Independencia de América ¿Epopeya venezolana?

[George S Patton]

Quiero hacer varias salvedades por ejemplo en esta parte ni Bolivar, ni Venezuela, ni Miranda, tuvieron algo que ver con la independencia.
Si Miranda influyó en San Martín, eso poco importa a la independencia argentina, ya que San Martín lo único que hizo fue tratar de eliminar las posiciones españolas fronteras afuera.
La independencia argentina fue cosa de las clases comerciantes de Buenos Aires, hacendados de Buenos Aires, Entre Rios ( perjudicados por la política española de monopolio y afectos al comercio de contrabando con Inglaterra) y arrastraron a los caudillos de provincia con sus numerosas huestes de gauchos y hasta indigenas. La de Uruguay es un caso aparte, Artigas quería la unión en las Provincias Unidas del Río de la Plata, pero sus ideas federales causaban rechazo en los liberales unitarios de Buenos Aires. Paraguay , caracterizado por su aislamiento se independizó solo aprovechando la ocasión ( previa propaganda de los ejercitos de Belgrano que en vano invadieron el Paraguay pero dejaron la idea).
Los fracasos de las tropas de Buenos Aires en el Alto Perú condicionaron la política de independizar esa parte del virreinato del Río de la Plata.
Para no hacerlo largo, En cuanto a Argentina se refiere, tuvo más que ver Belgrano con sus victorias en Salta y Tucumán que San Martín, y eso pasaba cuando Bolivar huía derrotado, o sea nada que ver.
Ni Uruguay, ni Paraguay, y menos Chile. Y creo que la expedición chileno-argentina a Perú si bien se retiró por debilitamiento, y otros factores, dejó en Perú el germen de la independencia sin el cual ni Bolivar, ni nadie hubiera triunfado.
Asi que sin ofender no entiendo, eso de epopeya venezolana...
Y lo de Miranda, si Napoleón no hubiera invadido España , gran parte de Sudamerica sería inglesa, si ya su amiguito Wellesley ( duque de Wellington) estaba juntando una impresionante flota con 45 mil soldados para empezar la conquista por Buenos Aires, nada que agradecer a don Miranda, suerte que España antigua aliada de Napoleón fue invadida por los franceses y desde arriba le dijeron no a Wellington, aparte lo necesitaban en otro lado.
Saludos

[ARV Mariscal Sucre]

Es un poco absurdo pretender desconocer que los hechos de la independencia fueron solamente posibles por las tremendas catástrofes que asolaron España entonces: la invasión nada menos que de Napoleón Bonaparte (1808-1814) y posteriormente la guerra civil de liberales y absolutistas que da lugar al alzamiento de la gran expedición de ultramar de 1820, y otra nueva la invasión contra España por los monarcas de la Santa Alianza (1823-1830). España era un caos.

Pues obvio no se tenía un ejército regular

El superficial argumento de unos libros ilustrados que llegan a Venezuela es tambien risible si caes en la cuenta que [b]la primera insurrección tiene lugar en Chuquisaca (Bolivia) en 1809

Falso de toda falsedad, para 1.795 ya habían insurrecciones en Venezuela, la de José Leonardo Chirinos, luego de esta en 1.797 la conspiración de Gual y España y en 1.806 Francisco de Miranda había intentado invadir Venezuela 2 veces. Sigo manteniendo lo de la ilustración, es algo que es verídico.

[GRUMO]

Si es por fechas, no olvidemos que Gonzalo Pizarro alrededor de 1535 tenia intenciones de independizarse

Por ello las fechas son irrelevantes en esta situación

Saludos

Grumo

[ARV Mariscal Sucre]

Allí hay una posterior que no conocía

de hecho, este tema nos hace bien a nivel histórico

Volviendo a lo de los ejércitos regulares, Miranda que era un hombre que venía de la milicia y manejaba ejércitos regulares no pudo hacer mucho en su intento de independizar Venezuela por eso mismo. No se pudo adaptar al tipo de guerra que enfrentaría en América Latina.

Otro dato que olvidamos

el segundo país en lograr la independencia en América fué Haití.

Algo que pocos recuerdan

[Yorktown]

Y probablemente, Haití, el país de historia y presente más desastrosos del mundo. Hasta tal punto que sus vecinos pidieron y lograron reincorporarse a España en 1861, hasta 1865, entre otras cosas por lo incomodo que resultaban sus vecinos, a ver si echaban una mano desde la exmetrópoli.

Saludos.

