Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[Yorktown]

Propuesta de Francia

El Vaticano se opone a despenalizar la homosexualidad

El Vaticano se opone a la propuesta que Francia, como presidente de turno de la Unión Europea (UE), plantea presentar ante la ONU para exigir la despenalización universal de la homosexualidad.

Así lo confirmó a Radio Vaticano el portavoz de la Santa Sede, Federico Lombardi, quien corroboró el recelo ante la iniciativa de Francia expresado por el representante permanente del Vaticano ante la ONU, Celestino Migliore, en unas declaraciones que recoge hoy la prensa italiana.

'Obviamente ninguno quiere defender la pena de muerte para los homosexuales, como alguno querría hacer creer', aclaró Lombardi, quien recordó que el Vaticano no está solo en su posición, pues, dijo, hay 150 estados miembros de la ONU que no se han adherido a la propuesta francesa, que pretende iniciar su camino el próximo 10 de diciembre.

'Los sabidos principios del respeto a los derechos fundamentales de la persona y de la negación de toda injusta discriminación, que son confirmados y claros en el catecismo de la Iglesia católica, excluyen no sólo la pena de muerte, sino todas las legislaciones penales violentas o discriminatorias hacia los homosexuales', añadió.

En una entrevista a la agencia de noticias francófona especializada en Vaticano I.Media, Migliore asegura que 'el catecismo de la Iglesia católica dice, y no desde hoy, que en lo que respecta a las personas homosexuales se debe evitar cualquier muestra de injusta discriminación. Pero aquí la cuestión es otra'.

'Con una declaración de valor político, suscrita por un grupo de países, se pide a los estados y a los mecanismos internacionales de actuación y control de los derechos humanos que añadan nuevas categorías protegidas de la discriminación, sin tener en cuenta que, si se adoptan, éstas mismas crearán nuevas e implacables discriminaciones', añade.

Por ejemplo, incide el representante del Vaticano ante la ONU, 'los estados que no reconocen la unión entre personas del mismo sexo como 'matrimonio' serán puestos en la picota y serán objeto de presiones'.

Es en el valor político sobre la declaración de la despenalización de la homosexualidad en lo que el Vaticano no está de acuerdo, según Lombardi.

'Aquí se trata no sólo de despenalizar la homosexualidad como ha sido escrito, sino de introducir una declaración de valor político que se puede reflejar en los mecanismos de control mediante la fuerza, de los que toda norma (...) que no ponga sobre el mismo plano toda orientación sexual puede ser considerada contraria al respeto a los derechos del hombre', dijo el portavoz vaticano.

'Puede convertirse claramente en un instrumento de presión o discriminación contra quien, por ejemplo, considera el matrimonio entre hombre y mujer la forma fundamental y originaria de la vida social y como tal algo que privilegiar', añadió.

En sus declaraciones, Migliore asegura que todo lo que va en favor del respeto y de la tutela de las personas forma parte del patrimonio humano y espiritual del Vaticano.

La secretaria de Estado francesa de Derechos Humanos, Rama Yade, anunció el pasado 17 de mayo, con motivo de la Jornada Internacional contra la homofobia, la intención de su Gobierno de llevar la despenalización universal de la homosexualidad ante la ONU durante su periodo de presidencia de la UE, que finaliza el 31 de diciembre.

http://actualidad.terra.es/sociedad/art ... 925831.htm

Un par de comentarios.


'Obviamente ninguno quiere defender la pena de muerte para los homosexuales, como alguno querría hacer creer'

Hombre, se agradece.

recordó que el Vaticano no está solo en su posición, pues, dijo, hay 150 estados miembros de la ONU que no se han adherido a la propuesta francesa, que pretende iniciar su camino el próximo 10 de diciembre.

Esto me recuerda a otros...si, no está solo el Vaticano, está con Irán, Arabia Saudí, Korea del Norte, Sudán...bonita compañia.

