¿Quién de la Segunda Guerra Mundial te hubiera gustado ser?

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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

leo, con estupor:

pues el nacionalsocialismo ( ojo, hablo de el como ideologia politica teorica) es , o deberia ser tan aceptable como el comunismo, el socialismo, etc... otra cosa es que (como sucede siempre) las personas que lo "llevaron" a la practica hicieran barbaridades que no tienen que ver con la idea politica teorica. Cosa que por desgracia ha sucedido, sucede y sucedera con cualquier ideologia politica.


Y es que el ideologo oteórico del nacional socialismo es quien lo puso en práctica, y ya desde sus inicios. Sin adentrarnos en la SGM, Adolf ya puso en marcha su plan esbozado en Mein Kampf, con las Leyes de Nüremberg. Durante las Olimpiadas de 1936, Adolf , de acuerdo con las memorias de Speer se sintió defraudado con las victorias de Jesse Owens y Cornelius Johnson. Suyas fueron las palabras de acabar con Polonia como entidad militar y sujeto político, justo días antes de iniciarse las operaciones. Ninguna otra de las mentadas plasntea la destrucción de poblaciones enteras basadas en cánones de perfección aria.

Saludos.


Tempus Fugit
endrass
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Mensaje por endrass »

ARMADILLO_313 escribió:Buenos dias,

En cuanto a germanofilia....es malo? Quiero decir, es malo que me atraigan mas el armamento que usaron los alemanes y sus alidos? Es malo que me atraiga mas el ejercito aleman que el britanico por ejemplo??? Creo que no, es mas es una opinion tan respetable como las demas.

Un saludo.


Como tu mismo comentas la germanofilia militar no es algo malo ni necesariamente relacionado con ideas políticas. Consiste en mostrar una simpatía especial por las actuaciones del ejército alemán (no necesariamente de la segunada guerra mundial). Dado que en muchos casos esta germanofilia militar es exagerada, llegando a no estar basada en hechos concretos, existe una corriente en los foros que se muestra crítica con dicha postura, máxime cuando a veces viene relacionada con un relativismo moral sobre las ideologías que soportaron a las tropas alemanas en la segunda guerra mundial. Por los post leidos del forista Torpedo dw, él parece formar parte de esa corriente crítica. De ahí mi comentario.

En cuanto al tema del nacionalsocialismo, ya ha contestado Urquhart.

Un saludo


ARMADILLO_313
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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenas tardes,

No se a que viene ese estupor y cuidado, el Mein Kampf NO es la base ideologica del nacional socialismo. El Mein Kampf es la aplicacion de las ideas de Hitler mezcladas con la ideologia nacional socialista.

Un saludo


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Armadillo:

¿cuál es la base del nacional socialismo? ¿quién pone las bases del nacional socialismo? ¿existe diferencia entre los postulados del nacional socialismo teórico y la práctica de éste entre 1933-1945? el Anchluss, forma parte del nacional socialismo ¿o es un deseo del Führer? El lebensraum, ¿es nacional socialista o es puro hitlerismo? y tantas y tantas preguntas

Es posible que yo esté equivocado....

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenas tardes,

Pues si, urquhart, estas ligeramente equivocado. El problema, no con el nacionalsocialismo, si no como ya he dicho con cualquier ideologia politica, es que la base ideologica siempre es buena.
Como ejemplo, basico, puedes leer esto

http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional_socialismo

Pongamos como ejemplo la preservacion de rasgos identitarios como dice la wiki. Es mala idea el querer preservar los rasgos de identidad que conforman tu nacion ? Yo creo que no. Otra cosa es que llegue un iluminado y diga, para preservar los rasgos identitarios de nuestra nacion o raza vamos a exterminar a todos los demas. Esto es totalmente inaceptable.
Tras la caida del regimen sovietico han salido a la luz todas las barbaridades que Stalin cometio....quiere decir esto que el comunismo como ideologia es mala, inaceptable y perseguible? No, ni mucho menos.

Por eso digo que sea el nacionalsocialismo, sea el comunismo, sea cualquiera el ideal politico del que hablemos, no podemos decir que sea malo. Y repito, que no estoy tratando de hacer apologia de ninguna opcion politica. Solo quiero decir que la erronea asociacion de ideas que nos formamos u otra fuente externa a nosotros nos hace formar, nos hace juzgar como malo o bueno cosas que en muchas ocasiones no hemos analizado correctamente.

Repito, el problem no son las ideologias en si, el problema son los iluminados que las modelan a su gusto e ideas.

