Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[endrass]

En las opiniones vertidas sobre la futura proporción de residentes (que no nacionalizados) con origen en países musulmanes, se está obviando que la mayor parte de la inmigración con destino español proviene de países sudamericanos o europeos.

Según los datos extraidos de la Wikipedia para 2006, el origen del 75% de la población extranjera en España es Europeo o Iberoamericano frente a un 19% con origen africano. Es cierto que la influencia de la población musulmana crecerá de mantenerse las tasas de inmigración actuales, pero como se puede apreciar por los datos expuestos y las tasas de natalidad de la mayoría de los otros grupos de inmigrantes, no hay razones demográficas para preveer un aumento en la proporción de población musulmana en España en los grados de magnitud expuestos por algunos foristas.

Un saludo

[JAIME271]

Con la crisis , el número de inmigrantes sudamericanos ha descendido y muchos se han regresado , no pasa lo propio con la inmigración musulmana que satura de mezquitas Europa para librar otra causa.
Saludos.

[AFOCES]

Solo hace unos días traíamos a esta página la noticia de que en Irán un hombre había atacado con ácido a una mujer a la que había dejado ciega y desfigurada. En el juicio fue condenado – a petición de la mujer y aplicando la ley del Talión legal en Irán – a sufrir las mismas consecuencias que ella de manera que, como había quedado ciega, la condena fue que el agresor fuera cegado con ácido igual que la víctima. Ahora conocemos más detalles:
De acuerdo con la ley del país - como la mujer vale la mitad que el hombre - los dos ojos de la mujer valen igual que uno de él. Así que el agresor solo será cegado de un ojo - aunque la victima tiene el derecho de cegarle el otro si le paga 20.000€, que no los tiene pero “confía en recaudar de la solidaridad pública”.
La pena se ejecutará inmovilizando al hombre en una cama y echándole 20 gotas de ácido en el ojo. Y ¿quién le echará las gotas? Tendría que ser la victima pero es imposible porque está ciega. Pero no hay problema, porque como ella misma ha manifestado se ha ofrecido mucha gente para hacerlo: “mi madre, mi padre, amigos...”.

Hoy El Mundo, en la página 28, informa que la ley islámica radical se ha impuesto al sur de Mogadiscio (capital de Somalia). Acompaña la noticia con una foto en la que se ve a un condenado de rodillas, con los ojos vendados, esperando para ser fusilado. Lo que llama la atención es que, para presenciar la ejecución, hay una multitud impresionante como si de un acontecimiento deportivo se tratase. Me recuerda las gradas de una carrera de motos.

La ley del Talión, primitivismo y barbarie.

Saludos.

[endrass]

Con la crisis , el número de inmigrantes sudamericanos ha descendido y muchos se han regresado , no pasa lo propio con la inmigración musulmana que satura de mezquitas Europa para librar otra causa.
Saludos.

En niguna de las estadísticas que he revisado hay nada que confirme las aseveraciones sobre el aumento exponencial de los porcentajes de población con origen en países musulmanes.

Es más en el transurso de este año las cifras totales de inmigración hacia nuestro país han disminuido un 35% respecto al 2007. Aunque no he encontrado las cifras de retorno de inmigrantes iberoamericanos, las cifras que manejaba el gobierno (probablemente optimistas) respecto a la acogida del plan de retorno asociado a la prestación de desempleo eran de entre 10.000 y 15.000 solicitudes, a lo que hay que añadir que este retorno se asocia a una situación de crisis económica teóricamente puntual.

Estoy de acuerdo en que el tema de la asimilación de población inmigrante conlleva numerosos problemas y fricciones, y que esta situación se agrava en el caso de la inmigración musulmana, tanto por la diferencia cultural y religiosa como por el problema que supone la radicalización que está produciéndose en parte de la población que profesa dichas creencias.

Aun así, las tesis planteadas de movimientos migratorios de cientos de miles de personas con un plan organizado para la transformación demográfica y cultural de Europa me parecen inconsistentes en base a los datos disponibles.

Un saludo

[JAIME271]

La Ley Islámica , la Sharia , ya se está imponiendo en paises europeos:

http://www.desdeelexilio.com/2008/07/16 ... -practico/

http://www.desdeelexilio.com/2008/02/09 ... la-sharia/

http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 80,00.html

http://www.libertaddigital.com:6681/opi ... 42510.html

http://es.youtube.com/watch?v=IK_RRRkATqY

[melilla]

Aun así, las tesis planteadas de movimientos migratorios de cientos de miles de personas con un plan organizado para la transformación demográfica y cultural de Europa me parecen inconsistentes en base a los datos disponibles.

