¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

ACB, el Mutie escribió:
Tercio viejo de España escribió:1º Las divisiones motorizadas deben ser de panzer 3 j y 4 f2 sustituyendo los primeros por panzer 5 en la medida en que estuvieran disponibles.

Esto es un análisis "a la bartola" en cuanto a carros de combate se refiere.

El Panther requería unas fábricas más "avanzadas" que las de los Panzer III y IV para fabricarse y el Panzer III te recuerdo que fue sustituido, pero por el Stug III siendo el máximo exponente alemán. Pretender sustituir el coste de los Panzer III por Panthers es una locura, además de imposible. No hay forma de poder producir el número de Panthers equiparable al número de chasis de Panzer III que hubo durante toda la guerra, que creo fueron los más producidos o segundos más producidos de todo el arsenal alemán, lo cual es ya una indicación.

Por otra parte, no hay una fecha, bueno, todo esto sería para 1942 y 1943 tarde, ¿no? Porque los cañones KwK40 de Panzer IV F2 no estaban disponibles antes y el Panther no llegó hasta que la guerra estaba comenzando a perderse, es decir, en la última ofensiva importante alemana en Kursk. A esas alturas, corregir la guerra ya era complicado metieras lo que metieras. Los aliados ya tenían sus producciones preparadas para sobreponerse a todo lo que hiciera Alemania y no había chance.

ReichKommander escribió: Si la guerra hubiera esperado, tal vez sí.

Es cuestionable y sería un "what if...", porque realmente no sabemos cómo actuarían las otras potencias actuales, ya que Alemania llevaba tiempo saltándose el tratado impuesto y los soviéticos reorganizándose. Pero yo diría más aun, muchos inventos alemanes nunca hubieran existido de no haber atacado y comprobado la necesidad de algo nuevo.

La Luftwaffe poseía buenos aviones, más aún al final del conflicto (cazas a reacción y super veloces), lástima que la falta de combustible dejara a la mayoría de los aparatos en tierra; pero aquellos que volaron dejaron en claro la supremacía alemana.

La falta de combustible y la falta de una gran producción, porque tener tenían muchas cosas, el problema era tenerlas en cantidades adecuadas.

También como la guerra era en suelo europeo, los contendores sufrieron en carne propia sus alcances: rusos, ingleses, franceses, griegos, italianos, alemanes, daneses, noruegos, polacos, junto con los paises bálticos, más los del norte de áfrica.

Esto no explica por qué esperar les hubiera dado la victoria. En otros tópicos se explicaba el por qué de cada frente y tengo que decir, que en cierto modo eran necesarios por los problemas que podían tener el dejar alguno abierto.

Saludos


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-Alemania esta luchando en un solo frente Africa todavia no ha atacado la URSS


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ZSpitfire
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Mensaje por ZSpitfire »

Alemania pudo haber ganado la SGM y talvez haber conquistado europa si no hubiera arremetido contra Russia, en vez de ello si hubieran sido sus aliados tal y cmo lo hizieron con Polonia ahora mismo talvez estuvieramos hablando aleman o ruso... :saludo2:

Saludos


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

ZSpitfire escribió:Alemania pudo haber ganado la SGM y talvez haber conquistado europa si no hubiera arremetido contra Russia, en vez de ello si hubieran sido sus aliados tal y cmo lo hizieron con Polonia ahora mismo talvez estuvieramos hablando aleman o ruso... :saludo2:

No se puede considerar ganar la II Guerra Mundial conquistando toda Europa excepto la URSS... eso es trampa. Y aun así hay un problema, EEUU del que no se resuelve qué pasa con ellos, amén de que Comunismo y Fascismo son 2 corrientes que chocan.

Saludos


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Charley
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Mensaje por Charley »

Pongamos por un momento, que hasta el 41 la guerra fue como fue. El eje contra Gran Bretaña, solo, que no hay operacion Barbarossa. Que Rusia no entra en la guerra, y que EEUU no es atacado por Japon.
Imaginando que El Eje ganase en el norte de africa, mediterraneo y hiciese rendirse a Gran Bretaña. Pasados unos años de la guerra igual los EEUU se aliaban con Alemania debido a la amenaza Rusa, como otra guerra Fria.
Podría haber sido asi, teniendo en cuenta que los EEUU se aliaron con el fascismo de franco en la guerra fria contra el comunismo.

Esto todo es una suposición

Un saludo


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Charley escribió:Pongamos por un momento, que hasta el 41 la guerra fue como fue. El eje contra Gran Bretaña, solo, que no hay operacion Barbarossa. Que Rusia no entra en la guerra, y que EEUU no es atacado por Japon.
Imaginando que El Eje ganase en el norte de africa, mediterraneo y hiciese rendirse a Gran Bretaña. Pasados unos años de la guerra igual los EEUU se aliaban con Alemania debido a la amenaza Rusa, como otra guerra Fria.
Podría haber sido asi, teniendo en cuenta que los EEUU se aliaron con el fascismo de franco en la guerra fria contra el comunismo.

