¿Por qué son tan patriotas?

[Malcomn]

España es relativamente uno de los países más pacifistas de los que conozco en poco o mucho por su hostoria

Pues ya conoces poca historia... anda lee más macho, que España no se invento hace 30 años.

Un saludo!

[Apónez]

Eso es amigo Aponez

Llamar "infierno" o guerra a esa fiesta campestre que es Iraq, 5.000 muertos...¡Puaf! Morían más franceses en un insignificante combate de 8 horas que en toda esa fiesta de Iraq... y llaman guerra, GUERRA, a un lugar donde no caen ni 10.000 hombres al día...¡Puaf!

Saludos

Si Joffre o Falkenhayn levantaran la cabeza...¡A lo que se llama guerra, Señores!

Es que no quiero recordar al pobre chico los aproximadamente 150.000 muertos por bando de Verdún con unas cifras similares para el Somme, baste recordar que sólo en el PRIMER DÍA del Somme entre franceses y británicos sólo ya tienen cerca de 25.000 muertos 6 veces los sufridos por USA en 5 años de "guerra" de Irak, y no ví yo ni a los alemanes ni a los franceses o británicos protestar en contra de la guerra, tampoco a los rusos tras sufrir unos 60.000 muertos en Tannenberg tras menos de 10 días de combates, pero ya se sabe Hollywood es muy bueno creando una historia a medida

Esa Europa que tanto dicen que se está amariconando ha sabido verter mucha más sangre que esos USA que tanto admiran algunos que entre Vietnam, Corea y 2 Guerras Mundiales y los conflictos de Irak juntos no llega al número de muertos que soportaron sólo en 1.916 un país con fama de "cobardes" como es Francia así que...........

Y en cuanto a número de guerras, vamo a vé que nos dice la Historia esa

USA:

1.- Guerra de Indepencia 1.776-1.783
2.- Quasi-War con Francia 1.798-1.800
3.- Guerras Berberiscas 1.801-1.805 y 1.815 (Es que estoy generoso y le concedo "eso" como guerra )
4.- Guerra de 1.812 (1.812-1.814)
5.- Guerra con México 1.846-1.848
6.- Guerra de Secesión 1.861-1.865
7.- Guerra Hispano-Norteamericana 1.898
8.- Guerra Filipino-Norteamericana 1.899-1.902
9.- Rebelión Bóxer 1.900 (Como ya dije soy muy generoso)
10.- Primera Guerra Mundial 1.917-1.918
11.- Segunda Guerra Mundial 1.941-1.945
12.- Guerra de Corea 1.950-1.953
13.- Guerra de Vietnam
14.- Guerra del Golfo 1.991
15.- Guerra de Bosnia 1.995 (Como ya dije soy muy generoso)
16.- Guerra de Kosovo 1.999 (Como ya dije soy muy generoso)
17.- Guerra del Golfo 2.003


Total Guerras, puedo ser generosísmo e incluir como guerras también si así lo deseas las Guerras Indias y las intervenciones en América Latina: 17 Me da a mi que eso de 30 a 1 como que no eh

Dime con quien quieres que te lo compare y te lo comparo con el país que te dé la real gana Matias Medina

[Loïc]

entre las intervenciones en América Latina hay que destacar el caso de de las Ocupaciones de Nicaragua, Haïti y en menor grado la Republica Dominicana.

[Apónez]

entre las intervenciones en América Latina hay que destacar el caso de de las Ocupaciones de Nicaragua, Haïti y en menor grado la Republica Dominicana.

Loïc, ya dije que si quieren se las incluyo también pero aún así vosotros, nosotros o incluso un país pequeño como pueda ser Portugal o Suecia le ganan o como mínimo empatan en el número de guerras

Y en muertos dispuestos a asumir no digamos, para muestra un botón:

Francia: Creo que va por los 150.000 sólo en el Frente Occidental 1940-45, aún que tu lo sabrás mejor

Italia: Unos 200.000 hombres

USA: Unos 300.000 hombres

[Yorktown]

y cuando quiera vemos la "retaguardia" yanki en Chicago en el 68 y la comparamos con Londres en el 16, Viena en el 17 o San Petersburgo en el 16....