Es que el crecimiento exponencial es así de increible. En Melilla eran un 8% en los años 50 y hoy, 60 años después, pasan del 50%.

Se puede pensar que en la península no puede pasar porque no tiene la cercanía que sí tiene Melilla con Marruecos. Pero eso es hasta cierto punto irrelevante, porque el crecimiento es exponencial.

Si el millón largo de musulmanes en España sigue el mismo crecimiento demográfico que han seguido los melillenses de Melilla, en unos 50 años son mayoría en España.

[George S Patton]

Con la crisis , el número de inmigrantes sudamericanos ha descendido y muchos se han regresado , no pasa lo propio con la inmigración musulmana que satura de mezquitas Europa para librar otra causa.
Saludos.

En niguna de las estadísticas que he revisado hay nada que confirme las aseveraciones sobre el aumento exponencial de los porcentajes de población con origen en países musulmanes.

Es más en el transurso de este año las cifras totales de inmigración hacia nuestro país han disminuido un 35% respecto al 2007. Aunque no he encontrado las cifras de retorno de inmigrantes iberoamericanos, las cifras que manejaba el gobierno (probablemente optimistas) respecto a la acogida del plan de retorno asociado a la prestación de desempleo eran de entre 10.000 y 15.000 solicitudes, a lo que hay que añadir que este retorno se asocia a una situación de crisis económica teóricamente puntual.

Estoy de acuerdo en que el tema de la asimilación de población inmigrante conlleva numerosos problemas y fricciones, y que esta situación se agrava en el caso de la inmigración musulmana, tanto por la diferencia cultural y religiosa como por el problema que supone la radicalización que está produciéndose en parte de la población que profesa dichas creencias.

Aun así, las tesis planteadas de movimientos migratorios de cientos de miles de personas con un plan organizado para la transformación demográfica y cultural de Europa me parecen inconsistentes en base a los datos disponibles.

Un saludo

No quiero ser malo, pero...
Si yo veo naciones ricas envejecidas y con tendencia a envejecer más, que no tienen hijos , bueno primeramente uno va a un mejor estilo de vida, un inmigrante al ser joven puede aprovechar más esa riqueza, pero en la medida que los inmigrantes se van haciendo mayoritarios ya van a imponer cosas de ellos, y hablamos de los inmigrantes en general, salvando los europeos que van a vivir sus ultimos años al hermoso clima canario o de Las Baleares.
En el caso musulmán, sus costumbres son hostiles a todo lo que simboliza la democracia occidental ( y están en su derecho de serlo) , pero son buenos comerciantes , mientras sean minoría van a pactar con lo que ellos llaman el diablo ( la izquierda) obviamente porque el rechazo organizado va a venir de la derecha más rancia, luego al ser una aceptable minoría van a mandar a ese diablo al infierno.
Europa no es USA, ni es como el resto de America, donde quedaba y queda mucho por cubrir, acá en Argentina emigraron medio millón de musulmanes ( sirios en su mayoría, alauitas) se han integrado, argentinizado hasta cristianizado, y eso es porque hay una cultura que incluso está en su Constitución , la de recibir inmigrantes que son eficientemente educados en lo argentino y ellos siempre van a estar en deuda con un país que les dió todas las oportunidades y los trató como iguales, obvio son países enormes y siempre les faltó mano de obra de todo tipo y había ascenso social.
Europa es pequeña, hay mucha diferencia de edad entre los que vienen y la población, hay cierta simpatia para estos paises de America ( menos USA) porque no tienen esa historia de guerras contra los árabes ( o sea no hay choque cultural ni rencores) y predominaron los casamientos mixtos, ni los judíos forman ghettos en Argentina.
No hay un plan predigitado de invadir por población, pero es inevitable que al aumentar su numero vayan dandose cuenta del poder que tienen y tomen ventaja de ello, lo que haría cualquier grupo etnico que emigre.
Ahora, pueden ser utilizados desde fuera por países y movimientos islámicos como está pasando con la polémica en Inglaterra, de como ingleses ( de nacionalidad) participan en esos movimientos como se sospecha que pasó en lo de La India.
En cuanto a los sudamericanos no van a ser contrapeso de los musulmanes a menos que sean atacados por ellos porque en sus países se convive bien con árabes y musulmanes sin problemas.
Los que mayor problema tienen con los musulmanes son los africanos subsaharianos ya que vivieron los abusos en carne propia por parte de los musulmanes, y el islam a no ser que el negro se purifique siendo musulmán lo ve como inferior, recordar que el comercio de esclavos era el mayor negocio musulmán.
En fin, el futuro dirá.

