España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Primero, no entiendo porque se ponen condiciones, porque los rusos solo les permitis mover la flota del norte, como e leido en posts anterior, acaso russia si atacara españa, solo utilizaria una flota porque las otras no, tambien e visto que no puede utilizar bombas nucleares, porque no puede utilizarlas.


Porque, dentro de lo poco creible, en lo que se basa este supuesto, se trata de evitar "injerencias" de terceros, y en el caso de un ataque nuclear, crees que la USA Y la OTAN estarían de brazos cruzados? Además de que no me quiero imaginar si desde EEUU se detecta el lanzamiento de un misil balístico.... :twisted: , te sonará eso de la destrucción mutua asegurada? :wink:
En cuanto a lo de las flotas, el mover la flota del Pacífico, además de que no es que España este al lado precisamente, dejarías sin cobertura dicha costa, con Chinos, Japoneses... relamiéndose

Si se van poniendo impedimientos de este tipo acabaran los rusos sin nada por invadirnos.


Exceptuando los impedimentos que ya he comentado por qué no se han incluido, es eso lo que varios foristas hemos intentado demostrar. No se menosprecia en ningún momento la capacidad militar rusa, si no, que no tienen una doctrina en la que predomine la proyección, al menos sin contar con ninguna base en algún estado cercano, por lo que sus fuerzas armadas no están preparadas para dicho supuesto.

Aparte, si los Rusos nos atacaran el caos seria brutal el pais se colapsaria, eso tendria influencia, por ejemplo, ns el transporte de tropas con todas las vias de carretera colapsadas, todo el pais estaria que trina.


Toda la razón. Las repercusiones económicas serían catastróficas en caso de alargarse el "susodicho conflicto". Pero no estoy de acuerdo en lo del colapso por el transporte de tropas. Son demasiadas infraestructuras a atacar, con las limitaciones que un ataque convencional supondrían para las fuerzas rusas por los motivos que anteriormente se han expuesto en el hilo.

Tambien cuando ataca, si rusia figura que ataca, sera un ataque sorpresa, no estaremos preparados, imaginad que las fragatas por X motivos estan fuera puerto, los rusos les atacan en alta mar.... adios fragatas.

Estos factores se tienen que tener encuenta, no hacer russia no podra utilizar eso ni eso ni lo otro.... y hacer como que los españoles estamos muy preparados y los rusos no, porque los rusos estarian con ventaja, por ser un ataque sorpresa.


Bien, es una hipótesis, ahora, exceptuando el supuesto que expones, el de un ataque por sorpresa en el mar, como atacas por sorpresa la península sin ser detectado antes? En cualquier caso, la marina rusa podría practicar una negación de la navegación a unidades españolas, pero sin un dominio aéreo, como aprovecharías esa ventaja?

Y que la fuerza armada española no esta tan bien, por ejemplo el otro dia atraco un barco de guerra, (ns cual la verdad) en mi ciudad, y parecia mas un barco de un pais subdesarrollado, que de una potencia como la nuestra.


El problema de las unidades de la Armada es que están contínuamente de maniobras y despliegues, por lo que, con tantos días de mar, la pintura de los buques se resiente bastante (que no quiere decir que los sistemas internos no tengan mantenimiento), pero mira el lado bueno, la verdad es que la Armada se hincha a realizar maniobras, mejor preparación de las tripulaciones? :wink:

Como curiosidad

Menorca puede ser capturada por 50 soldados Rusos, esta defendida por unos cuantos ""soldaditos"", las instalaciones estan abandonadas y decadentes (lo se porque e estado en ellas) y lo unico que vale la pena los cañones Wikers del 38, sisi muy impresionantes, pero que funcionen ya no, porque cuando entre yo como que eso no funciona ni de coña.

Lo digo para hacer ver que españa no es tan invulnerable a Russia, os digo el caso de la defensa de Menorca, pero Mallorca e ibiza, dudo que esten mucho mejor..


Y como llevas a esos soldados allí sin tener el domínio del espacio aéreo?

Por supuesto que España no es invulnerable a Rusia, pero no todo lo que reluce es oro, y la doctrina militar rusa no se adcua a la invasión (por motivos X) de un país, y más si hablamos de uno de estándar OTAN, sin cntar con un apoyo cercano en el cual desplegar su fuerza aérea. Si este fuera el caso, otro gallo cantaría :wink:

Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Rommel_Dak
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Mensaje por Rommel_Dak »

Buenoooo, al menos hay alguien que responde educadamente y se aprende, porque con la mala leche que e visto que hay.