Estando de acuerdo en general, ya sabes que me gusta tocar la bolas en cuanto los tenderos están por medio. Puestos a comparar, por que no coger San Petersburgo en el 17 o Berlín en el 18?. o Cataluña y Portugal....

Saludos.

[agualongo]

Amigo Yorktown,

Nunca he dudado ni del valor ni del patriotismo de nadie, siempre he valorado al GI del 44/45 que combatía, no lo olvidemos, por un ideal, ya que su patria en ningún momento estuvo amenazada, "americanos valientes, franceses experimentados" se decía en el Frente, allá por 1918...

Tampoco dudo de la capacidad que tenga para encajar bajas (más capacidad de la que muchos creen), lo que no puedo, y también en eso coincidimos, es comulgar con ruedas de molino, y si un jovencito argentino, un tierno adolescente dice que EEUU ha tenido más guerras que Europa , que España siempre ha sido un país de "Paz", sí, la Paa del Corráa.. ¡Qué Europa no tiene la capacidad de EEUU para soportar bajas! ..¿No te sorprenderías?

Saludos

Los pocos norteamericanos que he conocido, quizás por su carácter, no dudan en afirmar que "las bajas" que los europeos experimentan en combate son inasumibles por parte de la sociedad americana.

[Yorktown]

Que si que si, por eso te digo que estoy de acuerdo en lineas generales. Desde ya te digo que yo creo que si los GI's tienen que soportar Ypres, o el Somme, o Verdún durante 4 años, se hubiesen dado la vuelta he ido a sus casas, entre otra cosas porque no era su tierra. Si los poliou estuvieron apunto de hacerlo...

Saludos.

[agualongo]

Esa es la clave, amigo Yorktown, saber por qué lucha y estar convencido de la justicia de tu causa, en 1861 - 1865 los Estados Unidos en ningún momento pensaron en retirarse o abandonar sus pretensiones (a pesar de la enorme cantidad de bajas que tuvieron), del mismo modo, España en 1808 - 1814 ni por un instante abandonó la lucha...

Saludos

También pienso, en honor a la verdad, que no creo que la Europa de hoy tenga la honestidad, el valor, el espíritu de sacrificio de la de 1914 - 1918.
No lo afirmo, porque no tengo datos, pero no sé, me parece a mí que hoy en día no se tiene el valor de aquellos tiempos. Puedo estar equivocado, lo sé.

[alex atella]

Hola Amigos

En Argentina y creo que en Sudamérica existe una imagen muy distorsionada de Vietnam.
La gente cree que el problema para los Estados Unidos fue militar y no cae en cuenta que fue político.
Hay un informe breve y bueno en este mismo foro sobre el tema. La relación de bajas en Vietnam fue favorable a Estados Unidos 40 a 1, teniendo Estados Unidos un promedio de 5000 bajas anuales. Sin perjuicio que por definición una guerra es un hecho trágico, como decían antes una guerrita.
Distinto para los Vietnamitas que sufrieron 2 millones de bajas.

Me preocupa lo mencionado por Agualongo respecto de la bravura de la Europa actual. Con excepciones se hace estensiva a todo occidente.
Creo, que en general, todo occidente está anestesiado.
Se ha confundido la tolerancia con la aceptación del chantaje.
Creo que a veces, evitar una guerra no evita la tragedia.
Me viene a la mente la perspectiva de Chamberlain respecto de Churchill.

También me gustaría dejarles una inquietud.
En mi parecer, las nuevas doctrinas son un fracaso.
Las guerras hoy día son menos cruentas, es cierto. Pero también infinitamente largas.
Si Europa hubiera encarado la 2da guerra con las doctrinas actuales, todavía estárían peleando y la UE no existiría.
¿Es así?

[Yorktown]

Si Europa hubiera encarado la 2da guerra con las doctrinas actuales, todavía estárían peleando y la UE no existiría.
¿Es así?

La habría perdido Alex, o eso, o Alemanía sería un erial radioactivo. O toda Europa sería Rumanía.