'Los sabidos principios del respeto a los derechos fundamentales de la persona y de la negación de toda injusta discriminación, que son confirmados y claros en el catecismo de la Iglesia católica, excluyen no sólo la pena de muerte, sino todas las legislaciones penales violentas o discriminatorias hacia los homosexuales'

Que si o que no?. Desde luego hay que reconocer que son unos maestros en según que cosas.

'Con una declaración de valor político, suscrita por un grupo de países, se pide a los estados y a los mecanismos internacionales de actuación y control de los derechos humanos que añadan nuevas categorías protegidas de la discriminación, sin tener en cuenta que, si se adoptan, éstas mismas crearán nuevas e implacables discriminaciones', añade.

No sé muy bien que quiere decir, si es que estan en contra de benficios por ser maricas bien, ni beneficios ni prejuicios...pero lo mismo por ser mujer, hombre, tener hijos, no tenerlos, o pesar mas de 100 kilos.

'Aquí se trata no sólo de despenalizar la homosexualidad como ha sido escrito, sino de introducir una declaración de valor político que se puede reflejar en los mecanismos de control mediante la fuerza, de los que toda norma (...) que no ponga sobre el mismo plano toda orientación sexual puede ser considerada contraria al respeto a los derechos del hombre', dijo el portavoz vaticano.

Pues claro, se trata de que con quien...o con que me acuesto, no sea cuestión de nadie más que mia, y que si se legisla teniendo en cuenta lo que hago en mi alcoba, está mal.


'Puede convertirse claramente en un instrumento de presión o discriminación contra quien, por ejemplo, considera el matrimonio entre hombre y mujer la forma fundamental y originaria de la vida social y como tal algo que privilegiar'

Privilegiar el matrimonio? Por que? Con que derecho? Eso significa que por ser soltero soy un paria o algo así?

En definitiva, que en todos lados cuecen habas, la cuestión es que les hagan caso los que sean miembros de su club y que sigan sus doctrinas, pero que eso no sea fuenete de derecho o de obligatorio cumplimiento. A mi no me sorprende su postura, tampoco me importa mucho, al fin y al cabo están en su derecho de opinar.

Saludos.

[Durruti]

Esa es la diferencia entra Occidente y el mundo islamico, que unos han evolucionado y otros no (y mezco un concepto politico, occidente, con uno religioso, mundo islamico, a sabiendas por ser la fuente del derecho.)
Saludos

Esto mismo, y casi con las mismas palabras, lo llevo defendiendo en otros post bastante tiempo
Esta claro, que mientras en occidente, el gobierno es independiente de la religión, en el mundo islámico, esa dependencia es absoluta, implicando que muchos musulmanes no entiendan la separación Religión-Estado

Un saludo

[Geromin]

Creo que en este pais se esta poniendo de moda el atacar al catolicismo para justificar la actuacion del mundo islamico, y ya los veo frotandose las manos partiendose de risa mientras nos ven despellajandonos,mientras ellos poquito a poco nos van comiendo terreno, un pañuelo por aqui, un crucifijo menos por alla, otra mezquita por aqui,lara larita barro mi casita. Y no es que yo vaya mucho a misa, sino que la civilizacion occidental esta cimentada, nos guste o no, sobre bases judeocristianas. Renunciando a ello renunciamos a nuestras raices. Sobre el debate de los homosexuales tiene gracia, fijaos en cualquier pais arabe y me decis que tal viven alli. Pero bueno, entiendo la postura de algunos foreros que creo que lo que tienen es demasiados buenos sentimientos y son demasiado democratas y no conocen a nuestros vecinos.

[Yorktown]

Es curioso Geromín, primero me dices que se ataca al catolicismo para justificar al Islam, y luego comparas como estan los gays en los paises islamicos para ver lo bondadoso de lo que opina el Papa de este tema?. Quien se alinea aqui con esos paises islamicos?

Y no es que yo vaya mucho a misa, sino que la civilizacion occidental esta cimentada, nos guste o no, sobre bases judeocristianas

No. Esta cimentada en Roma y en Grecia, el cristianismo es otro ingrediente, pero ni de lejos, ni de muy lejos, su base.

Renunciando a ello renunciamos a nuestras raices

Yo no, no son mis raices.