Ya pero esque los mas dificil de decidir en este hilo, acabaria siendo, que podemos hacer y que no, porque seguro que ya una guerra pondria el mundo en guerra.

Me a gustado lo que as dicho de destruccion mutua asegurada, porque no hacia media hora que estaba leyendo y e visto.


La bomba de oscurecimiento.
Si los rusos la tiraran adios a españa. ;)


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

¿Porque los rusos querrían hacer esto en nombre del comercio mundial? en fin.

Pues a ver que sale dado a que los rusos tontos tampoco son y no quieren ser ellos quienes den toda la excusa con su accionar para una confrontación:

Desde Moscu se alerta a la TFR de un bloqueo español en el Estrecho y si acaso de una posible intercepción antes de llegar al mismo por parte de otras flotas europeas. Se analiza la situación y se llega a la conclusión de que la prudencia debe primar antes que la fuerza bruta pues dado el escenario (Pasar el estrecho y después internarse en un mar rodeado de potenciales enemigos por mas TF sea, no es muy aconsejable) es preferible desplazarse en una geografía mas favorable e igual de factible.

Se decide que la Flota Rusa tome un nuevo curso todo hacia el sur rodeando África hasta llegar a su objetivo, se espera igualmente ser interceptado por alguna flota hostil por lo que el nivel de alerta esta en amarillo.

Mientras tanto el Kremlin, viendo la reacción europea decide poner en alerta todas sus bases y la Flota del Pacifico entre ellas con mas prioridad. Se estudia la posibilidad de enviarla al índico.

La fragata Rusa Neustrashimy, es el único buque ruso situado en el Índico y del que felizmente hace una semana recibió aprovisionamientos por lo que ara mas tranquila la espera. El racionamiento sin embargo entro en vigor.

Datos del Neustrashimy:

FRAGATA CLASE NEUSTRASHIMY (TIPO 11540)
La Neustrashimy fue construída en los astilleros Yantar de Kaliningrado, Rusia. El primer buque de su clase fue comisionado en 1.993. El diseño es una derivación ligeramente más larga de las fragatas clase Krivak.
La misión principal de la Neustrashimy es el ataque a submarinos y buques de superficie.
MISILES
El buque dispone del sistema de misiles anti-buque Uran, con dos lanzaderas de ocho células (16 misiles). El sistema Uran utiliza los misiles crucero Kh-35, con guía inercial y radar activo en su última fase. El misil vuela a 15 m. sobre el nivel del mar, y en la última fase del ataque baja a los 3-5 m. Su rango máximo es de 130 Km.
Está equipado con el sistema de defensa aérea anti-misil Klinok. Cuatro módulos de lanzamiento vertical, cada uno con ocho misiles, montados junto con un cañón de 100 mm. El misil Klinok 9M330 (designación OTAN SA-N-9 Gauntlet) tiene un rango de 12 a 15 Km. y la altitud efectiva va desde los 6 hasta los 6.000 metros. Está armado con una cabeza de guerra de 15 Kg. El sistema puede atacar simultáneamente 4 objetivos, volando a una velocidad de 700 m. por segundo.
El sistema de defensa aérea combinada cañón/misil Kashtan (designación OTAN SA-N-11 Grison) combina un módulo de comando con dos de combate (64 misiles y 600 proyectiles) montado a cada lado del domo del satélite de comunicaciones. Cada sistema está equipado con un cañon Gatlin de 30 mm. utilizando sistema de guía láser y radar de control de fuego.
CAÑONES
Cuenta con el sistema AK-100 con una munición de 300 proyectiles, proporcionados por la Oficina de Diseño Ametist y el Arsenal Frunze. Un sistema de control multibanda basado en computadora con electrónica y señal de canales por televisión, permite al cañón operar en diversos modos de combate. El control de fuego puede ser controlado directamente por el radar y un sistema de torreta Kondensor con guía óptica, proporciona control semi-automático. La munición, que se recarga manualmente, llega hasta el cañón a través de elevadores con un sistema de alimentación automático.
El cañón de 100 mm. puede disparar 50 proyectiles por minuto con un alcance de 20 Km.
GUERRA ANTI-SUBMARINA
El buque está equipado con un sistema capaz de lanzar 6 misiles y torpedos Vodopad-NK (designación OTAN SS-N-16 Stallion) con un alcance máximo de 120 Km.
La lanzadera de cohetes RBU-6000 para el sistema anti-submarino SMERCH-2, está instalada junto a las cuatro lanzaderas Klinok. Las cargas de profundidad RGB-60 tienen un rango de 6.000 m. y una profundidad efectiva de 500 m. El sistema está equipado con 96 cohetes.
HELICÓPTEROS
Hay una cubierta de vuelo y un hangar para alojar un Kamov Ka-27 (designación OTAN Helix). El Ka-27 es capaz de localizar y destruir submarinos a 500 m. de profundidad. El helicóptero puede operar a 200 Km. del buque. Sus sensores le permiten un rango de detección por sonar de 7,3 Km.; 0,4 Km. por sonoboyas; 0,4 Km. mediante un detector de anomalías magnéticas y 30 Km. por radar en un área de 250 Km. cuadrados.
CONTRAMEDIDAS
Dispone de 8 lanzaderas para señuelos PK-10 que dispensan chaff y bengalas. También cuenta con 2 lanzaderas para señuelos PK-16 a distancias de entre 200 m. y 1.800 m.
PROPULSIÓN
Dos turbinas principales que proporcionan 35,7 MW. y dos turbinas auxiliares para 17,8 MW.; proporcionando una velocidad máxima de 30 nudos.
EN SERVICIO
Neustrashimy
300 Let Rossiykomy
Neuderzhimyy
Nepristupnyy
Tuman