Saludos.

[super hornet]

soy piloto de la usaf y vivo en estados unidos y soi patriotico americano en mi casa hay una bandera de my country pero a veces el patrtismo alli llega a unos extremos que no os podeis imaginar

[agualongo]

Estimado Alex,

Totalmente de acuerdo con este, tu brillante comentario:

Creo, que en general, todo occidente está anestesiado.
Se ha confundido la tolerancia con la aceptación del chantaje.
Creo que a veces, evitar una guerra no evita la tragedia.

No se puede decir mejor.

Y este también magnífico comentario que suscribo íntegro:

También me gustaría dejarles una inquietud.
En mi parecer, las nuevas doctrinas son un fracaso.
Las guerras hoy día son menos cruentas, es cierto. Pero también infinitamente largas.

Efectivamente, un fracaso absoluto, no hay nada más deprimente y peor que un maldito progre haciendo la guerra (si no saben hacer el amor, como demonios pretenden hacer la guerra)...
Cada vez hay más militares de alta graduación que critican a eso de la mal llamada "guerras de baja intensidad" o con ese lenguaje totalitario que siempre ha definido a la manipuladora progrezzzzía, "guerras asimétricas" (un lenguaje tan vulgar, tan poco profesional y tan moerno, que ni siquiera los diplomados de estado mayor de más de 70 años han escuchado en su vida)... La Guerra asimétrica es una obviedad, JAMÁS EN LA HISTORIA, hubo una guerra simétrica (salvo en las damas y el ajedrez), cada contenidente tiene unos objetivos, unos presupuestos, unas bases completamente distintas, lo que estos GILIPLLS, llaman "asiméticas" tan poco profesional, no es más que la "guerra irregular" de la que ya hablaban los tratadistas romanos..¿Me equivoco?

La Guerra es siempre Total, el enemigo emplea lo máximo que puede y debemos responder CON LO MÁXIMO QUE TENGAMOS, LA MÁXIMA CAPACIDAD DE MATAR Y DESTRUIR que este en nuestro poder. Eso es la guerra, cuando empleas POTENCIA MÁXIMA, la guerra es corta (10 años duraron el conjunto de las guerras mundiales entre potencias), cuando no empleas POTENCIA MÁXIMA, las guerras se empantanan en pequeñas escarmuzas de pitiminí (verbigracia la fiesta cachonda de Iraq)..

En un artículo que leí hace un tiempo, un militar español se preguntaba por qué hemos perdido la guerra de 1914 y sí, ahí comenzó nuestra debilidad...

Hoy en día se tiene miedo a morir y somos tan hipócritas que no nos preocupamos del vecino e insultamos al ejército, pero eso sí, los más hipócritas de todo, los que más insultan y humillan a la institución militar, los que menos les importa la vida de los demás, ponen el grito en el cielo cada vez que hay un muerto...¡BASURA CANALLESCA E HIPÓCRITA!

Un ejemplo: hace unos días unos talibanes emboscaron a una patrulla española y mediante un coche bomba, les causó dos muertos ¿os acordaís?

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/0 ... 25836.html

Es un ejemplo, sin duda, para sus familias algo inolvidable, pero no saquemos las cosas de contexto.

¿Demográficamente, qué potencialidades ha perdido España allí? CERO,
¿a nivel industrial, material, económico? CERO

Militarmente no pasa de ser una anécdota sin el menor interés, una emboscadilla de 199ª categoría, una ridiculez que no afecta para nada nuestra POTENCIA DE FUEGO, nuestra VOLUNTAD...

Sin embargo, los periodicuchos hablan de "infierno", "infierno" lo que de toda la vida de dios no era más que un "sin novedad en el frente"..

Podemos buscar en las hemerotecas....¿Os IMAGINAÍS al Times digamos en su edición de 8 de diciembre de 1917 con una noticia tan ridícula y patética como "dos soldados británicos han muerto en el frente de Flandes"... ¿Os imaginaís a la Gazeta de San Petersburgo indicando tamaña noticia sobre la Ofensiva Kerensky en julio del 17? ¿Pensaís que podéis encontrar en el Diario de Praga una noticia de esa índole? ¡Extra, extra, extra, no se lo pierdan, dos soldados austrohúngaros han caído en los Cárpatos! ¡Extra, Extra"...

