Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Fantasma
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Mensaje por Fantasma »

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Alumnos del primer curso de reconocimiento de largo alcance (RECON) se encuentran desde la semana anterior en el Batallón de Infantería número 13 “Esmeraldas”. Allí efectúan la fase de descenso y mar.

En el curso participan 27 estudiantes de las Fuerzas Terrestre, Naval y Aérea. El evento es dirigido por el capitán de Infantería Mario Acosta.

En esta fase de preparación el soldado recibe conocimientos para desarrollar actividades en selva y en ciudad. Además se capacitan en descensos y ascensos desde un helicóptero, operaciones en mar o río, caracterizaciones y varias destrezas especiales.

El trabajo dura siete semanas en las cuales, tanto instructores como alumnos, se trasladan a diferentes lugares del país para realizar varias actividades. La graduación de los militares está prevista para el viernes 5 de diciembre. En el acto estarán presentes autoridades de la Brigada de Fuerzas Especiales número 9 “Patria”.

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ZSpitfire
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Mensaje por ZSpitfire »

Andrés Eduardo González escribió:
ZSpitfire escribió:
cortisona escribió:
Adiutrix escribió:
Sobre los 8 millones, supongo que estás hablando de precio normal. ¿Hacen algún descuento por pago en efectivo? Entiendo que la FAE pone el billete ahí, chan con chan. Y los checos, como todos sus vecinos de Europa Oriental, están desesperadísimos de liquidez.


L 159 Alca es un reactor con un radio de acción de 2500 kilómetros y su velocidad máxima es de 936 kilómetros por hora. Su techo de altura es de 13 kilómetros.

Los equipos electrónicos se miniaturizan cada vez más de manera que en el fuselaje del L 159 Alca, aunque más pequeño que el de un caza, ha sido posible instalar los equipos que se utilizaban en el pasado tan sólo en aviones militares de gran envergadura.


Actualmente la Fuerza Aerea Checa tiene un excedente de 47 L-159A (versión monoplaza) que quieren exportar lo más pronto posible, pues por razones de recorte del presupuesto de defensa, no le es posible mantenerlos. Sin embargo no han tenido exito en venderlos. Los paises que mostraron interes en el avión fueron Venezuela (quien realizo ensayos con el Alca en 1998 pero finalmente no se concreto la compra), Brasil, Colombia, Nigeria, Georgia, Indonesia, y actualmente hay un fuerte rumor de que Bolivia estaria interesada en este avión.

Para mi es una opción muy buena, sobretodo los L-159A de segunda mano que ofrece la Fuerza Aerea Checa (algunos fueron convertidos a L-159T1 de dos plazas, para que sirviera de entrenador) pues por lo que he oido los ofrecen a un muy buen precio y con un buen paquete adicional; aunque si prefieren tambien pueden comprarlos nuevos de paquete.

el web site oficial de la empresa fabricante:

http://www.aero.cz/main.php?pageid=2

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este último es uno de los L-159A de la Fuerza aerea checa convertidos a L-159T1; sino estoy mal son de los que estan en venta.


Pues si :roll: , la FAB mostro gran interes por este entrenador subsonico con todas sus prestaciones y bondades para reemplazar a los veteranos T-33 (2000), sin embargo el pais no esta pasando por un buen momento actualmente y una inversion fuertesita como se necesita para comprar unos cuantos L-159, creo que el Gobierno esta esperando que las cosas se calmen un poco que se apruebe la nueva constitucion y todo eso, luego talvez retomen este asunto con mas seriedad en la intencion.

Por ahora la FAB a concretado muchas otras adquisiciones principalmente para su flota de transporte, actualmente se habla mas de helicopteros Mi-17 y de Unos Tucanos tambien aunque creo que los Pc-7 ahun pueden dar algunos años mas...

A mi parecer el L-159 es un avion exelente pues como ya dijeron por alla arriba es un avion lift que tiene una gran versatilidad para cargar una buena variedad de armamento es relativamente barato, como cualquier otro aparato en el mundo tendra sus accidentes como ya los tuvo tambien el F-22 pero eso es necesario dentro de un proceso de perfeccionamiento de sus sistemas en general.

A mi parecer seria bueno si Ecuador lo eligiera para la FAC para reemplazar a sus A-37 no? pero al final la decision sera suya, porsupuesto.