Un saludo


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Buenas noches,

No entiendo tus emoticon-respuestas torpedo. Tanto te duele la cabeza como para golpeartela asi?

Un saludo

como bien dicen los compañeros hay 2 motivos que ellos han dicho y otro que no lo han "cazado"
1ºserias cadaver en muy poco tiempo,de hecho en un libro sobre las SS lei que la primera generacion de oficiales SS que se graduo en 1935 estaban todos muertos o lisiados en 1942,asi que tu mismo si quieres ser cadaver con 20 años
2ºme imagino una historia dspues de una batalla de carros,
a fritz le han dado y no ha sobrevivido ninguno
a hans le han volado una pierna
a peter le han matado a su hermano
y de los que empezaron la guerra con Richard solo quedan él y el que lleva la sopa
y con la varinate SS de contar asesinatos y violaciones
3ºsoy de los que creo que los foristas de lengua hispana tiran demasiado por los alemanes y a veces sin "conocimiento" de causa y yo creo que puede ser por
A fascinacion ,que creo que hemos sentido casi todos en algun momento por equipos,personas o tacticas pero que me parece sobrevalorado
B desconocimiento de otros frentes ,ejercitos.equipos etc
C por politica y a dos variantes el Nazi de verdad y el antisistema. el primero no se curara nunca,el segundo leyendo un poco otras cosas se le pasa


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Mensaje por torpedo dw »

Buenas tardes,

Pues si, urquhart, estas ligeramente equivocado. El problema, no con el nacionalsocialismo, si no como ya he dicho con cualquier ideologia politica, es que la base ideologica siempre es buena.
Como ejemplo, basico, puedes leer esto

http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional_socialismo


es que el nacionalsocilaismo es malo "perse" por que se basa en raza,poder,guerra,autoritarismo en grado extremo etc,si en vez de Hitler hubiera estado Goring no hubiera sido tan malo,pues es posible pero tambien hubiera sido malo y el comunismo es perverso por que te coarta por la fuerza tu libertad individual sea Stalin,Pol Pot ó Dubcek el que lo imponga. de hecho hay ideologias "democraticas" que llevadas al extremo o mal aplicadas son nefastas
Última edición por torpedo dw el 10 Dic 2008, 22:06, editado 1 vez en total.


endrass
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Mensaje por endrass »

ARMADILLO_313 escribió:el Mein Kampf NO es la base ideologica del nacional socialismo. El Mein Kampf es la aplicacion de las ideas de Hitler mezcladas con la ideologia nacional socialista.


Cierto. Obviamente Mein Kampf no puede ser base ideológica del nacionalsocialismo, ya que su redacción es posterior a la formación del movimiento nacionalsocialista y a la creación del NSDAP en cinco años.

Ahora continuo...


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

¿Quien dijo que Mein Kampf es la base ideológica del nacional socialismo? El NSDAP, es una desvirtuación del DAP, donde entró a militar Adolf Hitler, quien empieza a formular las ideas como orador que convertirían un partido de ambito local en una organziación nacional. El putsch de 1923 le lleva a la carcel, y allí dictaría Mein Kampf... resumen del ideario, o puesta negro sobre blanco de éste.

Que el comunismo es malo??? cualquier ideología totalitaria es mala, cualquiera... e incluso las teorías políticas impregnadas de teología que acaban convertidas en teocracias.

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por torpedo dw »

resultados actualizados el 10-12-2008

Militares Ejercito Aleman
Rommel 10 votos
Von Rundstdt 1 voto
Guderian 3 votos
Von Stauffemberg 1 voto
Kurt Knispel 1 voto

Miltares Waffen SS
Skorzenny 3 votos
Peiper 1 voto
Wittman 2 voto

Militares Marina Alemana
Prien 2 voto
Rogge 1 voto
Langsdorf 1 voto

Militares Aviacion Alemana
Rudell 2 votos
Hartman 2 votos
Kesserling 1 voto
Galland 3 votos
Molders 1 voto
Glunz 1 voto
Student 1 voto
Tank 1 voto

Militares Ejercito Americano
Marshall 1 voto
Patton 3 votos
Rudder 1 voto
Eisenhower 2 voto

Hermanos de Sangre
Winters 2 votos
Speirs 1 voto

Militares Ejercito Ruso
Rokossovsky 1 voto
Kunikov 1 voto
Zhukov 3 votos
Zaitsev 1 voto

