Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
La patrulla maritima tiene por misión, el salvamiento, vigilancia de la Zona Economica Exclusiva, control del trafico en el mar, proteción de la pesca, combate a la pirateria, combate al contrabando, combate al trafico de drogas, vigilancia de la poluición en el mar, control de imigracion. La contencion de amenazas asimetricas a la infra-estructura economica (extración de petroleo en el mar) se ha vuelto importante en Brasil.
La combinación de aviones de patrulla de largo alcance y aviones de patrulla costera, és la opción mas flexible y economica, apoiada por buques de patrulla costera y de altura.
Donde hay mucho litoral y muchos contactos de superficie para seren investigados, la forma mas economica és utilizar aviones pequeños y baratos. Para operaciones de rescate, los helicopteros siempre estaran disponibles para una respuesta rapida.
Por la Lei del Mar de la convención de la ONU de 1994, qualquier pais puede declarar una zona economica exclusiva de 200 millas (350 Km). En esta región que todos pueden navegar, el pais tiene soberania sobre la exploración de los recursos naturales y jurisdición sobre las instalaciones construidas, por ejemplo plataformas de petroleo, en este caso se considera territorio del pais.
El mar territorial, és una area de 12 millas mar adentro, pero para efecto de alfandega y imigración, valen 24 millas.
La FAB tiene 19 P-95 Bandeirante, y adicionalmente se compraron 12 P3-BR modernizados para patrulla maritima.
Saludos
Última edición por 2demaio el 15 Dic 2008, 00:10, editado 1 vez en total.
Lindo bicho el Bandeirante, pero la primera vez y unica que volé en el, fue el dia que tube mas miedo en mi vida.
És question de acostumbrarse, yo vole varias veces, y la primera realmente és para conocer principalmente si solo volaste con aviones a turbina, pero a partir de la segunda vez te parece normal, el problema és que no és presurizado. Una de las veces tuvimos que aterrisar pués se alarmo un motor, pero vuela solo con uno.
Saludos.
Última edición por 2demaio el 14 Dic 2008, 18:47, editado 1 vez en total.
Recientemente, ya se ha entregado alguno, se modernizaron en CASA (España), y se les instaló FITS, para "patrulla marítima" a ocho aviones (comprados de segunda mano a EE.UU. por Brasil), P-3 ORION. Que sustituirán, según tengo entendido a los actuales. Saludos.
Los P-3 BR van a complementar la patrulla maritima, no iran a sustituir los P-95 que se pretende utilizar asta 2020. De acuerdo con informaciones el termino de la reforma seria en enero de 2009. Este proyecto tuvo mucha polemica en la ocasión.
Actualmente los P-95 estan distribuidos en 4 Esquadrones del 7o. Grupo de Aviación, que esta distribuido por las Bases Aereas de Belem, Salvador, Rio de Janeiro y Florianópolis. Los P3-BR complementaran el patrullaje de la Base Aerea de Salvador.
De los 12 P-3 comprados en USA, 1 se utilizara para entrenamiento, 3 para repuestos y ocho son modernizados en España por CASA. El antiguo equipo de mision sera sustituido por multimision, FITS (Fleet Integrated Tactical System).
En la ocasion de la compra de los P-3AM Orion, Embraer ofrecio a FAB el P-99, una version de patrulla maritima del EMB-145, pero su autonomia era inadequada para patrulla maritima que hace la FAB con misiones de mas de 12 horas de vuelo.
És posible que Embraer desenvuelva un avión de patrulla maritima basada en el EMB-190 o EMB-195, que en un futuro pueda sustituir al P-3 A/B/C Orion a un coste inferior al P-8A Poseidon.
KF86 escribió: fLindo bicho el Bandeirante, pero la primera vez y unica que volé en el,ue el dia que tube mas miedo en mi vida.
Fue el mi primer vuelo en una aeronave militar. Un "Bandeco" de la division de ensayos de vuelo (GEEV). Me guste del vuelo, hasta Florianopolis, donde recibimos a bordo oficiales de a fuerza aere.
Las FA´s daran proteción a la reunión de los jefes de estado.