Pero bueno, entiendo la postura de algunos foreros que creo que lo que tienen es demasiados buenos sentimientos y son demasiado democratas y no conocen a nuestros vecinos.

Si es por mi, no creas, no tengo muy buenos sentimientos, de hecho alguno diría que los tengo muy malos, y no me importaría mucho no dejar piedra sobre piedra en Iran o Arabía Saudí en cuanto estos sean un peligro para mis libertades, de hecho creo que a lo mejor estamos tardando...pero repito, no por islamicos, si no por amenazar nuestras libertades. Un musulman puede vivir perfectamente su religión sin pretender imponerla, y contra esos no tengo nada. Pero no me da la gana de tragar con que en nombre de la defensa de nuestras libertades, se coharten las mismas. Prefiero mil veces la incomodidad provocada por un exceso de libertades que la supuesta seguridad que me daría su recorte.

Para terminar, yo no ataco al catolicismo, a mi me importa una higa el catolicismo, el cristianismo, el islam, el budismo o la iglesia maradoniana. Mientras no se metan en mi vida, es decir, a mi me parece perfecto que a sus fieles les idiquen como vivir o dejar de vivir, a mi, no. Y si hay alguien concreto que anima a metrse en mi vida, o finalizarla, en nombre de cualquier cosa, religión o ideología, se trata de ponerle freno, por las buenas, o por las malas. Mientras tanto, a mi, como si se operan.

Saludos.

[el ultimo de baler]

En definitiva, que en todos lados cuecen habas, la cuestión es que les hagan caso los que sean miembros de su club y que sigan sus doctrinas, pero que eso no sea fuenete de derecho o de obligatorio cumplimiento. A mi no me sorprende su postura, tampoco me importa mucho, al fin y al cabo están en su derecho de opinar.

Efectivamente tienen todo el derecho del mundo a opinar, aunque tal vez los ciudadanos del Estado Vaticano tengan algún pero que poner considerando que no votan para elegir a su jefe de estado... claro que les basta dar un paso para cambiar de estado sin salir de su ciudad ...

Por otra parte tienen todo el derecho del mundo a privilegiar el matrimonio como aqui lo tenemos a privilegiar a las madres solteras (o a los minusvalidos ya que estamos), con la diferencia de que si tu podrás cambiar de estado civil si te parece bien para beneficiarte de esos privilegios, pero lo vas a tener algo más complicado (no imposible) para beneficiarte de los de las madres solteras o de los de las mujeres empresarias.

No. Esta cimentada en Roma y en Grecia, el cristianismo es otro ingrediente, pero ni de lejos, ni de muy lejos, su base.

Eso no es así y lo sabes.
La influencia cristiana es muy superior a la de Grecia.
P.D. Al final vas a hacer que no me quite el avatar o mejor aún que lo cambie por Gil de Álvarez de Albornoz por si hay que pacificar la zona.

[Yorktown]

Bueno claro, en el Vaticano por mi que privilegien lo que quieran...si privilegian la castidad, ya que más da!. Y a mi me parece igual de mal privilegiar a las madres solteras o a las mujeres empresarias o a quien sea. Creo que lo deje claro en el anterior post.

La influencia cristiana es muy superior a la de Grecia.

No, no, no creas que lo sé...pero vamos, que no me voy a pelear, lo de Grecia era un concesión a los helenistas combativos que andan por el foro. Vale, pues es Roma, y los demás, liliputienses. Mejor.

He estado a punto de decirte algo de tu avatar, que ya se cumplió el plazo!! Pero fijate que me resulta bonito, mucho más bonito que el de antes.

Saludos.

[Durruti]

Creo que en este pais se esta poniendo de moda el atacar al catolicismo para justificar la actuacion del mundo islamico

Pero es que no se trata de justificar al mundo islámico ni de criticar al catolicismo. Lo que ocurre, es que poner al catolicismo como escudo no es del todo correcto, ya que no es éste el que debemos oponer al islamismo, si no la forma de vida occidental, en la cual, la religión ha pasado a un segundo plano, lo quieran algunos o no.