Pdta: en cuanto a lo de izquierda = diablo, es una tradición oriental, Satanás es identificado con lo izquierdo, la izquierda es maldición, tanto como mostrar los pies a alguién. Aunque hay marxismo en países árabes ( generalmente compañeros de lucha en contra de Israel) se asociaba a países laicos, y está en retroceso.

[JAIME271]

A las escuelas de mi zona llegan las jóvenes musulmanas con dos o tres hijos de la mano , otro en el carrito , ... y con la barriga voluminosa esperando el siguiente , no hablo de un caso aislado , hablo de todas y está claro que es una consigna , al fin y al cabo en la secta se comparte todo y nada les limita. Además los musulmanes no lo esconden , ellos serán mayoría y lo dicen abiertamente.Todo está pensado para eso y las macromezquitas que se estan haciendo en poblaciones ahora con escasos musulmanes , estan pensadas en ese crecimiento exponencial , lo que ahora es "baby boom" mañana será "boomm boomm ... "ya me entendeis , la democracia y el Islam son términos incompatibles , la democracia occidental es producto de una evolución social de siglos en la Europa Cristiana y que el Islam ( que no admite el libre albedrío de la persona humana ) no aceptará porque peligraría el propio Islam , son términos incompatibles de los que ahora se aprovecha este último.

Saludos.

[endrass]

bueno primeramente uno va a un mejor estilo de vida, un inmigrante al ser joven puede aprovechar más esa riqueza,

¿La población inmigrante por ser joven puede aprovechar mejor la riqueza del país? ¿Trabajando de albañil y recogiendo fruta?. Creo que no entiendo lo que quieres decir.

pero en la medida que los inmigrantes se van haciendo mayoritarios ya van a imponer cosas de ellos, y hablamos de los inmigrantes en general, salvando los europeos que van a vivir sus ultimos años al hermoso clima canario o de Las Baleares.

¿Imponer?. ¿Qué cosas?.¿Cómo?.

En cuanto a los sudamericanos no van a ser contrapeso de los musulmanes a menos que sean atacados por ellos porque en sus países se convive bien con árabes y musulmanes sin problemas..

Me refería a compensación demográfica e ideológica.

Un saludo

[endrass]

A las escuelas de mi zona llegan las jóvenes musulmanas con dos o tres hijos de la mano , otro en el carrito , ... y con la barriga voluminosa esperando el siguiente , no hablo de un caso aislado , hablo de todas y está claro que es una consigna , .

Juraría que a mi me ha pasado igual con los sudamericanos. Y hace treinta años con los españoles. ¿También una consigna? ¿O razones culturales y económicas?

al fin y al cabo en la secta se comparte todo y nada les limita. .

¿Secta?. Pensaba que era una religión.

Además los musulmanes no lo esconden , ellos serán mayoría y lo dicen abiertamente..

Se oyen tantas cosas...mientras no lo demuestren con números y en escenarios previsibles...

Todo está pensado para eso y las macromezquitas que se estan haciendo en poblaciones ahora con escasos musulmanes , estan pensadas en ese crecimiento exponencial .

Nadie ha negado el crecimiento de la población musulmana en europa, las cifras niegan que sea exponencial, máxime cuando hablamos de porcentajes de población.

lo que ahora es "baby boom" mañana será "boomm boomm ... "ya me entendeis ,.

¿Y por qué mañana?. En países como Francia llevan afincados en porcentajes significativos desde hace 50 años. ¿qué proporción de población se necesita para poner bombas?.

la democracia y el Islam son términos incompatibles .

Cualquier religión en su vertiente fundamentalista es incompatible con la democracia y las libertades, incluida las cristianas.

, la democracia occidental es producto de una evolución social de siglos en la Europa Cristiana .

¿Y?. en Japón funciona muy bien, por ejemplo.