[George S Patton]

La independencia de Haití es más que interesante, fue una revolución dirigida por mulatos que arrastraron a los africanos.
Lo que vino después fue un desastre, como esa clase mulata estableció una dictadura sangrienta.
Lo que dice Mariscal Sucre de Miranda, al transformarse España en "aliada" contra Napoleón , Miranda pierde todo apoyo inglés ( que lejos estaban de ser bienintencionados, sino al contrario, al menos el Virreinato del Río de La Plata se lo querían quedar, oops Argentina hablaría inglés ahora y sería una nación anglosajona ), asi que reunió a sus amistades criollas para intentarlo con las propias fuerzas fracasando.
Cosa que no pasó más al sur, donde esta parte ya se separó de España en 1810, asegurando un equilibrio de fuerzas con las fuerzas españolas presentes en el Perú, ya en 1812 ( donde desistieron de todo ataque, a pesar de seguir lanzando avanzadas que fueron derrotadas o debilitadas por los gauchos de Güemes), Paraguay se independizó en 1811, ( La Banda Oriental ) Uruguay siguió resistiendo y Buenos Aires sitió Montevideo hasta 3 veces, y ahí obvio estaban los intereses al acecho de portugueses. Chile en 1818, aunque ya la población estaba decidida a favor de la independencia ( bah eso puede saberse poco y nada, pero las clases altas si estaban a favor).

Editado : me había olvidado la historia de Haití, de Dessalines, de Henri Cristophe, etc.
Y de como las ideas de la revolución francesa habían influenciado, entre ellas la abolición de la esclavitud.

[Hal]

Haití... Algo que pocos recuerdan

Me alegra que hayas puesto el ejemplo de Haití. Porque como bien sabrás los franceses mandaron una fuerza expedicionaria de 24.000 soldados unicamente para reconquistar solo la parte de la Isla que es Haití....y fracasaron.

En cambio Pablo Morillo reconquistó la isla fortaleza de Margarita, y la capitanía de Venezuela, asaltó la ciudad fortificada de Cartagena (donde fracasaron una flota de 186 naves y 26.000 británicos pocos años atrás) y luego tuvo el arresto de reconquistar Bogotá y toda Nueva Granada, y todavía tenía la misión mantenerse sobre el terreno (5 años más) y reforzar a México y Perú....¿con cuantos españoles? ¿con 50.000 como la fuerza expedicionaria británica que se rindió en norteamerica?....que va... pues unicamente contaba con poco más de 10.000 de tropa al embarcarse en Cadiz para cumplir esa misión imposible... y lo hizo. Entonces, yo diría que más bien que eso sí fue una epopeya. Ni qué decir de otras que han ocurrido más al sur con ejércitos indígenas leales al monarca. O más al norte con defensas extremas con la del puente Calderón en México. Esas compañero sí son epopeyas. Pero ¿qué hubiera sido si partían de España esos 20.000 veteranos de la segunda gran expedición de Cadiz que se sublevó en 1820?... ni podemos imaginarlo.

En fin, informate mejor porque el ejemplo de Haití me sirve para señalarte lo distinto y distante que está la revolución negra de Haití de la revolución independentista de Bolivar y otros caudillos criollos.

[NEWSPARTAN]

Si es por fechas, no olvidemos que Gonzalo Pizarro alrededor de 1535 tenia intenciones de independizarse

Por ello las fechas son irrelevantes en esta situación

Saludos

Grumo

Las fechas jamas son irrelevantes en la historia señor Grumo, yo no soy historiador, pero he estudiado un poco de ella, y me parece que el subestimar las fechas historicas no es muy sabio.

En Venezuela, hay que recordar, que nuestros proceres no fueron unos revoltosos que solo se quejaban, si no que conspiraron, Esta el caso de Gual y España. Y las dos invasiones de Miranda. Nosotros fuimos a por la libertad desde que pudimos. Nunca a medias.

Saludos Cordiales.

[GRUMO]

Si es por fechas, no olvidemos que Gonzalo Pizarro alrededor de 1535 tenia intenciones de independizarse

Por ello las fechas son irrelevantes en esta situación
Saludos

Grumo

Las fechas jamas son irrelevantes en la historia señor Grumo, yo no soy historiador, pero he estudiado un poco de ella, y me parece que el subestimar las fechas historicas no es muy sabio.

En Venezuela, hay que recordar, que nuestros proceres no fueron unos revoltosos que solo se quejaban, si no que conspiraron, Esta el caso de Gual y España. Y las dos invasiones de Miranda. Nosotros fuimos a por la libertad desde que pudimos. Nunca a medias.

Saludos Cordiales.