Reunião de Chefes de Estado terá caças de prontidão na BA
De 16 a 17 de dezembro, durante a 36ª Reunião de Cúpula do Mercado Comum do Sul (MERCOSUL) e Reunião de Cúpula da América Latina e Caribe (CALC) sobre Integração e Desenvolvimento, caças da Força Aérea Brasileira (FAB) estarão de prontidão na Bahia como parte do esquema de segurança montado para os dois eventos, realizados no Complexo Hoteleiro de Costa do Sauípe.
Caças F-5EM e A-29 Super Tucano, além de avião-radar E-99 e helicópteros, estarão envolvidos em tarefas de patrulhamento do espaço aéreo na região de Salvador. Haverá espaços aéreos restritos e zonas de exclusão na terminal da capital, sem prejuízo para o tráfego aéreo comercial. Foram expedidos avisos para os pilotos informando sobre as áreas especiais de controle.
A partir do complexo hoteleiro, num raio de 27 km (até 15 mil pés de altitude), está a zona de exclusão aérea. Do mesmo ponto central, dentro de um raio de 54 km, há a uma área de restrição, na qual o vôo tem de ser previamente autorizado pela defesa aérea. O esquema de segurança estará em vigor de hoje (15/12) até 18/12.
O controle aéreo será feito pelo Centro de Operações Militares III, do Terceiro Centro Integrado de Defesa Aérea e Controle de Tráfego Aéreo (Recife), com a supervisão do Comando de Defesa Aeroespacial Brasileiro (COMDABRA), sediado em Brasília. As aeronaves estarão na Base Aérea de Salvador.
El Engesa EE-T1 Osório es el Carro de Combate Principal brasileño y una gran apuesta en el mercado de tanques que realizó Engesa (Engenheiros Especializados S.A): desarrollado con escaso apoyo gubernamental en base a fondos de inversión prestados, este debía ser vendido primero a países árabes o del Tercer Mundo no alineados con los países de la OTAN, lo que sería el necesario impulso que habilitara a la producción de este vehículo para el escasamente dotado de presupuesto Exército Brasileiro, pudiendo de este modo colocar sus propias órdenes de pedido sin necesidad de efectuar las correspondientes inversiones en investigación y desarrollo.
El desarrollo comenzó en 1982 y el primer proptotipo estuvo completo en 1985. A diferencia del M1 Abrams con turbina de gas, el Osório usó un motor diesel convencional y era más liviano y más moderno que los tanques Leopard y M1 Abrams. Ganó una evaluación realizada contra el Abrams, junto al francés AMX-40 y al británico Challenger 1 en Arabia Saudita, y también fue elegido para ser comprado por algunos otros países, incluyendo posiblemente a Iraq, que observaban y seguían atentamente los resultados de la evaluación y posterior implementación saudita. Pero brevemente después de la evaluación, Iraq invadió Kuwait, originando la priemra Guerra del Golfo y Arabia Saudita, siendo defendida de Iraq por los EE.UU., fue llevada a comprar los tanques M1A1 Abrams. Subsecuentemente, debido al resultado de la guerra, Iraq no estuvo en condiciones de colocar sus propias órdenes.
Otros pequeños compradores potenciales siguieron la línea de compras de Arabia Saudita a países de la OTAN. El Exército Brasileiro nunca tuvo los recursos para comprarlo y en poco tiempo más Engesa fue a la quiebra.
Especificaciones técnicas:
Peso: 39 tm. (85.800 lb). Longitud: 9,99 m. Ancho: 3,26 m Alto: 2,37 m. Tripulación: 4. Blindaje: compuesto, incluyendo alumino/acero, fibras de carbono y cerámicas. Armamento principal: cañón británico de 105 mm L/52 L7, o cañón francés de 120 mm GIAT G1. Armamento secundario: 1 ametralladora Hughes X34 de 7,62 mm (coaxial), 1 ametralladora M2HB de 12,7mm (AA). Motor: diesel de 12 cilindros y 1.100 hp de potencia. Potencia/peso: 26hp/tn. Suspensión: hidroneumática. Alcance operacional: 550 km. Velocidad: 70 km/h.
Submarinos na bagagem de Sarkozy em visita ao Brasil
BRASÍLIA e RIO - Brasil e França assinarão na próxima semana um grande acordo global na área de defesa, numa parceria que envolve aquisição de quatro submarinos convencionais e um de propulsão nuclear e tecnologia a ser empregada no programa “Soldado do Futuro”, que atuará em ações na selva e com capacidade de visão noturna. Os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e o francês Nicolas Sarkozy assinarão os termos da parceria no próximo dia 23, no Rio.
