¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Charley]

OK A C B jeje.


Por cierto uan cosa que se me olvido mencionar antes, yo creo, pero es mi opinion, tu tendras la tuya, pero los aliados pretendian que lo que quedaba de la Whermag si se escribe asi, se uniese a ellos, para lo que era la operacion impesable creo o algo asi ( y siento lo de los nombres pero no estudio al pie de la letra todo esto), lo mismo podrían haber hecho Alemania y los EEUU, una alianza solo para la guerra y despues que cada uno siguiese x su camino como paso con EEUU y la URSS.


Un saludo

[Tercio viejo de España]

Comparemos la extensión:
gb 34.397.312 km2
URSS 22.900.000 km2
Tienes razon las extensiones no pueden compararse

Gran Bretaña estaba luchando en el Desierto

No perdia territorio industrial, población ni territorio importante

Protegieron Dunkerque

Lo protegieron los franceses para permitir escapar a los ingleses y ademas la wermarch detuvo el avance.

aportación de material bélico a la URSS también

Pues pon la que tienes de gb y pon la de usa y hazme un favor y pon el tipo de carros.

[Yorktown]

Eh! Muchachos! Que el Reino Unido es una ISLA!! A ver si ahora van a tener que pedir perdón por ser una isla. Pues cada cual evita que le invadan como dios le da a entender, el hecho es que Hitler no fue capaz de poner el pié en la Gran Bretaña, y en el URSS estuvo tres años, las culpas, al Kremlin. Igual luego resultó más complicado saltar el canal de vuelta.

Saludos.

[ARMADILLO_313]

Buenas noches,

Os propongo otro escenario, que muy bien podia haberse dado.
Como he escrito en otro hilo contestando a Charley, hay una opcion que muchos historiadores se plantean. Se trata simplemente de invertir los papeles de japon y Alemania durante el segundo semestre del 41.

Estamos en vearno del 41, Alemania ataca la URSS y Japon le declara la guerra a la URSS amenazando sus fronteras orientales (cosa que no sucedio). Esto hubiera impedido el traslado de las fuerzas siberianas de esa zona para salvar la situacion en Moscu a finales del 41 por lo que casi con seguridad Moscu hubiera caido.
Por contra a pesar del ataque a Pearl Harbor por Japon, Alemania no se siente obligada a declarar la guerra a los Estados Unidos (cosa que tampoco sucedio, ya que a pesar de que Japon no lo habia hecho con la URSS Alemania si declaro la guerra a los EEUU).
Con los objetivos alemanes en la URSS alcanzados (conquista de la misma hasta los Urales) y una no declaracion de guerra con los EEUU mi opinion es que el conflicto entre Gran Bretaña y Alemania hubiera llegado con el tiempo (y el desgaste) a un armisticio.

Un saludo

[Yorktown]

El Presidente de los Estados Unidos de América y el Primer Ministro representante del Gobierno de S. M. en el Reino Unido, habiéndose reunido en el Océano, juzgan oportuno hacer conocer algunos principios sobre los cuales ellos fundan sus esperanzas en un futuro mejor para el mundo y que son comunes a la política nacional de sus respectivos países:

1. Sus países no buscan ningún engrandecimiento territorial o de otro tipo.

2. No desean ver ningún cambio territorial que no esté de acuerdo con los votos libremente expresados de los pueblos interesados.

3. Respetan el derecho que tienen todos los pueblos de escoger la forma de gobierno bajo la cual quieren vivir, y desean que sean restablecidos los derechos soberanos y el libre ejercicio del gobierno a aquellos a quienes les han sido arrebatados por la fuerza.

4. Se esforzarán, respetando totalmente sus obligaciones existentes, en extender a todos los Estados, pequeños o grandes, victoriosos o vencidos, la posibilidad de acceso a condiciones de igualdad al comercio y a las materias primas mundiales que son necesarias para su prosperidad económica.

5. Desean realizar entre todas las naciones la colaboración más completa, en el dominio de la economía, con el fin de asegurar a todos las mejoras de las condiciones de trabajo, el progreso económica y la protección social.