, y que el Islam ( que no admite el libre albedrío de la persona humana ) no aceptará porque peligraría el propio Islam , son términos incompatibles de los que ahora se aprovecha este último

El Islam (si entramos en esa generalización), tragará con lo que venga, como ha hecho el cristianismo. Si la base social modifica sus tendencias hacia una visión mas moderna de la sociedad, contemporizará o desaparecerá. Por lógica lo primero.

Un saludo

[George S Patton]

En cuanto a lo primero, vienen de países donde están acostumbrados a vivir con lo minimo, asi sea cosechando frutas o de albañiles, sacan mejor partido. Aparte si España no les permite ascenso social va a tener problemas, no me imagino en la escuela una maestra diciendole " tu puedes ser lo que quieras" y su destino es ser albañil, ahi vamos mal.
Lo segundo, van a imponer costumbres, por más que se venga con la cantinela de las leyes que deban respetar, al volverse un grupo importante los políticos se van a bajar los pantalones por su voto, como ligeramente pasa en USA que los candidatos deben seducir a los hispanos, pero peor.
Lo tercero, los sudamericanos si toman esa cultura de baja natalidad al final no van a ser ningun contrapeso demografico, y en lo ideologico quien te dijo que son afines a lo europeo?, y menos si aparecen episodios de racismo.

[JAIME271]

A las escuelas de mi zona llegan las jóvenes musulmanas con dos o tres hijos de la mano , otro en el carrito , ... y con la barriga voluminosa esperando el siguiente , no hablo de un caso aislado , hablo de todas y está claro que es una consigna , .

¿Y?. en Japón funciona muy bien, por ejemplo.

, y que el Islam ( que no admite el libre albedrío de la persona humana ) no aceptará porque peligraría el propio Islam , son términos incompatibles de los que ahora se aprovecha este último

El Islam (si entramos en esa generalización), tragará con lo que venga, como ha hecho el cristianismo. Si la base social modifica sus tendencias hacia una visión mas moderna de la sociedad, contemporizará o desaparecerá. Por lógica lo primero.

Un saludo

Hay muchas diferencias entre una religion cualquiera y el Islam , se ve a simple vista en los paises musulmanes , el Islam es de nauturaleza impositiva , se impone a la fuerza cuando tiene oportunidad de hacerlo y es por ello que busca la mayoría con los nacimientos , Islam significa "sometimiento" , musulmán significa "sometido" , no es una religion , es una secta porque su disciplina interna es de secta y no de religion , en ninguna religion se condena a muerte por apostasía , en el Islam si ( no me cuentes que ""antes"" lo hacía el cristianismo ...por favor , asi sólo justificas la barbarie actual ) , en ninguna religion es obligacion rezar cinco veces al día y en el Islam si , el Islam impone tributos a los que no son musulmanes e impide el casamiento con infieles bajo pena de muerte por apostasía , el Islam es la Sharía , sin la Sharía el Islam no existiría , el Islam es terror y represión. Sólo los musulmanes defienden el Islam y sólo los que ven con fascinación poder matar (infieles) sin tener que ir a la cárcel por ello , se convierten en devotos conversos , en el caso de japon te recuerdo que su constitución la redactó los EE.UU. tras su derrota en la segunda guerra mundial , gracias a eso se occidentalizó (de alguna manera) , si queremos que el Islam cambie habrá que hacer lo propio y redactarles un nuevo Corán , las suras violentas del Coran circulan por internet y no tendrás problema en acceder a ellas , una religion que practica la barbarie y el engaño (taqiyya) no merece ese nombre , aquí mismo ha llegado un forero que presume de "religion invencible" , otros te hablan de su religion como religion "de paz" , esas contradiciones son las que en el Derecho Romano evidencian una MENTIRA , Derecho Romano y Sharía son tambien incompatibles , por eso los paises islámicos NO han reconocido los Derechos Humanos , no tragarán amigo mío. Saludos.

[endrass]

En cuanto a lo primero, vienen de países donde están acostumbrados a vivir con lo minimo, asi sea cosechando frutas o de albañiles, sacan mejor partido. .

En eso se basa la inmigración.

Aparte si España no les permite ascenso social va a tener problemas, no me imagino en la escuela una maestra diciendole " tu puedes ser lo que quieras" y su destino es ser albañil, ahi vamos mal.