Militares Marina Inglesa
Tovey 1 voto
Fraser 1 voto

Militares Aviacion Inglesa
Leigh Mallory 1 voto

Miscelanea Militar
Piloto Suizo 1 voto
Piloto Ruso 1 voto
Piloto Ingles 2 voto
Infante Aleman 1 voto
Policia Militar Americano 1 voto
judío polaco 1 voto
Carrista Aleman 1 voto
Carrista SS alemán 1 voto
Tabernero Aleman 1 voto
Tabernero Ss Aleman 1 voto

Politicos
Churchill 4 votos
Stalin 3 votos
Hitler 4 votos
Mussolini 1 voto
Himmler 1 voto
Angarita(Presidente Venzuela) 1 voto

Diplomaticos
Von Moltke Aleman 1 voto
Wallemberg Sueco 1 voto
Suhigara Japones 1 voto

Resistentes
Josefina Guerrero Filipina 1 voto
Contabandista catalan 1 voto

Mordechai Anilevitch judío Polaco 1 voto
Román Shuhevich ucraniano 1 voto

no validos
6 votos

por paises

Alemania 49 votos

Estados Unidos 11 votos
Union Sovietica 10 votos
Reino Unido 9 votos
Polonia/Israel 2 votos
Suecia/Suiza/Italia/España/Japon/Filipinas/Venezuela/Ucrania 1 voto cada una

Alemania gana por 49 votos sobre 95 validos(51.5%)

mas votados
Rommel 10 votos
Churchill 4 votos
Hitler 4 votos
Stalin 3 votos
Guderian 3 votos
Skorzenny 3 votos
Galland 3 votos
Patton 3 votos
Zhukhov 3 votos


ARMADILLO_313
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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenas noches,

A ver torpedo, la pregunta es quien te hubiera gustado ser de la segunda guerra mundial. GUERRA, lo cual, como no es la playstation, conlleva riesgo de que mueras. Por un lado con esa mentalidad supongo que eligiras ser un obrero en las minas de carbon de inglaterra no? uis, no, espera que ese tambien puede morir de un deprendimiento. Mejor... el panadero de alguna poblacion que no fuera bombardeada por los alemanes no vaya a ser que...
Repito que hablamos de la idea de meterse en la piel de otro en una guerra y puestos a hacerlo... por que no en un simple soldado y conocer de sus miedos y alegrias, de sus esperanzas y frustraciones?. Seguro que un simple soldado del 8 ejercito britanico tuvo experiencias mas enriquecedoras que Montgomery (claro que incluso este podia morir de alguna infeccion por pincharse con las banderitas del plano)

Los foristas de lengua hispana, checa, inglesa, alemana, o guineana pueden tirar hacia el bando que mas les apetezca....digo yo...o es que deben ser mayoritarios aquellos a los que les gustan los aliados por que a ti te parece que son muchos? O por los prejuzgas y supones que les gusta el Eje por desconocimento?
Tambien podria yo decir lo contrario y afirmar que los que los gustan el equipo, tropas y demas de los aliados estan sobrevalorandolos o que no conocen otros frentes, ejercitos, etc... no?

En cuanto a las ideologias...no voy a repetir el hilo anterior...El comunismo no es malo por que Stalin lo aplico a su manera, el nacionalsocialismo no es malo por que Hitler le viniera en gana exterminar otras razas. Repito lo mismo las ideologias no son malas, pues todas buscan en mayor menor medida el bienestar, malas somos las personas. nosotros somos las que usamos lo que nos gusta, "olvidamos" lo que no se aviene a nuestros fines y a la fin, modelamos las ideologias conforme nuestros intereses.

Un saludo


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

torpedo dw escribió:
Buenas noches,

No entiendo tus emoticon-respuestas torpedo. Tanto te duele la cabeza como para golpeartela asi?

Un saludo

como bien dicen los compañeros hay 2 motivos que ellos han dicho y otro que no lo han "cazado"
1ºserias cadaver en muy poco tiempo,de hecho en un libro sobre las SS lei que la primera generacion de oficiales SS que se graduo en 1935 estaban todos muertos o lisiados en 1942,asi que tu mismo si quieres ser cadaver con 20 años
2ºme imagino una historia dspues de una batalla de carros,
a fritz le han dado y no ha sobrevivido ninguno
a hans le han volado una pierna
a peter le han matado a su hermano
y de los que empezaron la guerra con Richard solo quedan él y el que lleva la sopa
y con la varinate SS de contar asesinatos y violaciones
3ºsoy de los que creo que los foristas de lengua hispana tiran demasiado por los alemanes y a veces sin "conocimiento" de causa y yo creo que puede ser por
A fascinacion ,que creo que hemos sentido casi todos en algun momento por equipos,personas o tacticas pero que me parece sobrevalorado
B desconocimiento de otros frentes ,ejercitos.equipos etc
C por politica y a dos variantes el Nazi de verdad y el antisistema. el primero no se curara nunca,el segundo leyendo un poco otras cosas se le pasa



Estoy de acuerdo contigo, y respecto al citado libro, yo respeto a la gente que me respeto....quien quiera que lo entienda, es sencillo.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
endrass
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Mensaje por endrass »

ARMADILLO_313 escribió:
El problema, no con el nacionalsocialismo, si no como ya he dicho con cualquier ideologia politica, es que la base ideologica siempre es buena.