6. Tras la destrucción total de la tiranía nazi, esperan ver establecer una paz que permita a todas las naciones vivir con seguridad en el interior de sus propias fronteras y que garantice a todos los hombres de todos los países una existencia libre sin miedo ni pobreza.

7. Una paz así permitirá a todos los hombres navegar sin trabas sobre los mares y los océanos.

8. Tienen la convicción de que todas las naciones del mundo, tanto por razones de orden práctico como de carácter espiritual, deben renunciar totalmente al uso de la fuerza. Puesto que ninguna paz futura puede ser mantenida si las armas terrestres, navales o aéreas continúan siendo empleadas por las naciones que la amenazan, o son susceptibles de amenazarla con agresiones fuera de sus fronteras, consideran que, en espera de poder establecer un sistema de seguridad general, amplio y permanente, el desarme de tales naciones es esencial. Igualmente ayudarán y fomentarán todo tipo de medidas prácticas que alivien el pesado fardo de los armamentos que abruma a los pueblos pacíficos.

Franklin D. Roosevelt — Winston Churchill
14 de agosto de 1941

EEUU no, repito, NO iba a permitir algo así (Ni el Reino Unido, tampoco), tarde o temprano, más temprano que tarde, hubiese entrado en la guerra, y si Japón ataca a la URSS, ese es el casus belli...aparte que despues de la paliza que les dio Giorgi a los nipones en Kalkhin Gol no les quedaban muchas ganas de tentar la suerte por ese lado. Y la prueba de que preferían mil veces a la URSS por archienemigos ideológicos que les parecieran, es que los EEUU se dedicaron a mandar material a la URSS ya antes de entrar en guerra via lo mandado al RU.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Comparemos la extensión:
gb 34.397.312 km2
URSS 22.900.000 km2
Tienes razon las extensiones no pueden compararse

Sólo una cosa: Rusia es el país más grande en extensión de todo el mundo, ahora explícame como es que Gran Bretaña era más grande que Rusia y otros países juntos. Ya sólo por sentido común no se pueden decir tonterías así.

Pero añado que la wiki pone para el Reino Unido: 244.820km2, 100 veces menos que la URSS.

No perdia territorio industrial, población ni territorio importante

No, sólo perdió soldados, material y desviación de su producción hacia otras áreas que no eran la defensa de Gran Bretaña.

Protegieron Dunkerque

Lo protegieron los franceses para permitir escapar a los ingleses y ademas la wermarch detuvo el avance.

Anda que... A ver si fueron los franceses los que enviaron sus aviones para defender a los ingleses ahora... como nos gusta tergiversar la historia.

aportación de material bélico a la URSS también

Pues pon la que tienes de gb y pon la de usa y hazme un favor y pon el tipo de carros.[/quote]
¿Y qué tiene que ver EEUU que estaba al otro lado sin recibir ni un sólo misil en casa? Si la culpa de todo la van a tener los Británicos por vivir en una isla.

Saludos

[ARMADILLO_313]

Buenas noches,

Tienes razon ACB...las cuentas de extension territorial no cuadran...lo mismo es que ha metido tambien la extension de todas las colonias... y las aguas territoriales

Un saludo

[ACB, el Mutie]

Tienes razon ACB...las cuentas de extension territorial no cuadran...lo mismo es que ha metido tambien la extension de todas las colonias... y las aguas territoriales

Pues la cifra de la URSS que ha dado es exactamente la de tierra, así que le faltaría la de aguas por ejemplo y por otra parte, Gran Bretaña en sí es una Isla y espero que no se considere a la India como parte de Gran Bretaña.

Saludos

[zimisces]

¿Por qué no? En cuanto a recursos cuenta el imperio entero y la Commonwealth, en cuanto a carne de cañón, la isla y los países de la Commonwealth a pleno rendimiento, el Imperio en forma de voluntarios pero ¡qué voluntarios! El ejército indio en concreto llegó a contar con 2,5 millones de hombres, participó en muchísimas operaciones muchas veces como fuerza principal y tuvo 87000 muertos sólo detrás de los nativos del Reino Unido.