Un saludo

[Geromin]

No. Esta cimentada en Roma y en Grecia, el cristianismo es otro ingrediente, pero ni de lejos, ni de muy lejos, su base.

Yo me refiero a los valores morales de nuestra civilizacion.

Es curioso Geromín, primero me dices que se ataca al catolicismo para justificar al Islam, y luego comparas como estan los gays en los paises islamicos para ver lo bondadoso de lo que opina el Papa de este tema?. Quien se alinea aqui con esos paises islamicos?

Igual no me explico bien. Lo que pretendo decir es que el ataque a todas las decisiones del vaticano son gratuitas mientras que criticar las veraderas aberraciones que se cometen en el mundo islamico es tabu.¿o es que no ves como se ridiculiza constantemente todo lo catolico en TV?, por favor si el otro dia en Cuatro dieron la receta de como cocinar un Cristo para dos. Mientras que si se refieren al Islam todo es misticismo y debocion.

Para terminar, yo no ataco al catolicismo, a mi me importa una higa el catolicismo, el cristianismo, el islam, el budismo o la iglesia maradoniana. Mientras no se metan en mi vida, es decir, a mi me parece perfecto que a sus fieles les idiquen como vivir o dejar de vivir, a mi, no. Y si hay alguien concreto que anima a metrse en mi vida, o finalizarla, en nombre de cualquier cosa, religión o ideología, se trata de ponerle freno, por las buenas, o por las malas. Mientras tanto, a mi, como si se operan.

Es que ese el truco York. Que mientras en una sociedad como la nuestra podemos estar aqui dando nuestras opiniones sobre religion, en otras seria imposible. Te aseguro, y lo he sufrido en mis carnes, que vivir en una sociedad islamica es asfixiante. Y mientras decimos, "a mi mientras no me afecte" ellos a lo suyo, y cuando te afecte ya sera demasiado tarde.

[el ultimo de baler]

He estado a punto de decirte algo de tu avatar, que ya se cumplió el plazo!! Pero fijate que me resulta bonito, mucho más bonito que el de antes.

Es mera perreria (y eso que tengo solo tengo que copiar la direccion del ilustre eustaquio)

Pero temblad, temblad herejes:

Con lo de Roma tendrían que "echar pies" como dicen en mi pueblo, pero como estoy perezoso y era más facil salir por Grecia le toco la china a los helenos

P.D. A mi tambien me gusta más tu nuevo avatar que el antiguo (evidentemente me refiero a la rosa de los York no "a lo otro")
Saludos
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[Yorktown]

Yo me refiero a los valores morales de nuestra civilizacion.

Y yo, y mis valores morales no incluyen ni perdonar a mis enemigos, ni poner la otra mejilla ni muchas otras cosas que predica el cristianismo. Ni creo que que esos sean valores morales de nuestra civilización, como la historia se ha encargado de demostrar.

por favor si el otro dia en Cuatro dieron la receta de como cocinar un Cristo para dos

Y me parece de un mal gusto increible, pero al que no le guste, que cambien de canal, o que lea un libro. Es una televisión privada y para mí eso entre dentro de la libertad de expresión.

Mientras que si se refieren al Islam todo es misticismo y debocion

Eso será un problema del que lo haga, a mi me parecen estupendas las viñetas danesas riendose de Mahoma, y lo que está mal es que nuestros gobiernos no defiendan a muerte su derecho a publicarlas, y al que no le guste, ajo y agua. Pero te recuerdo que tambien el Vaticano las condenó.

Que mientras en una sociedad como la nuestra podemos estar aqui dando nuestras opiniones sobre religion, en otras seria imposible.

Vale, pues yo quiero que esta sociedad siga siendo así. Y eso no se consigue proscribiendo o demonizando a un individuo por su fé.

Y mientras decimos, "a mi mientras no me afecte" ellos a lo suyo, y cuando te afecte ya sera demasiado tarde.

Pero entonces que propones?. Que cerremos mezquitas? Que les obliguemos a comer cerdo?. Es que no entiendo que quieres que hagamos. Al que delinca o ataque nuestras libertades, palo, y a partir de ahí, que más hacer?.

