clalificas de "datos". Eres un mentiroso y es una vergüenza que te hagas pasar por marinero, no tienes ni puta idea de lo que hablas y se nota a la legua, lo único que haces es quedar como un bufon y hacer quedar en ridículo a los profesionales italianos a los que pretendes suplantar.
-
edoardo
- Sargento
- Mensajes: 254
- Registrado: 23 Mar 2008, 11:36
¿La revista FAM? Bonito panfleto con bonitas fotografías, increible que se venda en Italia
en las unidades de la otan nrf ilega tambien prensa internacionakles..pero ni te esplico que es la nrf..eres tan limitado q te pararias prontissimo.
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Y no, no eres educado, se nota a la legua cuando insultas al que te lleva la contraria en tus constantes mentiras en todas tus intervenciones en este foro. ¿Datos y fuentes interesantes? Si son como las de FAM puedes guardartelos, al igual que el resto de mentiras y vaguedades que clalificas de "datos". Eres un mentiroso y es una vergüenza que te hagas pasar por marinero, no tienes ni puta idea de lo que hablas y se nota a la legua, lo único que haces es quedar como un bufon y hacer quedar en ridículo a los profesionales italianos a los que pretendes suplantar
bla bla bla siempre mas offensivo y umoristas..ahopra las web de ei o de la mmi son mentiras?pues y las noticias reales de tu armada donde la pongon?en el pais?
******DIO,PATRIA E ONORE******
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AMRAAM_88
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- Registrado: 14 Sep 2008, 22:11
- Ubicación: Murcia
EDOARDO
me gustaria,antes de q me conteste,que echaria un vistazo a laspovocaciones y a las respuesta q me envian tus compgnerode blog...justo para darte cuenta esta discussion horizon o f100 fue abierta por un tio illamado josuebe q antes empezo a offendermey despues abrio discussiones por tontear..
Hola edoardo,pasando directamente a responderte,he de decirte que no me hace falta ver las todas las respuestas de los compañeros de este foro puesto que llevo siguiendo tu participacion desde hace algun tiempo,ya que me llamo mucho la atencion desde el primer momento aquello que te reseñaba en mi mensaje anterior,es decir,tu sobervia y tu chauvinismo exacerbado demostrado continuamente en este foro.En mi opinion,un poco mas de humildad y cortesia por estos lares no te vendrian nada mal..
Por otro lado,a ver si te das cuenta de una vez que en este foro no estamos tratando constantemente "a ver quien la tiene mas grande" si Italia o España,ni por supuesto tampoco necesitamos a ningun "Lumbreras de turno" diciendo que todo lo español es malo o al menos inferior a lo italiano como sueles hacer constantemente
no me parece de haber dixo eso y si te refiere a la discussion de los buque biejos te envito a seguir toda la discussion.
A ver no me refiero solo a la discursion de los "barcos viejos" a la que haces referencia,sino que en general tiendes a hacer comparaciones entre ambas armadas,en donde por supuesto la Marina militare es la mejor del mundo,y el resto basura o al menos asi lo interpreto yo en muchas ocasiones.
Por ultimo y en relacion al tema de los presupuestos de defensa de ambos paises,y como te gusta tanto aquello de comparar las capacidades de sendas fuerzas armadas para llenar tu ego,me gustaria que me contestases cómo con un presupuesto casi un 80% mayor que el español,a la hora de comparar ambos ejercitos no existen grandes diferencias,ya que desde mi punto de vista,con el que se podra estar o no de acuerdo evidentemente,en cuanto a capacidades las fuerzas armadas españolas deben estar en torno al 85-90% de la de las fuerzas armadas italianas y todo ello con un presupuesto ampliamente menor..
si?estas seguro de lo q dixes?no creo..elnumerode aparato no es lomismo..tanto en la fuwerxza aerea en la marina o en el et.los numeros de los medio de cada reparto dixen exactamente el contrario..si quiere te envio un prospecto..elproblemaes que si aqui envio datos la jente semolesta..bueno..te envio link.
http://it.wikipedia.org/wiki/Esercito_Italiano
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeronautic ... _inventory
http://www.aeronautica.difesa.it/Sitoam ... dNot=20733
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Buqu ... a_Militare
http://www.marina.difesa.it/unita/index.asp
escluiendo el discurso calidad en algunos repartos..por ejemplo el ariete no es el leo 2..eso es indiscutible en la majoria italia tien el doble de material..en numerode cazas o de unidades naval..eso tmbien significa major presuppuesto..