Na agenda de cooperação dos dois países estão negócios que envolvem a construção no Brasil, nos próximos dez anos, de seis a oito usinas nucleares, incluída Angra 3, com transferência de tecnologia. A estatal francesa Areva é uma das principais distribuidoras de energia nuclear do mundo e vai gerar para o funcionamento de Angra 3.
França quer incrementar parceria militar com Brasil
O governo francês quer fazer do Brasil um de seus principais parceiros na área militar. A França domina tecnologias nessa área e é considerada uma potência mundial. Na sua visita ao Brasil, Sarkozy ratificará o apoio de seu país às pretensões brasileiras de ter assento permanente no Conselho de Segurança das Organização das Nações Unidas (ONU).
Na área civil, os dois países também assinarão acordos que envolvem desenvolvimento de satélites para atuação na Amazônia, em especial para detectar ações de desmatamento e controle do tráfego aéreo. O projeto “Soldado do Futuro” prevê instalação de um chip que informa posição exata do militar na selva e também de equipamento que possibilite visão noturna no meio da floresta.
Autoridades francesas e brasileiras negociam há meses esses acordos, que, além do Ministério da Defesa e dos comandos do Exército, Marinha e Aeronáutica, envolvem outras áreas, como Agência Espacial Brasileira (AEB) e Ministério da Ciência e Tecnologia.
No caso do submarino nuclear, a participação francesa será a construção da embarcação. Os franceses não desenvolverão a parte nuclear do projeto. Está prevista apenas uma cooperação técnica. A Marinha brasileira tem um centro tecnológico de processamento do urânio. No último dia 26 de setembro, foi criada a Coordenadoria Geral do Programa de Desenvolvimento do Submarino com Propulsão Nuclear, para vai gerenciar projeto e construção do estaleiro onde ficarão os submarinos. Desde o final da década de 70, a Marinha desenvolve programa de desenvolvimento de tecnologia nuclear, no Centro Tecnológico da Marinha, em São Paulo.
Na semana passada, o Conselho Nacional de Defesa do governo aprovou o Plano de Defesa, coordenador pelo ministro da Secretaria de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger. O plano deverá ser promulgado na próxima quinta-feira pelo presidente Lula, em solenidade no Palácio do Planalto.
O setor nuclear é considerado o mais estratégico no programa, e o plano prevê a nacionalização completa do ciclo desse combustível e a construção dos reatores. Apesar das parcerias internacionais, o Brasil pretende desenvolver capacidade de construir suas usinas nucleares. Ao explicar a escolha dos submarinos franceses, a Marinha explica que o processo foi “longo, exaustivo e criterioso”. A Marinha explica ainda que o casco dos submarinos Scorpene é compatível com o projeto nuclear brasileiro. Segundo a Marinha, os cerca de 36 mil itens dos submarinos também serão produzidos no Brasil.
Na véspera da assinatura da parceria Brasil-França, no dia 22, Sarkozy cumprirá agenda de presidente da União Européia, também no Rio. Acompanhado do chefe da Comissão Européia, José Durão Barroso, assina com o Brasil planos de ações que reforçarão a luta contra a proliferação nuclear, termos de cooperação na área do meio ambiente e a promoção científica e tecnológica, como o intercâmbio de cientistas, pesquisadores e universitários brasileiros com países europeus.
Escolha de submarinos provoca críticas
A decisão do governo brasileiro de comprar os submarinos Scorpene, de tecnologia francesa, mergulha, desde o começo do ano, em polêmica. Um relatório, elaborado por oficiais da Marinha que acompanharam o uso da tecnologia e tomaram como base relatos de homens que operaram os submarinos no Chile, revela fragilidades no sistema: afirma que a manutenção “é cara e complexa” e que a Marinha do Chile tem “grande dificuldade” para obter preços acessíveis de peças para reposição. Aponta ainda que a qualidade do material de construção é inferior ao modelo alemão, importado anteriormente pelo Brasil.
Nos sites especializados no setor, os debates começaram logo depois do encontro entre Lula e Sarkozy, em fevereiro, na Guiana Francesa, quando discutiram a compra dos submarinos - a um custo de US$ 300 milhões cada um.