[ACB, el Mutie]

¿Por qué no? En cuanto a recursos cuenta el imperio entero y la Commonwealth, en cuanto a carne de cañón, la isla y los países de la Commonwealth a pleno rendimiento, el Imperio en forma de voluntarios pero ¡qué voluntarios! El ejército indio en concreto llegó a contar con 2,5 millones de hombres, participó en muchísimas operaciones muchas veces como fuerza principal y tuvo 87000 muertos sólo detrás de los nativos del Reino Unido.

La URSS era una composición de países que podemos considerar una unidad, mientras la India no formaba parte de Gran Bretaña, como mucho algunas colonias, pero no el país como tal y seguro que podemos ir quitando trozos anexados que no le corresponden.

87000 muertos

Pues esto ya indica que no lucharon tanto, porque compáralo con otros países.

Saludos

[zimisces]

La URSS era una composición de países que podemos considerar una unidad, mientras la India no formaba parte de Gran Bretaña, como mucho algunas colonias, pero no el país como tal y seguro que podemos ir quitando trozos anexados que no le corresponden.

Compañero, eso no hay por donde cogerlo, la India estaba a disposición de Gran Bretaña al 100% en lo que a recursos se refiere lo mismo que Siberia para la URSS, y esto es válido para el resto de su imperio.

Pues esto ya indica que no lucharon tanto, porque compáralo con otros países.

Saludos

Es una contribución tremenda a escala británica, quita a los indios del juego con sus divisiones en África y Birmania y no se como acabaría la cosa...

[Tercio viejo de España]

Eh! Muchachos! Que el Reino Unido es una ISLA!! A ver si ahora van a tener que pedir perdón por ser una isla. Pues cada cual evita que le invadan como dios le da a entender, el hecho es que Hitler no fue capaz de poner el pié en la Gran Bretaña, y en el URSS estuvo tres años, las culpas, al Kremlin. Igual luego resultó más complicado saltar el canal de vuelta.

Saludos.

Mentira son muchas islas y hitler no destruyo gran bretaña simplemente porque no quiso ya que tenia otras cosas en las ue pensar.

[Tercio viejo de España]

Sólo una cosa: Rusia es el país más grande en extensión de todo el mundo, ahora explícame como es que Gran Bretaña era más grande que Rusia y otros países juntos. Ya sólo por sentido común no se pueden decir tonterías así.

Por supuesto que rusia es mas grande que gb no he dicho lo contrario.

No, sólo perdió soldados, material y desviación de su producción hacia otras áreas que no eran la defensa de Gran Bretaña.

No pero los perdio en defensa del reino unido, o acaso el medio oriente fue cedido de nuevo a los otomanos?

Anda que... A ver si fueron los franceses los que enviaron sus aviones para defender a los ingleses ahora... como nos gusta tergiversar la historia

Yo hablo de la infanteria, los franceses protegieron a los ingleses mientras se retiraban.

Y qué tiene que ver EEUU que estaba al otro lado sin recibir ni un sólo misil en casa? Si la culpa de todo la van a tener los Británicos por vivir en una isla

Que bombardeaban los nazis? Londres. Acaso estaba toda la industria en la ciuad?

[Tercio viejo de España]

Buenas noches,

Tienes razon ACB...las cuentas de extension territorial no cuadran...lo mismo es que ha metido tambien la extension de todas las colonias... y las aguas territoriales

Un saludo

RU no tenia colonias

[Tercio viejo de España]

¿Por qué no? En cuanto a recursos cuenta el imperio entero y la Commonwealth, en cuanto a carne de cañón, la isla y los países de la Commonwealth a pleno rendimiento, el Imperio en forma de voluntarios pero ¡qué voluntarios! El ejército indio en concreto llegó a contar con 2,5 millones de hombres, participó en muchísimas operaciones muchas veces como fuerza principal y tuvo 87000 muertos sólo detrás de los nativos del Reino Unido.

La URSS era una composición de países que podemos considerar una unidad, mientras la India no formaba parte de Gran Bretaña, como mucho algunas colonias, pero no el país como tal y seguro que podemos ir quitando trozos anexados que no le corresponden.
Saludos

Tienes toda la razon, la india pertenece a RU no a GB