Saludos.


:conf: :conf: ¿Ecuador le va a comprar aviones a la FAC?


uPS :mrgreen: sorry me equivoque quise decir Fuerza Aerea Ecuatoriana, osea FAE...

Salud!os


"Patria mia eres fe, eres heroísmo; eres el símbolo de la justicia, del honor y de la gloria; me inclino reverente ante la majestuosidad de tu existenicia signada con la sublime herencia de la libertad."

Viva Bolivia Carajo!
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Mensaje por ecuatoriano »

Buque escuela Guayas arriba mañana a Ecuador

Escrito por Redacción Guayaquil

miércoles, 03 de diciembre de 2008

(FUERZA NAVAL). El buque escuela “Guayas” arriba a Ecuador este jueves 4 de diciembre. La ceremonia de recibimiento se efectuará a las 11H30 en el muelle del Yacht club Naval localizado en Malecón y Ballén, en el puerto principal. El acto será presidido por el contralmirante Aland Molestina Malta, comandante General de Marina, así como autoridades civiles y militares de la ciudad.

La embarcación regresa a Ecuador luego navegar casi ocho meses y aproximadamente 23 mil millas náuticas, cumpliendo el vigésimo quinto crucero de instrucción internacional denominado “Asia 2008”.

El velero zarpó el lunes 28 de abril. La ceremonia de despedida fue presidida por el ministro de Defensa, Javier Ponce Cevallos. El primer puerto al que llegó fue Acapulco, el 8 de mayo; el 29 de mayo fue a San Diego; el 19 de junio a Vancouver, de esta ciudad realizó su más larga navegación de más de un mes hasta Tokio el 24 de julio; el 5 de agosto llegó a Vladivostok; el 20 de agosto a Osaka; el 28 de agosto estuvo en Pusan; el 10 de septiembre en Shangai; de allí realizó su segunda gran travesía a Honolulu a donde llegaron el 15 de octubre; el 6 de noviembre estuvo en Los Ángeles; el 24 de noviembre llegó a Panamá. De allí parte a Ecuador.

Durante su estadía en Panamá, México, Estados Unidos, Japón, Rusia, Corea del Sur y China, su comandante, el capitán de Navío de Estado Mayor Freddy García Calle, conjuntamente con los 14 oficiales, 93 tripulantes, dos servidores públicos, 38 Guardiamarinas, tres oficiales invitados del Ejército, Fuerza Aérea y Policía Nacional, cinco oficiales de las Armadas de Argentina, Brasil, Canadá, México y Venezuela, atendieron visitas protocolarias a las autoridades de cada puerto. También recibieron en su cubierta a muchas dignidades, a las cuales dieron a conocer el mensaje de amistad, progreso y evocación de la tradición marinera de Ecuador

Foto de la visita A Shangai donde el Vicepresidente Lenin Moreno estuvo a recibirlos

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Espinosa incomodó a Defensa
El comandante Aland Molestina asumió su despacho. Mantuvo reuniones con sus subalternos.

Redacción Judicial

El nuevo comandante de la Marina, Aland Molestina, asumió ayer su despacho en Quito. Los funcionarios de la entidad le dieron la bienvenida. En seguida empezó a familiarizarse con los temas pendientes.

Molestina fue posesionado el martes pasado en Guayaquil, en reemplazo de Livio Espinosa.

El ex Comandante presentó su disponibilidad el 24 de noviembre anterior. Justificó su decisión por la “interferencia del Ministerio de Defensa en el comando y administración de la Armada.

Este comunicado estaba firmado por Alejandro Villacís, secretario general de la Marina, como vocero oficial de la Comandancia.

La supuesta intervención que denunció Espinosa fue porque se le desautorizó en una orden que había dado, sobre unas sanciones a oficiales por el mal uso de unas lanchas para control de la frontera norte. Incluso el presidente Rafael Correa solicitó que se castigue a los responsables.

No obstante, las autoridades de Defensa se molestaron por las acusaciones hechas en el boletín.

Incluso, cuestionaron que Villacís haya firmado el documento. Pero en la Marina era más importante la llegada de Molestina.

El Comandante mantuvo una serie de reuniones con los oficiales de Marina y luego con el jefe del Comando Conjunto, Fabián Varela. Allí se discutió sobre las necesidades de la Marina y el trabajo del Comando Conjunto.