A ver Edoardo,sinceramente creo que has cometido un error de novato,ya que has comparado las diversas variables cuantitativas existentes entre ambas fuerzas armadas en terminos absolutos,cuando las deberias haber "relativizado" a la situacion particular de cada una.Por poner un ejemplo de a lo que me refiero,tu no puedes comparar,para que lo entiendas,el PIB de Italia con el de España en terminos absolutos ya que vuestro PIB sera mucho mas grande que el nuestro.La razon esta en que un pais tiene una poblacion de 60 mill.de habitantes y la del otro solo 45 mill.,por ello si pretendemos comparar datos entre ambos paises debemos relativizar esos datos,siendo una buena medida en este caso,por ejemplo,la renta per capita.
Dicho lo anterior,y una vez comprendido o eso espero,deberemos hacer lo mismo para comparar las capacidades entre ambas fuerzas,ya que no es lo mismo unas fuerzas compuestas por 135.000 soldados vs 200.000(que creo que es la cifra de militares que tiene italia si no estoy equivocado),al igual que un gasto militar de 9.700 mill de euros vs uno de 17.500...
Por todo lo anterior,y como afirmaba en mi anterior mensaje,con el que se podra estar de acuerdo o no,desde mi punto de vista España con un presupuesto y un numero de efectivos bastante menores que los de Italia,esta muy cerca en cuanto a las capacidades globales o totales de ésta.
:conf:Siguiendo con lo anterior,me gustaria comentarte que el presupuesto de defensa español no es de 7.000 millones de euros como tu afirmabas si que son unos cuantos mas.. Noda Twisted Evil Segun el Ministerio de Economia y Hacienda el gasto militar español para el año 2009 asciende a 9.726.367.000'23 Eurosy todo ello pese al reciente recorte economico realizado en los presupuestos por motivo de la crisis economica.Aqui te dejo el link con los datos,en donde se puede apreciar con pelos y señales el desglose del presupuesto de defensa para el proximo año.La pagina que te interesa para corroborar los datos en ese documento pdf es la 105 del mismo. Wink:conf: poneis de accuerdo..El presupuesto va a pasar de 8.492,61 millones de € a 8.240,77 millones de €,lo que supone un 2,97% menos y tan sólo un 2,5% más que el anterior ejercicio de 2007, en el que el gasto fue de 8.052,76 millones de €.Al Órgano Central se le asignan 3.195,38 millones de €, el 38,8 % del presupuesto.El EMAD recibe 66,28 millones,el 0,8%.El ET recibira 2818,57 millones de €(34,2%), la Armada 1.084,11 millones (13,2%), el EdA 1.076,43 millones (13%).De ese presupuesto total de 8.492 millones de € el cargo de personal se lleva 5.033, en un aumento de dicha cantidad respecto al ejercicio de 2008 de acuerdo a la subida extraordinaria de las retribuciones de los militares aprobada en Noviembre de 2005.
la situacion de crisis es general..todos recortan..tambien italia aun que los recorte no seran del presuppesto si no el numero de militares.
Bueno Edoardo,veo que ni siquiera te has molestado en mirar el link que te deje,ya que si no no hubieras puesto eso en tu mensaje anterior..
Bueno pues ya me encargo yo de explicarlo.Mirar la pagina 105 del PDF..
http://www.sgpg.pap.meh.es/Presup/PGE2009Proyecto/MaestroTomos/PGE-ROM/doc/L_09_A_G4.PDF
Ese documento PDF describe de la siquiente manera el gasto en defensa de España:
1)ESTADO(Gasto concreto del estado en Defensa)-->8.240.770,95 Mill.Euros(Se aprecia la disminucion respecto al año anterior,cuyo presupuesto era de 8.492.610 Mill.Euros).
2)OO.AA(Otras Administraciones.Es el presupuesto aportado por el ministerio de Industria en concepto de I+D Militar,con el cual entre otros programas se han empezado a pagar los aviones eurofighter,o las fragatas f-100 entre otros.)-->1.230.530,03 Mill.Euros
3)O.Publicos(Organismos publicos pertenecientes a defensa.Fundamentalmente se refiere al CNI,Centro Nacional de Inteligencia)-->255.066,25 Mill.euros
4)TOTAL(Inversion española total en Defensa.Suma de las cifras anteriores)-->8.240.770,95 + 1.230.530,03 + 255.066,25 = 9.726.367,23 Mill.euros
SALUDOS!!