A Marinha, em nota, reconhece que há “vantagens e desvantagens” nas opções analisadas antes da decisão de optar pelo modelo francês e afirma que o relatório também foi levado em conta para fazer a escolha. Pondera, no entanto, que o fator determinante para a decisão foi o fato de que a França está disposta “contratualmente” a transferir tecnologia de projeto de submarinos, “cooperando no projeto do submarino nuclear brasileiro”. “É exatamente isso o que interessa ao Brasil”, diz a nota da Marinha.
O relatório do oficial da Marinha aponta também as vantagens de o Brasil adquirir os submarinos do consórcio HDW/MFI, de quem a Marinha comprou, na década de 80, os cinco submarinos de que dispõe. O contrato para a aquisição chegou a ser preparado, há dois anos. Mas o protocolo foi suspenso até a decisão de optar pela tecnologia francesa. Um dos benefícios do contrato seria o “amplo financiamento, a baixo custo”.
A Marinha afirma, em nota, que atualmente apenas dois países do mundo ocidental produzem e desenvolvem projetos de submarinos nucleares e convencionais - Rússia e França. A transferência de tecnologia e a disposição dos franceses em cooperar como o projeto do submarino nuclear atraíram o Brasil. O projeto da Marinha é que o reator nuclear, em fase de construção, esteja operando no Brasil em 2013.
La verdadera historia del Osório, que era el mejor de varios proyectos, locales como el Charrua y el Tamoio.
Buscando esclarecer os pontos controversos e contar sua verdadeira história, contatou-se o Eng°. Odilon Lobo de Andrade que ocupou o cargo de Diretor Técnico na ENGESA - Engenheiros Especializados S/A durante o desenvolvimento do Projeto EET1 - Osório, e se resume a seguir o conteúdo de uma conversa com ele.
Na década de 80, o Exército brasileiro reconhecia a obsolescência dos veteranos M-41 Walker Bulldog, tanque leve americano dos tempos da Guerra da Coréia (1950 - 1953), que constituíam a espinha dorsal da Arma Blindada Brasileira. Estes veículos, inclusive, já haviam sido repotencializados (novo motorScania, reforço de blindagem e canhão de 90mm.) pela empresa fabricante de cofres Bernardini. Com o know-how adquirido durante a reforma dos M-41, a Bernardini propôs ao Exército brasileiro a construção de um novo veículo blindado, que veio a se chamar “Tamoio”, com a construção de alguns protótipos. O Exército Brasileiro determinou que houvesse uma concorrência para a construção deste novo veículo e a ENGESA foi chamada.
De posse das especificações do projeto, a ENGESA concluiu que para este novo veículo ser economicamente viável deveria atender, também, às especificações dos exércitos de outros Países. Nasceu aí o Projeto Osório.
Para tornar viável um veículo MBT (“Main Battle Tank” – Carro de Combate Principal) a ENGESA primeiramente tentou, em 1983,
associações com empresas tradicionais fabricantes de material bélico, como a GIAT (Francesa), Vickers (Inglesa), Krauss-Maffei/Reinmetal (Alemã). Esta tentativa deveu-se à falta de know-how da ENGESA na fabricação de veículos deste porte, pois até então sua experiência era em veículos mais simples como o Cascavel e o Urutu, que alcançaram grande sucesso de vendas na América do Sul, como Chile e Colômbia e em Países Árabes, como Líbia e Iraque.
A ENGESA contornou este problema recorrendo diretamente aos fornecedores das partes dos veículos fabricados pelas empresas tradicionais, adquirindo, desta maneira, a tecnologia de ponta necessária para a execução do Projeto Osório.
Aqui é importante salientar a cronologia dos fatos: o Osório começou a ser concebido na década de 80 e com isso se beneficiou de aproximadamente 10 anos de desenvolvimento tecnológico sobre os seus concorrentes (M-1 Abrams, Challenger, AMX-32 / 40, etc.), incorporando no seu projeto tecnologia embarcada e sendo desenhado totalmente em CADCAM, até então uma novidade em termos de tecnologia no Brasil.
Terminada a fase de concepção, construíram-se os primeiros protótipos, para iniciarem os testes. O projeto previa duas versões distintas: uma para atender às especificações do Exército Brasileiro e outra para exportação, já com vista a polpudos contratos em petrodólares.