Todo depende de lo que consideres bueno. Los ingredientes fundamentales de los movimientos que configuraron el nacionalsocialismo eran el racismo, el militarismo y el imperialismo (según ya a comentado torpedo dw). Otro rasgo en común es el antisemitismo.

Hasta la creación del NSDAP en 1920 y como comentó Hanz Frank en el proceso de Nuremberg "había tantos nacionalsocialismos como nacionalsocialistas".

Es con la definición del programa de 25 puntos en 1920, cuando se definen los objetivos del partido. Aquí ya están definidos todos los aspectos que conocemos del nazismo:

Punto 3: „Land und Boden (Kolonien) zur Ernährung unseres Volkes und Ansiedlung unseres Bevölkerungsüberschusses“,

o sea " Territorios (colonias) para la alimentación de nustro pueblo y el establecimiento de nuestros excesos de población."

Esto lo concretó Hitler con su Lebenraum en el Este. Ejemplo de que Hitler no contradice sino que define los objetivos del partido.

Punto 4: "Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein."

o sea "Sólo pueden ser ciudadanos del estado los miembros del Pueblo. Miembro del Pueblo sólo puede ser quien tenga sangre alemana, sin distinción de credo. Ningún judío puede por tanto ser miembro del Pueblo."

Más claro agua, máxime cuando después se concretan prohibiciones a ocupar puestos estatales y se pide la pena de muerte para los crminales contra el Pueblo, usureros...

Para no alargarme, podemos afirmar que, si bien Hitler profundiza en aspectos como la pureza de la raza y define y retoca otros aspectos. La base para la persecución de los "enemigos del pueblo", la definición de la superioridad aria, el expansionismo, etc., ya se encuentran recogidos aquí.

ARMADILLO_313 escribió:
Pongamos como ejemplo la preservacion de rasgos identitarios como dice la wiki. Es mala idea el querer preservar los rasgos de identidad que conforman tu nacion ? Yo creo que no.



Eso es otra cosa, si consideras correcto preservar los rasgos de una raza mediante la segregación, la expulsión, etc, a la vez que estás dispuesto a arrebatar territorios a otros pueblos... ¿O si no como preservas la raza?

ARMADILLO_313 escribió:
Otra cosa es que llegue un iluminado y diga, para preservar los rasgos identitarios de nuestra nacion o raza vamos a exterminar a todos los demas. Esto es totalmente inaceptable.


Yo ya considero intrínsecamente inaceptable lo anterior, lo otro es una conclusión práctica de las ideas definidas. Ecuación: imposibilidad de mezclar razas + aumento de la población de tu raza + espacio y recursos limitados = X


ARMADILLO_313 escribió:
Tras la caida del regimen sovietico han salido a la luz todas las barbaridades que Stalin cometio....quiere decir esto que el comunismo como ideologia es mala, inaceptable y perseguible? No, ni mucho menos.



El comunismo no hace distinciones entre pueblos. Con métodos y consecuencias que podemos considerar adecuados o no, su objetivo es una mejoría en las condiciones de la base de la población. El nacionalsocialismo quiere la mejoría de las condiciones de una raza.

ARMADILLO_313 escribió:
Repito, el problem no son las ideologias en si, el problema son los iluminados que las modelan a su gusto e ideas.

Un saludo


Las ideologías si pueden ser intrínsecamente malvadas, si consideramos como tal que sean excluyentes y busquen la bonanza de una parte de la humanidad en base a la destruccíon o sofocación del resto.


Un saludo


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Mensaje por Yorktown »

Cuales son los no validos torpedo?? :mrgreen:


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Cuales son los no validos torpedo??


pues ahora no me acuerdo, lo que he hecho ha sido actalizar la lista desde el 26-9-2008 al 10-12-2008
he puesto tu respuesta de Guardiamalecones del puerto de Nueva York como Policia Militar Americano :mrgreen:


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