Está claro que cualquier ley de segregación es deleznable. Y sin embargo, sólo hace falta mirar en Francia para estudiar los porcentajes que la presencia de ciudadanos de origen magrebí tiene en la política, la economía...etc. La equiparación económica entre inmigrantes y población autóctona es un proceso de decenios(y me quedo corto), por lo que la idea expuesta relacionando inmigración-juventud-riqueza, sigo sin ver ninguna base en ella.

Lo segundo, van a imponer costumbres, por más que se venga con la cantinela de las leyes que deban respetar, al volverse un grupo importante los políticos se van a bajar los pantalones por su voto, como ligeramente pasa en USA que los candidatos deben seducir a los hispanos, pero peor..

La cuestión es que entiendes por imponer sus costumbres. ¿Los políticos nos impondrán cumplir el Ramadán?.

Lo tercero, los sudamericanos si toman esa cultura de baja natalidad al final no van a ser ningun contrapeso demografico, ..

¿Ves lo que quiero mostrar?. Necesitamos sumar una hipótesis tras otra, ninguna de ellas basadas en datos reales, para llegar al escenario de superioridad poblacional musulmana en España. ¿No es más lógico preocuparnos de los problemas que sí sabemos se están produciendo o se van a producir?. Existe un problema numérico a medio plazo de inmigración en Europa y existen problemas de integración de la población que ya está en nuestros países.

y en lo ideologico quien te dijo que son afines a lo europeo?, y menos si aparecen episodios de racismo.

Me refiero a mentalidad no musulmana.

Un saludo

[endrass]

Hay muchas diferencias entre una religion cualquiera y el Islam , se ve a simple vista en los paises musulmanes , el Islam es de nauturaleza impositiva , se impone a la fuerza cuando tiene oportunidad de hacerlo.

Sigo sin ver la diferencia en este aspecto con las religiones cristianas (para limitar el tema).

y es por ello que busca la mayoría con los nacimientos , Islam significa "sometimiento" , musulmán significa "sometido" , .

De la Wiki:

"En palabras del arabista Pedro Martínez Montávez:

Se dice habitualmente que islam significa sumisión total a Dios, lo que es indudablemente cierto, aunque no es menos cierto que ello corresponde a la traducción de sólo una parte de la palabra. Queda una segunda parte por traducir, atendiendo a la raíz lingüística de la que deriva, que cubre el campo semántico del bienestar, de la salvaguarda, de la salud, de la paz. Quiere esto decir, sencilla y profundamente, que el creyente se somete a Dios, se pone en sus manos, porque tiene la seguridad de que así se pone a salvo. Obsérvese también que islam y salam —que es como en lengua árabe se dice paz— son términos hermanos, al derivar ambos de la misma raíz."

Todo es cuestión de interpretaciones. Ahí radica la cuestión, no del significado de las palabras.

no es una religion , es una secta porque su disciplina interna es de secta y no de religion .

Creo que tienes que repasar el concepto de secta.

, en ninguna religion se condena a muerte por apostasía , en el Islam si ( no me cuentes que ""antes"" lo hacía el cristianismo ...por favor , asi sólo justificas la barbarie actual ) , .

Pero es que todo se basa en eso. La cuestión son las interpretaciones que se hacen de lós textos sagrados, el grado de cumplimiento y la intolerancia hacia los no creyentes, y todo esto depende de la evolución de la población creyente. Durante la presencia musulmana en Andalucía existió un arzobispado en Córdoba, por poner un ejemplo, lo que demuestra que todo es interpretable según la época.

,en ninguna religion es obligacion rezar cinco veces al día .

No le veo la relevancia a este argumento, salvo si eres musulmán.

,, el Islam impone tributos a los que no son musulmanes e impide el casamiento con infieles bajo pena de muerte por apostasía ,.

¿Dónde?. ¿En que países sí y en cuales no?. ¿Número de ejecuciones por país debidas a apostasía?. ¿También en Turquía?, por poner un ejemplo. ¿No es el mismo Corán en todas partes?. ¿O es la imposición de la Sharía lo que cuenta?.

el Islam es la Sharía , sin la Sharía el Islam no existiría , el Islam es terror y represión,.

Esto no es así. Son términos independientes aunque relacionados. La Sharía es modificable, no así el Corán. ¿Aplican los musulmanes en Europa esos aspectos de la Sharía?¿No son musulmanes?.