Ambas as versões seriam similares em termos de chassis: motor MWM TD8 834, transmissão ZF LSG 3000, suspensão hidropneumática Dunlop, esteiras Diehl 234 e blindagem composta (que, no caso da versão brasileira, deveria ser mais simples, para reduzir o peso, para poder atravessar as pontes do nosso país).
Porém, a arma principal e os sistemas de controle de tiro seriam bem diferentes. A versão brasileira seria equipada com um canhão baseado no consagrado L-7 inglês, de 105 mm, que utilizava tecnologia belga para controle de tiro. Para combates noturnos utilizar-se-ia um sistema simples, através de amplificação de luminosidade.
Já a versão destinada aos mercados internacionais era constituída de um
canhão de 120 mm da GIAT francesa, dotado de um sistema estabilizador
de tiro capaz de acertar alvos em movimento e a distâncias superiores à dos adversários. Para combates noturnos, o Osório contava com um sistema de visão por intensificação de calor. Em termos de blindagem, esta versão era capaz de resistir comprovadamente a tiros com munição perfurante APDFS de 105 mm e já estava em desenvolvimento uma blindagem para suportar disparos do mesmo tipo, porém de armas de 120mm. Ainda, a versão exportação possuía detetor laser defensivo, proteção contra armar nucleares, bacteriológicas e químicas, “APU” (Auxiliary Power Unit - Unidade de Força Auxiliar) e ar condicionado.
O protótipo destinado ao Exército brasileiro foi aprovado em todos os testes realizados, coisa que o “Tamoio”, que foi a razão do início do Projeto do Osório, não conseguiu.
O protótipo destinado a exportação teve seu batismo em testes realizados na Arábia Saudita no verão de 1985, tempo recorde para o desenvolvimento de uma veículo MBT, levando-se em conta que o início do projeto foi no ano de 1983.
Os testes foram feitos comparativamente com o veículo inglês Challenger MkI, tendo o Osório superado o veículo inglês em todos os testes, com larga margem de vantagem. Embora os resultados tenham impressionado os analistas e as autoridades sauditas, bem como despertado a atenção do mercado mundial para o Osório, nenhum pedido de compra foi feito naquele ano.
Em 1987, dois anos após os primeiros testes, a Arábia Saudita promoveu nova concorrência internacional visando a substituição de seus carros de combate M-60 americanos e AMX-30 franceses. A concorrência previa a compra de 620 carros de combate. Nesta ocasião concorreram com o Osório o M-1 Abrams dos EUA, o AMX-40 da França (que era uma versão modernizada do AMX-30, já com arma de 120mm, idêntica à do Osório), e novamente o Challenger.
Todos os concorrentes levaram para testes 2 veículos cada, mas a ENGESA levou apenas um exemplar do Osório, devido às dificuldades financeiras pelas quais a empresa já passava. Tal atitude demonstrava assim a confiabilidade no desempenho do veículo.
Tanto o Osório como o M-1 Abrams foram aprovados nos testes realizados, superando de longe o AMX-40 e o Challenger. Porém,nos testes de tiro e autonomia, o Osório superou o rival norte-americano em muito. Nos testes de tiro realizados, o Osório foi o único a atingir um alvo estacionado a 4.000 m.
Também foi realizado um teste com alvos móveis a distâncias de 1.500, 2.000 e 2.500 m, com um total de 12 tiros, sendo 6 realizados pela tripulação do pais de origem e 6 por uma tripulação do Exército Saudita.
Dos 12 alvos propostos, o Osório acertou 8, o M-1 Abrams acertou 5 e o AMX-40 e o Challenger apenas 1.
No teste de autonomia, o Osório percorreu uma distância em linha reta de 400 km, deixando para trás seus concorrentes.
No ano seguinte, Abu Dhabi, um dos Emirados Árabes Unidos, convidou a ENGESA para participar de uma concorrência juntamente com o blindado italiano OFV 40, fabricado pela empresa Oto-Melara que detém a licença de fabricação do consagrados veículos alemães Leopard I para o Exército Italiano, e, novamente, o AMX-40 francês. Os resultados mais uma vez confirmaram a superioridade do Osório em relação a seus concorrentes.