Molestina anunció que no cambiaría el personal de la Comandancia de la Marina que trabajará con él. Incluso, el personal de Petroecuador se mantendrá.

Sin embargo, por su promoción, todos los contralmirantes deberán ascender en diferentes puestos. Así, Milton Lalama será Jefe de Estado Mayor; a Jorge Gross le corresponde asumir la Dirección de Operaciones.

No obstante, hasta el momento, se desempeña como Jefe de la Casa Presidencial, por lo que el Primer Mandatario decidirá si permanece en ese cargo o no.

En caso de que Correa determine que Gross no siga en ese puesto, las tres ramas de las Fuerzas Armadas deberán enviar una terna con los candidatos para asumir ese puesto.
Asimismo, Pablo Dousdebés será el Inspector de la Armada.


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Mensaje por ecuatoriano »

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Buque Escuela Guayas retornó al Ecuador después de 7 meses

El Buque Escuela Guayas retornó este medio día al Ecuador después de una larga travesía que duró siete meses.

Cientos de familias se extendieron a lo largo del muelle del Yacht Club en Guayaquil, para esperar a que bajen los aventureros navegantes.

Este crucero que es el número 25, ha sido uno de los mas largos en la historia del Buque Escuela Guayas y llevó a bordo 245 oficiales clasificados en guardiamarinas y tripulantes, entre ellos cinco mujeres.

Los navegantes llevaron su mensaje de paz y amistad a varios puertos de países como Panamá, México, Estados Unidos, Japón, Rusia, Corea del Sur y China, así lo informó la cadena televisiva Ecuavisa.


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Esta atracando el SS-102 , a los años que se recibe aqui en Manta a un submarino.

JG


kfir
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Mensaje por kfir »

El Huancavilca estrenando baterias.
Foto JG,foto.
Saludos


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Fantasma
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Mensaje por Fantasma »

Acercamiento militar, relación peligrosa

Rusia, China y Venezuela son los pilares de los negocios de Cuba frente al bloqueo estadounidense, dijo hace dos semanas el líder cubano Fidel Castro.
Hacia aquellos países sigue acercándose el Ecuador desde que Rafael Correa asumió el poder, el 15 de enero de 2007. Justamente, el primer mandatario llegó anoche a Irán en una visita de Estado.

Y hace mes y medio, el presidente ecuatoriano recibió en Quito al secretario del Consejo de Seguridad de Rusia, Nikolai Patrushev, después de lo cual dijo: “Ya hablamos de mucha cooperación en lo comercial, en lo financiero, en lo militar. Tienen un gran equipo militar de muy buena calidad”.

Venezuela ha sido uno de los países latinoamericanos que más le ha comprado material de guerra a Rusia. Y aunque Ecuador no ha comprado nada en la última década, está incluido en la nómina de potenciales compradores de armas y equipos militares de la empresa Rosoborosnexport.

Así lo corroboró el director de ese monopolio estatal para la venta de armamento al exterior, Anatoli Isaikin, quien el pasado 9 de julio dijo, a un periódico de su país (Rossíiskaya Gazete), que entre los nuevos mercados de Latinoamérica para las armas rusas y, con los que habían firmado contratos, estaban Venezuela, México, Perú, Colombia, Brasil y Cuba. El empresario mencionó como potenciales compradores a Chile, Uruguay y Ecuador.

El almirante Fernando Donoso, ex comandante de la Marina, cree que el Ecuador debe pensar que en las relaciones entre Estados no hay amigos: hay intereses. “Los que aparentemente quieren ser nuestros amigos están persiguiendo algo más que la simple amistad”.

El director de Relaciones Internacionales de la Universidad San Francisco de Quito, Carlos Espinosa, está convencido de que lo que Rusia busca es compradores de armas, e Irán, apoyo diplomático para sus planes nucleares. Su punto de vista no está muy alejado del que tiene el diplomático y abogado estadounidense John Bolton (fue embajador de Estados Unidos ante las Naciones Unidas), quien dijo hace algunos meses que la relación entre Chávez e Irán es mucho más preocupante que la de Rusia, “no solo por el petróleo, sino por la política de misiles y el programa nuclear”.