ESPECIFICACIONES
________________________________________
Tripulación
210
Dimensiones del casco
Longitud: 129,6 m.
Manga: 15,6 m.
Altura: 4,62 m.
Desplazamiento
Estándar: 3.210 toneladas
Carga completa: 4.200 toneladas
Máximo: 4.350 toneladas
Propulsión
4 Turbinas x 58.000 hp.
5 Generadores Diesel (3 x 600 KW. 2 x 800 KW.)
Prestaciones
Velocidad máxima: 30 nudos
Velocidad de crucero: 18 nudos
Rango a velocidad de crucero: 3.000 millas
Autonomía: 30 días
Armamento
ASW
6 x Torpedo/Misil Vodopad-NK
ASuW
Misil Kh-35
Rango máx.: 130 Km.
Rango mín.: 5 Km.
Velocidad: 300 m/sec.
Altitud de crucero: 10-15 m.
Altitud fase final: 3-5 m.
Peso: 603 Kg.
AAW
4 Lanzaderas x 8 Misiles Klinok
Rango objetivo: 12-15 Km.
Rango altitud: 10-6.000 Km.
Máx. Velocidad Objetivo: 700 m./sec.
Capacidad: 4 blancos simultáneamente
Ratio de fuego: 1 misil cada 3 segundos
Cabeza de guerra: 15 Kg.
Cañón AK-100
Ratio de fuego: 30-50 proyectiles por minuto
Rango: 20 Km.
Tripulantes: 5 o 6
Electrónica
Sistema Comunicación Radio
Control Información de Combate
Sistema Navegación
Control fuego Anti-buque
Control fuego Anti-Misil
Radar detección Tierra/Aire
Control fuego cañón 100 mm.
Sonar activo/pasivo bajo la quilla
Estación ECM
Sistema Protección Anti-torpedo
Control de fuego torpedo/RBU


Saludos

PD: Entiendo que estamos hablando de TODA la flota rusa.

PD: Espero sea entretenido porque dare lo mejo de mi, experto no soy en estas cosas :mrgreen:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Luisfer escribió:...
Lo cierto es que lo dicho por Albertopus como ultima de las propuestas no tiene razón de peso, los rusos para que querrían bloquear puertos sin alguno objetivo claro.
...


Estimado Luisfer:

El bloqueo es una posibilidad relevante y muy actual. Consiste en intentar ahogar económicamente a tu enemigo. Recuerda que no es necesario tomar a sangre y fuego un país. Basta con anularlo económicamente para obtener la victoria.