Pido disculpas por no haberme dejado entender

Es por ello que he resaltado el texto

Hay todo un contexto previo a la cita que he enunciado, sugiriendole lo leas....Cierto, para la Historia las fechas son de mucha relevancia, pero el texto no se refiere a Historia sino a la parafernalia que le queremos dar a la Historia

El "a medias"
Grumo

[NEWSPARTAN]

Si es por fechas, no olvidemos que Gonzalo Pizarro alrededor de 1535 tenia intenciones de independizarse

Por ello las fechas son irrelevantes en esta situación
Saludos

Grumo

Las fechas jamas son irrelevantes en la historia señor Grumo, yo no soy historiador, pero he estudiado un poco de ella, y me parece que el subestimar las fechas historicas no es muy sabio.

En Venezuela, hay que recordar, que nuestros proceres no fueron unos revoltosos que solo se quejaban, si no que conspiraron, Esta el caso de Gual y España. Y las dos invasiones de Miranda. Nosotros fuimos a por la libertad desde que pudimos. Nunca a medias.

Saludos Cordiales.

Pido disculpas por no haberme dejado entender

Es por ello que he resaltado el texto

Hay todo un contexto previo a la cita que he enunciado, sugiriendole lo leas....Cierto, para la Historia las fechas son de mucha relevancia, pero el texto no se refiere a Historia sino a la parafernalia que le queremos dar a la Historia

El "a medias"
Grumo

Creo que ahora si nos entendemos. Yo tambien soy de la opinion que las personas y muchos personajes de importancia, interprentan la historia para ajustarlas a su idiologia politica para muchos fines, en mi pais, creo que este momento todo el mundo lo puede ver," Que si Bolivar decia esto, que opinaba aquello, entonces lo que quizo decir fue esto, por que el era demasiado visionario y se dio cuenta que en el futuro sucederia esto"..

Mi opinion, es que todos los pueblos fuimos fundamentales para la independencia del continente, pero como buen Venezolano que soy, soy de la opinion, de que nosotros quizas fuimos mas importantes, junto con los Colombianos. Sin despreciar a ninguna nacion, ni creencia politica ya que este es un comentario muy personal, quizas demasiado, asi que espero que no lo tomes querido amigo Grumo como una afirmacion.

Bolivar, Santander, Sucre, San Martin. Fueron grandes hombres cada uno a su estilo, a mi el Libertador Bolivar, desde niño me parecio una persona arrogante, pero siempre admiro su determinacion al hacer las cosas a pesar de las multiples dificultades que marcaron su vida politica y personal. San martin para mi es un heroe desde todo punto de vista. Y Sucre me parece el mejor de todos ellos. Pero como son opiniones personales .....


Saludos Cordiales.

[GRUMO]

Estimado amigo

Definamos primero en que radica la importancia de los venezolanos y colombianos en la Independencia de América

Creo que aqui tenemos un excelente punto de conversación

Saludos

Grumo

[reytuerto]

Estimado Newspartan:

"... Y Sucre me parece el mejor de todos ellos..."

Idem. El único de los libertadores desprovisto de una ambición destructiva. Politico leal (tal vez el que mejor interpretaba el pensamiento de S. Bolivar) y capaz. Y de lejos, el mejor dotado como general. Saludos.

[NEWSPARTAN]

Estimado amigo

Definamos primero en que radica la importancia de los venezolanos y colombianos en la Independencia de América

Creo que aqui tenemos un excelente punto de conversación

Saludos

Grumo

Bueno lamento darte una respuesta tan probre! pero lo unico que puedo decir es que fuimos de los primeros en obtener la independencia, y exportamos la lucha a otros sitios de nuestra suramerica.

Colombia y Venezuela se indepenzaron casi al mismo tiempo ya que la libertad de unos se consiguio gracias al otro.

[Adiutrix]

Entonces, si agradecemos a los VENEZOLANOS el habernos otorgado, vía una auténtica epopeya, la independencia de España, tendríamos también que señalarlos como los culpables de habernos liberado del YUGO SERVIL que nos imponía nuestra MADRE PATRIA sin tener la más mínima idea de qué hacer con estos pueblos liberados.

Una liberación, que en el caso del ECUADOR, no pasó de ser un simple cambio de amos, con el agravante de que los GAMONALES DE TURNO no era ahora su Majestad el Rey -a través de virreyes y Presidentes de Audiencia- sino una pandilla de generales extranjeros incultos, sedientos de poder y de dinero, y amigos de las intrigas de burdel.

En manos de esos señores quedó esta PATRIA.

Toma. Allí tienes tu gran epopeya.

[GRUMO]

Recordando a Ricardo Palma

"¿Nos llegó la libertad?......Baja la bandera española y sube la otra, pero seguimos igual"

Saludos

El "igualado"
Grumo