Y valla suposición... Destruir Inglaterra supondría la no alianza de EEUU con Alemania, eso de entrada y luego, que Alemania conquistase todo menos a la URSS y el Norte de África...es cuestionable. Además, Alemania no quería a los Americanos como aliados, o al menos eran filosofías muy diferentes, mientras que la URSS no era para nada el "peligro" que tras la guerra supuso.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Por no habalr que la comparación de el régimen nazi con el de Franco y de sus momentos, es harto atrevida.

Saludos.


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Mensaje por alex atella »

Perdón por la intromisión.

Un par de cosas.

¿El nazismo y el comunismo chocan?
Ambas son dictaduras. Chocan en el mismo contexto jurisdiccional pero son perfectamente combinables. De hecho, hubo un pacto entre Alemania y la URSS en su momento.
El fascismo en italia surge, si mal no recuerdo, como un desprendimiento del partido comunista.

¿Terminada la 2da guerra. No era Patton, al mando del 5to ejército que propuso a sus superores atacar la URSS incorporando como refuerzos a los prisioneros de guerra alemanes?


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Mensaje por nou_moles »

Charley escribió:Pongamos por un momento, que hasta el 41 la guerra fue como fue. El eje contra Gran Bretaña, solo, que no hay operacion Barbarossa. Que Rusia no entra en la guerra, y que EEUU no es atacado por Japon.
Imaginando que El Eje ganase en el norte de africa, mediterraneo y hiciese rendirse a Gran Bretaña. Pasados unos años de la guerra igual los EEUU se aliaban con Alemania debido a la amenaza Rusa, como otra guerra Fria.
Podría haber sido asi, teniendo en cuenta que los EEUU se aliaron con el fascismo de franco en la guerra fria contra el comunismo.

Esto todo es una suposición

Un saludo


Que no te sepa mal, franco no era fascista y el franquismo no lo fue, solo mantuvieron las apariencias hasta que les sirvió, pero el fraquismo era una dictadura personalista, no fascismo


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Mensaje por nou_moles »

alex atella escribió:Perdón por la intromisión.

Un par de cosas.

¿El nazismo y el comunismo chocan?
Ambas son dictaduras. Chocan en el mismo contexto jurisdiccional pero son perfectamente combinables. De hecho, hubo un pacto entre Alemania y la URSS en su momento.
El fascismo en italia surge, si mal no recuerdo, como un desprendimiento del partido comunista.

¿Terminada la 2da guerra. No era Patton, al mando del 5to ejército que propuso a sus superores atacar la URSS incorporando como refuerzos a los prisioneros de guerra alemanes?


Puedes contarme más sobre eso.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

alex atella escribió:¿El nazismo y el comunismo chocan?

Yo sólo se que Hitler odiaba al comunismo a muerte y el pacto de No-Agresión fue una maniobra de distracción, nada más.

En ambas hay un mandamás, pero su modelo económico dista mucho de ser parecidas.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Terminada la 2da guerra. No era Patton, al mando del 5to ejército que propuso a sus superores atacar la URSS incorporando como refuerzos a los prisioneros de guerra alemanes?


Georgie lo que quería, alex, era seguir combatiendo...como él decía hasta la última bala de la última guerra, y aunque era un furibundo anticomunista ( cosa que le honra :twisted: ) yo creo que le deba igual el enemigo y una vez que le negaron un mando en el Pacífico se le ocurrió algo parecido a lo que comentas. Cuando le destituyen del mando del III Ejercito por comentarios antibolcheviques, y por la peregrina idea de decir que estar alistado al partido nazi era como ser democrata o republicano, él era muy suyo, y le pusieron al mando del XV, que era un ejercito de papel, y luego ya como Gobernador de Baviera. En cualquier caso, la idea de seguir hasta Moscú fue contemplada por los aliados, y los brits desarrollaron un plan llamado Operación Impensable...

http://www.militar.org.ua/foro/operacio ... 13655.html

por que sabían que era imposible , la potencia del Ejercito Rojo era abrumadora, y aunque agotado, seguía siendo más que suficiente para sacar a escobazos a los aliados al menos de toda Europa Central. Y recuerda que por entonces las bombas atómicas eran escasisimas y lentas de producir...y probablemente Stalin lo supiese.

¿El nazismo y el comunismo chocan?


El nazismo termina chocando con todo por su propia naturaleza y además necesitaba de su "espacio vital" y ese espacio solo podía ser la URSS, el comunismo si bien tambíen criminal, y también es todo dentro del ESTADO (nuestro viejo amigo, alex) nada sin el ESTADO, pero al menos parece que supo adaptarse y putear solo a los suyos y los conquistados en la SGM, con esporádicas aventuras exteriores y tocar las narices en todos lados.

De hecho, hubo un pacto entre Alemania y la URSS en su momento.