“La dependencia militar está atada a intereses geopolíticos y de hegemonía, se debe ser muy cuidadoso en escoger al aliado o proveedor”, dice el coronel en servicio pasivo Luis Hernández, quien se educó en academia de guerra de Estados Unidos e Inglaterra.


Como él, los militares ecuatorianos se han formado en las escuelas estadounidenses y de otros países de América Latina.

En el caso de la Marina, la mayoría de sus hombres ha recibido capacitación en la Escuela de las Américas o en los centros de estudios de las Fuerzas Armadas de Venezuela, Argentina, Brasil y Chile.

Precisamente, por la historia, Hernández cree que una relación militar con Irán sería muy limitada. “Irán sufrió un embargo de armas por mucho tiempo y cabe la pregunta, ¿dónde mejoró su tecnología?”.

Por su aislamiento, Irán perfeccionó a sus oficiales en India. Por tanto, el coronel retirado dice que es descartable que oficiales ecuatorianos puedan recibir formación militar en Irán, pero “tendría que analizar el costo-beneficio”.

El futuro de las compras

La compra de tecnología y material militar es un acto de alta negociación. Pero muchas veces las consideraciones técnicas suelen ser lo último que se toma en cuenta. La visión estratégica interfiere entonces en las decisiones políticas, porque la oferta legal de armas es un mercado reducido donde pocos países y empresas se reparten un mercado multimillonario.

Y ahora está en disputa, en el Ecuador, precisamente un cambio de visión estratégica, que intenta romper el tradicional proveedor en el eje Washington-Tel Aviv-París para situarse en el eje Moscú-Beijing, sin descartar India, Brasil y otros proveedores “alternativos”. Algo que preocupa al interior de unas FF.AA. que convivieron décadas bajo el paraguas militar y tecnológico de Estados Unidos e Israel. (CZR-RTG)


>> Las voces


Fernando Donoso
Almirante (r)
“El Ecuador puede mantener relaciones diplomáticas con cualquier país del mundo en ejercicio de su soberanía, pero llegar a profundizar esas relaciones en temas comerciales, culturales y militares debe ser analizado profundamente.

No es la simpleza de decir vamos a comprar, por decir algo, aviones a Rusia. Sino que esa decisión implica crear un nuevo sistema logístico por la preparación del personal, la previsión de repuestos, herramientas y las dificultades del idioma y las distancias.

El costo sería alto. En el pasado, tuvimos malas experiencias en las adquisiciones por esas razones. A China compramos unos camiones que no usamos porque consumían demasiada gasolina, que se salía del presupuesto de cualquier unidad”.


Luis Hernández
Coronel (r)

“Creo que el interés del régimen responde a la necesidad de ampliar relaciones en función del mercado, que es lícito, pero no puede pensarse en un reemplazo de tecnologías.

Rusia es un país que tecnológicamente tiene mucho que ofrecer; si existe un mercado inmediato podría ser en sistemas aéreos y antiáreos. La desaparición de los bloques Este-Oeste le permite a ese país brindar una oferta que puede ser interesante en términos de seguridad, siempre y cuando exista un manejo transparente desde el Ejecutivo.

El material bélico de Rusia sí es conocido por el Ejército ecuatoriano. En los 90 se adquirieron armas a Nicaragua, originarias de la ex Unión Soviética. Los misiles IGLA podían derribar un avión a 3.500 metros de distancia”.

>> Cronología

19 septiembre 2007

Primera visita
El Ministerio de Defensa recibe la visita de una delegación encabezada por el general Yang Zhiqi, jefe adjunto del Estado Mayor del Ejército de China. Visitaron la Brigada de Fuerzas Especiales “Patria”, en Latacunga.

14 octubre 2008

Ministro en China
El ministro de Defensa, Javier Ponce Cevallos, realiza una visita a Beijing (China) con el objetivo de conocer de cerca los procesos de desarrollo tecnológico en el ámbito militar. Ponce pensó en una posible compra de radares en ese país.

15 octubre 2008
Interés ruso
Delegación encabezada por Nikolai Patrushev, secretario del Consejo de Seguridad de Rusia, visitó al ministro de Defensa (e), Miguel Carvajal (foto). Estuvo presente el jefe del Comando Conjunto, Fabián Varela, y otras autoridades militares.