Nesta ocasião, ocorreu um fato curioso: o OFV-40, após seu motor se incendiar, ia ser abandonado no meio do deserto. Aí, a equipe brasileira, que já havia participado de demonstrações no mundo todo, desde o gélido Canadá às imensidões chinesas, resolveu dar uma “mãozinha” aos já desanimados italianos; engataram um cambão, puxaram-no para fora da duna em que estava atolado e trouxeram o veículo de volta ao aquartelamento árabe.
Apesar do sucesso em ambas as concorrências internacionais, nenhum pedido de fabricação foi feito.
Pressões exercidas pelo governo americano junto à Arábia Saudita, alegando que o Brasil era um país que não respeitava seus acordos internacionais e que comercializava normalmente com países considerados inimigos da Monarquia Saudita, como o Iraque e a Líbia, fizeram com que a tão esperada encomenda jamais fosse feita, dificultando ainda mais a situação financeira da ENGESA que havia investido 18 milhões de dólares no Projeto Osório. O fato do Exército Brasileiro não possuir na época nenhum blindado Osório, pela falta de recursos para a sua aquisição, influiu grandemente para que outros países não se interessassem pelo projeto. Tentou-se contornar tal fato com a ida do então Ministro do Exército, Gel. Leônidas Pires Gonçalves, à Arábia Saudita para tentar acelerar a assinatura do tão esperado e desejado contrato de fornecimento. Este empenho pessoal deveu-se a um acordo entre a ENGESA e o Exército Brasileiro de que a cada 10 veículos fornecidos internacionalmente, 1 seria destinado ao Exército brasileiro.
A falta de pedidos para o blindado Osório e o alto investimento para o desenvolvimento do projeto levaram a ENGESA a pedir concordata em março de 1990, embora as negociações com a Arábia Saudita ainda continuassem. Com a invasão do Kuwait pelo Iraque, em junho de 1990, as negociações foram interrompidas definitivamente, provocando o encerramento das atividades da ENGESA.
Deve-se ressaltar que apesar do último protótipo do Osório ter sofrido suas derradeiras modificações em 1990, até hoje ele é considerado um veículo de combate moderno e à altura de seus concorrentes diretos, podendo o projeto ser reativado a qualquer momento, pois sua tecnologia foi vendida para a IMBEL pela quantia simbólica de R$ 1,00. Dos protótipos construídos, dois atualmente se encontram no Arsenal de Guerra localizado na Cidade de Barueri - São Paulo, sendo um da versão brasileira e outro da versão para exportação.
¿Y a los brasileños no se les ha ocurrido la idea de "revivir" el Osorio mediante el mismo sistema que quieren aplicar con el C-390?, es decir, ¿mediante aportes $$$ de varios países de la región que se beneficiarían del MBT?... Por lo menos nosotros estamos urgentemente necesitados de uno.....
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Brasil escribió: El Osorio considerado por muchos el mejor tanque del mundo de la epoca.
Brasil, no se puede decir que el Osorio fue el mejor tanque del mundo cuando nisiquiera entro en produccion. Dificilmente, un pais logre en un solo intento de crear un MBT, uno superior a un Leopard 2, M-1, etc.
Por otro lado, el Osorio era en casi su totalidad, un conjunto de partes importadas.
Pero por entonces fue elegido el mejor blindado de los que participaron en la concorrencia en Arabia Saudi en la parte tecnica.
O sea como minimo era mejor que los demas.
Pero ya se sabe que en una compra asi entran otros fatores aparte del tecnico.
Gano pero no llevo.
Y si yo me pregunto lo mismo, porque ahora mismo ya que el peor ya esta hecho y se podria usar el viejo Osorio como base para una nueva version no lo utilizan.
Bajo mi opinion el Osorio fue el proyecto militar mas serio que hemos tenido por el barrio.
GIL escribió:Pero por entonces fue elegido el mejor blindado de los que participaron en la concorrencia en Arabia Saudi en la parte tecnica.
O sea como minimo era mejor que los demas.
Pero ya se sabe que en una compra asi entran otros fatores aparte del tecnico.
Gano pero no llevo.
Y si yo me pregunto lo mismo, porque ahora mismo ya que el peor ya esta hecho y se podria usar el viejo Osorio como base para una nueva version no lo utilizan.
Bajo mi opinion el Osorio fue el proyecto militar mas serio que hemos tenido por el barrio.
Vamos a dejarlo en que era uno con mucho potencial. Si quedó en prototipo, por definición no era muy serio.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