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edoardo
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- Registrado: 23 Mar 2008, 11:36
Hola edoardo,pasando directamente a responderte,he de decirte que no me hace falta ver las todas las respuestas de los compañeros de este foro puesto que llevo siguiendo tu participacion desde hace algun tiempo,ya que me llamo mucho la atencion desde el primer momento aquello que te reseñaba en mi mensaje anterior,es decir,tu sobervia y tu chauvinismo exacerbado demostrado continuamente en este foro.En mi opinion,un poco mas de humildad y cortesia por estos lares no te vendrian nada mal..
lo intentare..pero si empiezan otra vez a offendrte q hago?illamo a ti pa defenderme?:confuso:
A ver no me refiero solo a la discursion de los "barcos viejos" a la que haces referencia,sino que en general tiendes a hacer comparaciones entre ambas armadas,en donde por supuesto la Marina militare es la mejor del mundo,y el resto basura o al menos asi lo interpreto yo en muchas ocasiones.
intento cada vez envir datos junto a declaraciones..no me parecetan feo lo q hago..ny tampoocotan offensivo.
A ver Edoardo,sinceramente creo que has cometido un error de novato,ya que has comparado las diversas variables cuantitativas existentes entre ambas fuerzas armadas en terminos absolutos,cuando las deberias haber "relativizado" a la situacion particular de cada una.Por poner un ejemplo de a lo que me refiero,tu no puedes comparar,para que lo entiendas,el PIB de Italia con el de España en terminos absolutos ya que vuestro PIB sera mucho mas grande que el nuestro.La razon esta en que un pais tiene una poblacion de 60 mill.
y no solo..tiene una economia distinta..un tejido industrial mas gruesso,export superior ecc..no es solo un discurso de 60mil contra 40..es lo q produxen los 60mil y lo q produxen los 40..ejemplo uk con 60,975,000(igual a italia mas o meno)tiene el pib nominal de 2,727,806(italia es de 2,107,481)
de habitantes y la del otro solo 45 mill.,por ello si pretendemos comparar datos entre ambos paises debemos relativizar esos datos,siendo una buena medida en este caso,por ejemplo,la renta per capita.
donde segun el fmi y elbanco mundial segis atras de italia..y or de mas olvidandote q tu pais no a tenido un boom economico si no immobiliario..pro eso es otro assunto..los priblemas economico estan por todos lados..
Dicho lo anterior,y una vez comprendido o eso espero,deberemos hacer lo mismo para comparar las capacidades entre ambas fuerzas,ya que no es lo mismo unas fuerzas compuestas por 135.000 soldados vs 200.000(que creo que es la cifra de militares que tiene italia si no estoy equivocado),al igual que un gasto militar de 9.700 mill de euros vs uno de 17.500...
Por todo lo anterior,y como afirmaba en mi anterior mensaje,con el que se podra estar de acuerdo o no,desde mi punto de vista España con un presupuesto y un numero de efectivos bastante menores que los de Italia,esta muy cerca en cuanto a las capacidades globales o totales de ésta.
error mio..tu comparas el gasto total de el estado yo solo el gasto delministerio de defensa..
1)ESTADO(Gasto concreto del estado en Defensa)-->8.240.770,95 Mill.Euros(Se aprecia la disminucion respecto al año anterior,cuyo presupuesto era de 8.492.610 Mill.Euros).
2)OO.AA(Otras Administraciones.Es el presupuesto aportado por el ministerio de Industria en concepto de I+D Militar,con el cual entre otros programas se han empezado a pagar los aviones eurofighter,o las fragatas f-100 entre otros.)-->1.230.530,03 Mill.Euros
3)O.Publicos(Organismos publicos pertenecientes a defensa.Fundamentalmente se refiere al CNI,Centro Nacional de Inteligencia)-->255.066,25 Mill.euros
4)TOTAL(Inversion española total en Defensa.Suma de las cifras anteriores)-->8.240.770,95 + 1.230.530,03 + 255.066,25 = 9.726.367,23 Mill.euros
SALUDOS!!
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ya es como creia..pues en donse ay q corregir los datos porque a partre de los 17,5 se tengon q incluir los fondos extra defensa(aqui les ilamamo asi)q son un real salvamento principlemnte por l'adquisiciones de las fremm..por los otros 2 u212..y ahora no me accuerdo bien..
los ministerios q evnian estos fondos son ministerio del tesoro y ministerio de l industria..(de la industria quando se trata de projecto d empresas nacionales-osea casi siempre)
aunque esos fondos son variables pues sedeberia toca normalmente creolos 19-19,5mld de euro..q en dollares serian mas o meno un 38 -40000miliones
******DIO,PATRIA E ONORE******
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