El bloqueo es una alternativa a un ataque directo inmediato. Puede ser mantenido indefinidamente (depende de la capacidad logística, militar y económica del país que lo impone) y supone asumir menos riesgos que un enfrentamiento directo.

En el caso de que el enfrentamiento sea inevitable y el país bloqueado tenga una buena capacidad de defensa, el bloqueo es una manera de elegir el "campo de batalla". Si resulta efectivo y el país dañado necesita romperlo tendrá que ir directo contra las fuerzas bloqueantes.

Como ejemplos actuales de bloqueos militares: el israelí contra los palestinos, el de EE.UU/Reino Unido contra el Irak de Sadam, el de EE.UU contra la Libia de Gaddafi... El resultado de estos bloqueos es que el país afectado queda ahogado. Gaddafi agachó las orejas y ahora es un corderito prooccidental (o eso aparenta). Los palestinos viven en con la amenaza de la escasez permanente y Sadam no volvió a ser una amenaza real para sus vecinos.

Saludos.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

dado el tema:

Pero la pregunta es, ¿Victoria en que?

¿Tributos? vamos no estamos en la edad media.

¿Hay rivalidad entre España y Rusia ?¿en que si alguien dice que, Si?

Creo la mejor opción es la de Urquhart, aunque pone a los ruso según veo como a los malos de la película, pero bueno :D

Confundidos Saludos


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Rommel_Dak escribió:...

Aparte, si los Rusos nos atacaran el caos seria brutal el pais se colapsaria, eso tendria influencia, por ejemplo, ns el transporte de tropas con todas las vias de carretera colapsadas, todo el pais estaria que trina.
...


Estimado Rommel_Dak:

Una cosa es que en el caso de un conflicto armado contra los rusos (o contra cualquiera) la vida de la gente se vería afectada de una u otra manera, y otra cosa es que fuéramos al caos. En las páginas anteriores se aclaró que sería muy difícil que perdiéramos todas nuestras infraestructuras, pero además considera una cosa: España invierte un 1% (si llega) del PIB en Defensa. En caso de necesidad, este gasto podría multiplicarse sin problemas (recuerda que se están repartiendo miles de millones de euros para combatir la crisis sin que nadie se despeine). En el caso de que la potencia agresora tuviera un gasto militar elevado, le será más difícil multiplicar los esfuerzos sin reventar la economía nacional (Rusia gasta entre el 3 y el 4% de su PIB en Defensa y quiere gasta mucho más en 2009).

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Luisfer:

Luisfer escribió:...
¿Victoria en que?

...


Hombre, si uno tiene que ir a la guerra su objetivos será obtener una victoria... ganar algo a/de su enemigo.

Luisfer escribió:...
¿Tributos? vamos no estamos en la edad media.

...


Perdón; no entendí. No he quiero hablar nunca de tributos.

Luisfer escribió:...

¿Hay rivalidad entre España y Rusia ?¿en que si alguien dice que, Si?

...


No, en absoluto hay rivalidad (sólo antes de los partidos de fútbol España-Rusia, pero tampoco dura demasiado. Siempre les ganamos :mrgreen: ). Ambos países nos llevamos muy bien. Por eso este hilo es eso: un juego.

Saludos.


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Mensaje por Luisfer »

Sigamosle a lo propuesto por Urquhart.

Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Luisfer:

"Sigamosle a lo propuesto por Urquhart, por favor" (¿no?).

En cualquier caso, sea con la línea de urquhart o fuera de ella, considera la idea del "músculo presupuestario". Ante una eventualidad Rusia no puede dopar más sus FF.AA a riesgo de colapsar sus finanzas. Los países europeos (que ayudarán a España en el bloqueo de Gibraltar y en el enfrentamiento del Atlántico, en el supuesto de urquhart) pueden meter un poco de estrógenos presupuestarios a sus FF.AA ya que la mayoría de los países del entorno destinan una cantidad pequeña del presupuesto nacional a Defensa.

Saludos.


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Mensaje por Luisfer »

Aquí no se habla si Rusia puede o no estimado, se habla de que con lo que tiene, puede hacer mucho daño, por ello el tema tan curioso.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

algunas aclaraciones sobre el escenario propuesto:

:arrow: Comercio Internacional: supongo que todos habreís comprendido que se trata de una ironía. Los rusos, con una fuerza "cerca" intentarían mantener abiertos los accesos a Port Sudan.