21 noviembre 2008

El acercamiento
Los presidentes de Rusia, Dimitri Medvedev, y de China, Hu Jintao, utilizaron la cumbre del Foro Económico Asia-Pacífico (APEC), en Perú, para llegar a América Latina. Medvedev visitó Venezuela, Cuba y Brasil; Jintao, Cuba y Costa Rica. }

_________________________________________________________________________________________

Todavía no se compra, pero se está pidiendo información


Los contactos de Ecuador, para conocer sobre los productos bélicos que ofrecen Rusia y China, fueron hechos desde hace algún tiempo.

El Ministerio de Defensa ya mantuvo conversaciones con la industria aeronáutica rusa para la adquisición de tres helicópteros MI, con capacidad para al menos 34 personas.

Las Fuerzas Armadas ecuatorianas tienen experiencias en estos aviones (?)desde 1998.

En ese año se adquirieron 6 helicópteros de este tipo. De estos, solo dos están operativos, pues los demás están en mantenimiento. Aquello resulta costoso, porque requieren repuestos que no existen en el país.

Fuentes de la Fuerza Aérea Ecuatoriana aseguran que esta rama de las Fuerzas Armadas ya invitó a empresas de ese país a presentar una propuesta sobre sus equipos de última generación. “Lo hizo a manera informativa, pues se quiere conocer costos para una compra futura o una posible repotenciación”.

Entre los temas que interesan a Ecuador están los relacionados con la seguridad y tareas de contrainteligencia, en los que el Gobierno ruso podría realizar sus aportes técnicos.

Con China, el ministro de Defensa, Javier Ponce, ha tenido acceso para conocer la industria militar y evaluar el transporte de materiales y otros equipos necesarios para la modernización del Ejército.

En una reunión con su par, el ministro de Defensa chino, Liang Guanglie, se evaluó los equipos que serían necesarios para el Ecuador, para el plan de modernización de las FF.AA.

En esa ocasión, Ponce recordó que Estados Unidos e Israel tradicionalmente han sido los proveedores de armamento para el país. Además, también visitó una empresa de Nanking que fabrica radares, ya que las FF.AA. necesitan comprar nuevos equipos.

Pero las compras de armamento chino no han sido decisiones acertadas. En la segunda mitad de los 90, las Fuerzas Armadas ecuatorianas compraron piezas antiaéreas a Norinco (North Industry Corporation) que no funcionaron.

FUENTE: http://www.expreso.ec/html/especial4.asp


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Mensaje por Fantasma »

Irán dice que esta dispuesto a compartir su experiencia militar con Ecuador

El ministro de Defensa de Irán, general Mustafa Mohamad Nayar, transmitió hoy al presidente ecuatoriano, Rafael Correa, de visita en Teherán, la disponibilidad de su país a compartir su experiencia en el ámbito militar.

Según la televisión pública de Irán, Correa, que se encuentra en Teherán en un viaje oficial de cinco días, se reunió con Nayar, tras visitar una exposición del Ministerio de Defensa, donde pudo conocer los equipos y los armamentos de fabricación nacional.

La cadena televisiva señaló que Correa "alabó las habilidades del Ministerio de Defensa".

Por su parte, Nayar destacó que "el viaje de la alta delegación ecuatoriana a Irán es un punto de partida en las relaciones entre los dos países" y agregó que Teherán está dispuesto a transmitir su experiencia en este campo.

Correa dijo que Ecuador da la bienvenida a la cooperación con Irán, "que tiene 30 años de experiencia en diferentes ámbitos".

"Estamos dispuestos a cooperar en diferentes campos como el militar, técnico e industrial", indicó Correa, quien añadió que "Irán ha logrado muy buenos avances en materia defensiva y militar".

El presidente ecuatoriano visitó el Ministerio de Defensa tras entrevistarse hoy con su colega iraní, Mahmud Ahmadineyad, un día después de su llegada a la República Islámica.


:shock: Tal parece que la repotenciacion de helicopteros y material militar del ejercito de Ecuador se lo hara con tecnologia del pais al que visita Correa :?:

Fuente:http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=241518&id_seccion=3

Fotos: noticias 24
Última edición por Fantasma el 07 Dic 2008, 00:16, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Brasil »

Amigos ecuatorianos.


Me gustaria de saber se hay alguno video de la presentaccion aerea de la "Esquadrilha da fumaça" brasileña en este año, en gayaquil?


Y si alguno de ustedes tienen y pueden colocar al Youtube o otro.