Sólo los musulmanes defienden el Islam y sólo los que ven con fascinación poder matar (infieles) sin tener que ir a la cárcel por ello , se convierten en devotos conversos

Aquí ya no entiendo nada. ¿Te refieres a que los conversos al Islam lo hacen para poder asesinar sin ir a la cárcel?. Sigo sin entenderlo.

en el caso de japon te recuerdo que su constitución la redactó los EE.UU. tras su derrota en la segunda guerra mundial , gracias a eso se occidentalizó (de alguna manera)

Es un ejemplo excelente de como una sociedad puede evolucionar profundamente en pocos años hacia posiciones occidentales en materia de democracia y libertad sin renunciar a sus religiones y costumbres básicas.

, si queremos que el Islam cambie habrá que hacer lo propio y redactarles un nuevo Corán ,

Querrás decir una constitución laica. Ataturk ya mostró como hacerlo.

,
las suras violentas del Coran circulan por internet y no tendrás problema en acceder a ellas , una religion que practica la barbarie y el engaño (taqiyya) no merece ese nombre , aquí mismo ha llegado un forero que presume de "religion invencible" , otros te hablan de su religion como religion "de paz" , ,

Lo mismo, iguales opiniones se ven por internet basadas en versículos de la Biblia. !Por favor!. !Que nos hemos pasado decenios en Europa aniquilándonos por motivos de religión!. Y se trataba de las mismas Biblias que tenemos ahora.

De todas formas, sólo quiero relativizar esa cuestión de cristianismo bondadoso y democrático "per se" e Islam bárbaro y homicida. No defenderlo, ya que aún me da más grima en muchos aspectos que el cristianismo.

A la larga es la población la que impone el ritmo y la intensidad a las religiones y no al contrario.

Un saludo

[UlisesII]

Hola amigos:

Aparte si España no les permite ascenso social va a tener problemas, no me imagino en la escuela una maestra diciendole " tu puedes ser lo que quieras" y su destino es ser albañil, ahi vamos mal.

Está claro que cualquier ley de segregación es deleznable. Y sin embargo, sólo hace falta mirar en Francia para estudiar los porcentajes que la presencia de ciudadanos de origen magrebí tiene en la política, la economía...etc. La equiparación económica entre inmigrantes y población autóctona es un proceso de decenios(y me quedo corto), por lo que la idea expuesta relacionando inmigración-juventud-riqueza, sigo sin ver ninguna base en ella.

El problema amigos es que el principal medio de ascenso social es la educación y ¿cuál es el estado de la educación pública? pues gracias a gobiernos que se dicen de izquierdas y que defienden a los obreros calamitoso. El resultado es que hijos de albañiles infinitamente más inteligentes y capaces que los hijos de la élite (es un decir) gobernante o económica se ven condenados a seguir en el mismo puesto que sus padres que no se pueden permitir llevarlos a un colegio privado (que no concertado) como las niñas de Rodriguez o las de Montilla o las de ........ (sustituir por el político / otro que más rabia os de). Esto lleva a frustración y rabia acumuladas no sólo por parte de los inmigrantes sino también por parte de los nacionales. Un reforma de la ensañanza donde prime el mérito, el trabajo, la capacidad y se restaure la autoridad del maestro es absolutamente necesaria. Eso de EpC y buen rollito... hay que irlo olvidando igual que seguro que lo olvidan los progres cuando se trata de sus hijos.

La cuestión es que entiendes por imponer sus costumbres. ¿Los políticos nos impondrán cumplir el Ramadán?.

No amigo Endrass, lo impondrán ellos cuando tengan suficiente fuerza. Algunos ya piden que se legalice la poligamia. Creo que fue Bumedian el que dijo que conquistarían Europa con el vientre de sus mujeres, y en ello están. Otra cosa es no querer verlo y pensar que van a actuar de acuerdo con nuestra mentalidad cuando son otra cultura y tienen una manera diferente de ver las cosas. Y esto no es racismo, es decir la verdad. No se va a modificar su "visión del mundo" por mucho que se empeñen algunos. Ellos se aprovecharán de la buena voluntad de muchos y para cuando quieran darse cuenta será tarde, sino lo es ya, porque tal y como se ha visto en paises con mayor tradición de inmigrantes que España los musulmanes no se integran. Están en sus barrios, siguen con sus costumbres, sus tiendas y sus normas si pueden (incluso la circuncisión tanto masculina como femenina) y sus líderes aprovechan esto para que actúen como una suerte de hormiguero: muchos individuos trabajando para un solo fin. Y la verdad es que soy muy pesimista.

Hasta la vista.