:arrow: Es conocido que la Federación Rusa se plantea organizar cada dos años maniobras conjuntas entre sus fuerzas del Norte y las destacadas en el Mediterráneo. En ese supuesto la Flota del Norte se encaminaría hacia el Mediterráneo, en el mismo instante que la UE decide el bloqueo de Port Sudan

:arrow: La UE necesita tener credibilidad como actor internacional independiente, especialmente tras sus sonoros fracasos en los Balcanes, y su inoperancia para finiquitar el asunto de Darfur, más allá de socorrer a los refugiados en territorio chadiano.

:arrow: Mientras tanto, China ha hecho sus deberes en Africa, buscando proovedores más fiables de petróleo para su economía que los países árabes, obteniendo importantes concesiones en Angola y Sudán. La caida del régimen de Sudán podría suponer el fin del control chino de las exportaciones sudanesas.

:arrow: Otras opciones chinas, como el petróleo venezolano son de caracter propagandístico, dada que la practica totalidad del petróleo venezolano se dirige a los Estados Unidos. El petróleo iraní es otra posibilidad, pero su "carga ideológica" es un handicap para el gobierno chino, ante los problemas con sus minorías musulmanas de occidente.

:arrow: Una alianza ruso china, ¿por qué no? Ambas son potencias con deseos globales, y tienen ciertos aspectos en su política del Pacífico que pueden confluir. Así mismo ambas potencias desean posicionarse en Asia Central, recordemos que en Kirguizijistán y Tayikistán los estadounidenses están presentes; así que no sería descartable un "reparto" del área de influencia. Junto con la Unión India, chinos y rusos pueden estar interesados en reducir el peso político de Pakistán, aliado extraño de occidente.

:arrow: Tanto China como la Federación Rusa no ignoran el valor estratégico que posee Sudán en el MAr Rojo. Cualquier complicación para occidente redunda en beneficio de las potencias anteriores.

Pueden apraecer como planteamientos pueriles, pero no veo de que otra forma la Flotar del Norte pudiera enfrentarse a la Armada Española. En principio, una intentaría forzar su paso por el estrecho, mientras que la AE buscaría disuadir, en espera de refuerzos europeos a la primera de atravesar el estrecho.

Es un escenario exclusivamente aeronaval, que incluso permitiría que Siria "accediese" al empleo de sus aeródromos para los Il 38 y Tu 142M. Del mismo modo, podrían operar Su-24MR con "insignias" sirias, dada la existencia de este aparato en su versión M la panoplia siria. En principio servirían para vigilar las fuerzas grecoturcas en el Egeo y las británicas que pudieran usar Chipre.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Luisfer »

No es muy alentador igual Urquhart, internarse en el estrecho bajo ameniza inclusive de otros países europeos, pues no me cuadra en lo absoluto. La flota del norte quiere llegar intacta a su objetivo y no perdiendo algún buque.

No hay suficientes motivos para Rusia (en el supuesto claro esta) de arriesgar tanto.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Luisfer:

lo sé... es una situación similar si se aproximase a las Canarias... que también cuentan con defensas. Ha sido mi argumento desde el principio. Ya sea un paso estrecho, ya sea en las proximidades de las Islas protegiendo un desembarco.

Es que no se me ocurre otra si continuamos intentando enfrentar a ambas naciones.

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por Luisfer »

La situación es difícil para la flota del norte y se podría poner aun más difícil, por lo que ameritaría reacciones más fuertes y hasta casi desesperadas con tal de no ver morir más de dos buques.

No, no hablo de ICBMs o parecidos, hablo de ayuda aérea desde Rusia o hasta ayuda de la flota del pacifico por la retaguardia, esta ultima con tal de disuadir para el libre acceso.

Saludos


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uzi1982
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Mensaje por uzi1982 »

Sres.
Sobre lo primero, la respuesta es negativa las fuerzas navales rusas no son suficientes para atacar la Peninsula no obstante no olvidemos que Rusia es una superpotencia nuclear, por lo que los resultados serían devastadores para España y Portugal que esta ahí mismo.
Sobre lo segundo la respuesta es afirmativa, la OTAN no permitiría un ataque a uno de sus miembros.
ATTE.
R. SS


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