Saludos des de Brasil.


AD ASTRA PER ASPERA
Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Hola,

Recién me entero... aunque parezca increíble es cierto !

http://archivo.eluniverso.com/2007/08/28/0001/8/75F2F386260447A78E4EB350A9146C80.aspx

eluniverso.com | 10h23

Ecuador prohibirá que homosexuales sean expulsados de Fuerzas Armadas

Agosto 28, 2007

QUITO | AFP

Ecuador prohibirá la expulsión de homosexuales de las Fuerzas Armadas, anunció el martes la ministra de Defensa, Lorena Escudero, aunque subrayó que la medida no autoriza el ingreso de las personas que confiesen abiertamente esa inclinación.

Escudero explicó que modificará el reglamente que permitía que los militares o policías sean separados de las filas por actos homosexuales, bajo el amparo de una norma constitucional que sanciona la discriminación sexual.

"Hemos hecho, pedido un cambio en el reglamento en ese sentido", afirmó la funcionaria, y aseguró que mediante dicha reforma "dejará de ser motivo de baja" la tendencia sexual de un uniformado.

No obstante, aclaró que la iniciativa no autoriza la incorporación de homosexuales confesos y recordó que el reglamento militar excluye cualquier mención a las preferencias íntimas de un aspirante.

"El tema del ingreso ya es algo más complicado, delicado, que tiene que ser un proceso de consenso. Todavía no tenemos un criterio al respecto", manifestó Escudero al noticiero de Teleamazonas.

Según Escudero, al modificar el reglamento el gobierno no está "haciendo una convocatoria abierta, explícita, a que se vinculen homosexuales a las Fuerzas Armadas.

"Lo que sí estamos diciendo es que no puede ser motivo de discriminación", enfatizó.

El 18 de julio el Ministerio de Defensa propuso incorporar a la futura Constitución el derecho al voto de militares y policías y eliminar la conscripción obligatoria.

Los ecuatorianos elegirán su primera Asamblea de plenos poderes en este siglo, que además de redactar una nueva Carta Política estará facultada para revocar los poderes del Estado.


:shock:

Saludos cordiales


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Luis Hernán:

Déjame hacer una suposición: Un piloto de Kfir, entrenado y volando unas 180 horas al año, con reflejos de gato asustado y vista de águila con hambre, es decir un tipo al que el Estado Ecuatoriano ha metido tranquilamente unos 10 millones de verdes, ¿debería ser expulsado de las FAS de su país solamente por un comportamiento que en última instancia le compete sólo a él? Saludos cordiales.


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Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

reytuerto escribió:Estimado Luis Hernán:

Déjame hacer una suposición: Un piloto de Kfir, entrenado y volando unas 180 horas al año, con reflejos de gato asustado y vista de águila con hambre...


Estimado Reytuerto,

http://www.news.com.au/story/0,23599,21910616-2,00.html

Saludos cordiales,


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Luis Hernán:

Interesante el enlace. Me gustaría remarcar 3 ideas de los primeros 3 párrafos nada más:

THE Pentagon once considered the creation of a hormone weapon that would turn enemy soldiers into homosexuals who'd rather make love than war, according to government documents.

The US air force's Wright Laboratory in Ohio had asked in 1994 for $US7.5 million to develop a bomb containing a powerful aphrodisiac chemical that would cause "homosexual behaviour" to affect "discipline and morale in enemy units".

The document, obtained under the US Freedom of Information Act, is now drawing scorn and ridicule on the web.

Sin embargo, creo que la idea pivotante acerca de todo el problema es la que da Aaron Belkin, de la Universidad de California en Santa Barbara.

"To suppose that spraying someone with a chemical can make them gay is ludicrous, and to suppose that making someone gay will turn them into a bad soldier is ludicrous as well," . Saludos cordiales.

PS: Y que tiene de malo "Somewhere over the rainbow"? :conf:


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Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Estimado Reytuerto,

¿Puedes poner la mano en el fuego que dicha arma no existe ?
Nadie sospechaba de la existencia del gas que se utilizó en el teatro de Dubrovka contra los terroristas chechenos...
http://www.eldia.es/2002-10-31/actualidad/actualidad1.htm

Lo dejo allí...

Saludos cordiales,
P.D. No me preocupa demasiado al tratarse de las FFAA del país vecino.


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