Y felicitaciones a Hitler por las victorias de las armas alemanas en Francia, y fiestas conjuntas de oficiales en Polonia un par de día antes de Barbarroja, y el reparto de despojos polacos y bálticos, y la deportación y exterminio de cualquier clase de intelectualidad polaca que sostuviese un minimo de independencia, y lo mismo en las bálticas, y la agresión a Finlandia y el partido comunista francés saboteando el esfuerzo de guerra galo por ordenes de Moscú y materias primas en dirección al Reich hasta el mismisimo dia de la invasión... A los pro soviéticos les suele gustar colocar el comienzo de la SGM el 22 de Junio del 41 y llenarseles la boca con el peso que llevo que la URSS, pero ya estamos aquí algunos para recordarles que no. :wink: que ese peso se pudo aligerar con una actuación más decente antes y que cuando otros y luego otro, el RU, llevaba el peso solo Iosif no oía chillar "segundo frente,segundo frente" a Churchill como luego chillaría histericamente él desde el mismo 41, Tambien podemos decir de el papelón franco-británicos hasta el 39, pero a mi entender en mucha menos medida, Chamberlain y Daladier no se dedicaron a sacar tajada criminal, tan solo eran débiles que ya es demasiado, y con Polonia se colmó el vaso, el vaso rojo parece que era mucho más grande, sobre todo mientras recibiese también su cuota de gente a tiranizar. Y ciertamente el papelón de los comunistas hasta esa fecha es para enmarcar, claro que luego lo pagaría el pueblo soviético con sangre, mucha sangre, lástima que no pagaran los directamente responsables.

El fascismo en italia surge, si mal no recuerdo, como un desprendimiento del partido comunista


Del socialista, Benito era socialista, como su padre.

Respecto a la hipotesis de Charley, es otra "operación impensable" los EEUU no iban a consentir tal cosa, y queda muy claro en la Carta del Atlántico.

Mi opinión es que no, que Alemania no podía ganar la SGM. La perdió en cuanto la empezó.

Saludos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

RU llevaba el peso solo

Llevo acaso el peso de una invasión como la URSS? no, llevo el peso de los bombardeos aereos no como la URSS ue tuvo ue soportar el peso de una invasión.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Charley escribió:Pongamos por un momento, que hasta el 41 la guerra fue como fue. El eje contra Gran Bretaña, solo, que no hay operacion Barbarossa. Que Rusia no entra en la guerra, y que EEUU no es atacado por Japon.
Imaginando que El Eje ganase en el norte de africa, mediterraneo y hiciese rendirse a Gran Bretaña. Pasados unos años de la guerra igual los EEUU se aliaban con Alemania debido a la amenaza Rusa, como otra guerra Fria.
Podría haber sido asi, teniendo en cuenta que los EEUU se aliaron con el fascismo de franco en la guerra fria contra el comunismo.

Esto todo es una suposición

Un saludo

El regimen de Franco era el nacional-catolicismo; ni era fascista, ni nacional-socialista, ni nacional-sindicalista...


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Mensaje por Charley »

A lo que dijo alex atella :


Creo, i digo CREO, que el que tenía ya una idea de eso, cuando le faltaba poco a la guerra para acabar era Churchil.

Pero no me agas mucho caso.


Y lo del regimen de franco, se le ha llamado de tantas maneras, y hay tantos puntos de opinión que ya nose cual creer.


Pero me refería a que Franco simpatizaba mas con Hitler y Mussolini antes que con Stalin, como creo que demostro que el siempre estaba en contra del comunismo.


Y a lo que dijo abc muy arriba, si Alemania destrullese al Reino Unido, i saliera muy potente y grande de esa batalla, igual, i digo igual, los EEUU ante tal potencial decidian aliarse. Pero nose, los americanos son muy patriotas, igual preferian la muerte a eso...
Tendriamos que haberlo vivido para saberlo.


Un saludo y espero haberte ayudado en algo alex atella.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Tercio viejo de España escribió:
RU llevaba el peso solo

Llevo acaso el peso de una invasión como la URSS? no, llevo el peso de los bombardeos aereos no como la URSS ue tuvo ue soportar el peso de una invasión.

¿Y eso qué tiene que ver? También no compares la extensión de uno y de otro, sin contar que Gran Bretaña estaba luchando en el Desierto también ¿o ya nos olvidamos de esto? Y en la Batalla del Atlántico ¿No participaron? Protegieron Dunkerque durante la invasión Alemana a Francia y luego lo hicieron para el desembarco de Normandía, donde sirvieron como punto de salida ¿Todavía parece que no hicieron nada? Se puede buscar por ahí la aportación de material bélico a la URSS también, al menos la de tanques la tengo por aquí.

Y a lo que dijo abc muy arriba, si Alemania destrullese al Reino Unido, i saliera muy potente y grande de esa batalla, igual, i digo igual, los EEUU ante tal potencial decidian aliarse. Pero nose, los americanos son muy patriotas, igual preferian la muerte a eso...

Yo leo el Atlántico, que el ABC no lo hay en el bar y en mi casa no se compra tampoco. Un consejo: lee despacio de nuevo el nombre ;)

EEUU quizás no hubiera atacado, pero aliarse nunca. Eso sería ser el amigo del demonio y no les interesaba para nada.

Saludos


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