En aquella época, hubieran abofeteado al periolisto y lo hubieran retado a duelo por publicar semejante basura contraria al valor y al honor militares... hoy no pasa nada de eso, unos afganos inofensivos, matan a un par de soldados y parece que estamos ante UN SEGUNDO VERDÚN

Por eso hay militares españoles (y norteamericanos, y occidentales en general, incluyo a los rusos) contraria a ese mamarracho de la guerrita asimétrica y demás basura progre... En las guerras se va a matar y a morir, no hay que pensar jamás en nuestras propias bajas, sólo en los objetivos militares..

¡Cuánto laconismo, cuánto patriotismo en 1914 - 1918!, eso sí era patriotismo del puro... esos informes..¡Cuánta belleza en sus aústeras palabras"

"aún no es mediodía y ya hemos perdido unos 15.000 hombres, no obstante, mantenemos las líneas"...¡MANTENEMOS LAS LÍNEAS! y ahora unos idiotas de mediopelo matan a dos y llamamos a eso "infierno"

"tomará la aldea de N, no reparará en pérdidas"

"asaltará la cota X, ocúpela al precio que sea"

"mantenga la posición cueste lo que cueste"

Todo esto, ÓRDENES, ÓRDENES, que aparecen en los informes oficiales y en los documentos de la Grande Guerra.. al precio que sea, al precio que sea, no reparará en pérdidas, cueste lo que cueste, ¡hasta el último hombre!...
¡Qué diferencia con las fiestas cachondas que nos traemos en Iraq y Afganistán! ¿Infierno en Afganistán? JA, NO ME HAGAN REIR ni insulten mi inteligencia...

No hay un HOMBRE que haya visto la guerra que tenga menos de 80 años... NI UNO EN TODO EL MUNDO CONOCE LA GUERRA DE VERDAD.


Saludos

Entonces veremos si existe o no el patriotismo, pero me temo lo peor en Occidente en general...¡Cuando por una emboscaducha inofensiva y sin prácticamente bajas llama la atención de los periódicos, malo, malo!

[Ismael]

Que si que si, por eso te digo que estoy de acuerdo en lineas generales. Desde ya te digo que yo creo que si los GI's tienen que soportar Ypres, o el Somme, o Verdún durante 4 años, se hubiesen dado la vuelta he ido a sus casas, entre otra cosas porque no era su tierra. Si los poliou estuvieron apunto de hacerlo...

No sé yo: los australianos, por ejemplo, tampoco estaban en su tierra, y aguantaron bastante bien, ¿no?

Un saludo

[Yorktown]

Mmmmmm...no es lo mismo, no es lo mismo, los aussies si tienen o al menos tenían ese vínculo especial con Su Graciosa y sus locos seguidores. Los yankees, aunque parezca que si, ni remotamente igual, y a principios del XX, ni de cogna. Y Gallipoli fué todo un escandalazo allá abajo. Y bueno, luego ya hasta el 16 no entraron en acción el frente occidental. Pero vamos, que aguantar aguantaron como jabatos, pero que el tema yo creo, es que la relación con los brits era muy otra.

¡Extra, extra, extra, no se lo pierdan, dos soldados austrohúngaros han caído en los Cárpatos! ¡Extra, Extra".

Eres un genio agualongo, un genio!!

Saludos!

[Carlogratto]

JAMÁS EN LA HISTORIA, hubo una guerra simétrica (salvo en las damas y el ajedrez),

Tampoco, agualongo, tampoco. Ni siquiera ahí.Las blancas mueven primero, y éso ya de por sí, es una ventaja.
Como bien dices, guerra asimétrica es como decir agua húmeda...una cursilería, de la que la neolengua, "progre", y no tan "progre" _ es contagiosa_ está plagada. Sobre todo, lo que hay es mucho pedante suelto.
Saludos!