Te aseguro, y lo he sufrido en mis carnes, que vivir en una sociedad islamica es asfixiante

Yo he vivido seis meses en El Cairo, y no me he sentido asfixiado ni mucho menos, imagino que será según que casos. Pero lo que no quiero es que esto sea igual de asfixiante para otros.

Saludos.

[Geromin]

Pero entonces que propones?. Que cerremos mezquitas? Que les obliguemos a comer cerdo?. Es que no entiendo que quieres que hagamos. Al que delinca o ataque nuestras libertades, palo, y a partir de ahí, que más hacer?.

Empiezo por aqui porque lo anterior se sale ya del tema en cuestion y creo que no nos pondremos de acuerdo. No es cuestion de cerrar mezquitas, sino adaptar esas mezquitas a nuestras costumbres. ¿facil?, pues no. Cuando vivas en un barrio con un 70% de musulmanes vas y le dices al iman que baje el volumen del rezo de las 05:45 a ver que te dice ademas de racista. Lo de vivir en el Cairo te aseguro que no tiene nada que ver con lo que hablamos, conozco gran parte de Marruecos y en el sur son mas permisivos que en el norte. El tema es que los que estan aqui estan en plan "conquista" y los que tu conocistes en el Cairo no te veian como una amenaza.

[Durruti]

El tema es que los que estan aqui estan en plan "conquista"...

Pero es que Geromin, lo que tu afirmas no es cierto. No te niego que entre tanto inmigrante haya alguno que todavía añore el recuperar Al-Andalus y demás, pero el extrapolar eso al resto de los inmigrantes de religión musulmana me parece un tanto exagerado y algo que no se ajusta a la realidad

Un saludo

[Geromin]

El tema es que los que estan aqui estan en plan "conquista"...

Pero es que Geromin, lo que tu afirmas no es cierto. No te niego que entre tanto inmigrante haya alguno que todavía añore el recuperar Al-Andalus y demás, pero el extrapolar eso al resto de los inmigrantes de religión musulmana me parece un tanto exagerado y algo que no se ajusta a la realidad

Un saludo

Durruti, no confundamos "conquista" con el moro,(perdon,musulman), a caballo reclamando Al-andalus. Yo no digo que todos sean unos fanaticos, pero ellos tienen una forma de vida muy diferebte a la nuestra. Ellos se rigen por lo que pone el Coran y esto muchas veces choca con la democracia. Ellos crean comunidades que se van expandiendo y van absorviendo todo lo que los rodea. No digo que esto se haga violentamente, pero son comunidades hermeticas que no quieren integrarse en ninguna otra comunidad de credo diferente al suyo. Una vez que echan raices es practicamente imposible que cambien sus costumbres,(no me refiero a hacerlos comer cerdo amigo York), sino a que su modo de vida vaya en sintonia con las normativas existentes en su nuevo habitat y no al reves. Por ejemplo, prohibir anuncios de lenceria en zonas donde ellos viven, denunciar simbolos religiosos en colegios mientras ellas llevan pañuelo,etc. Pero es que todo esto es muy dificil de explicar a alguien que no lo ha vivido. Rapidamente tienden a tacharte de racista o de facha y te aseguro que no es asi. Aqui en Ceuta convivimos hebreos, cristianos, musulmanes e hindues, y nunca ha habido problemas entre tres de ellas, pero tres de ellas si han tenido problemas con una.

[Durruti]

denunciar simbolos religiosos en colegios mientras ellas llevan pañuelo,

Eso no lo hizo alguién de Valladolid? Era musulmán? Por cierto, esa denuncia se efectuó en un colegio público y en cuanto a lo del pañuelo....dos apuntes:

1- Como expresión individual de fé, si ella lo quiere llevar, adelante (a pesar de que me parezca algo fuera de lugar y de época) También hay personas que llevan cruces y virgenes en sus cadenas y no por ello les criticamos, allá cada uno con sus creencias

2- Lo que yo espero es que, esas chicas del pañuelo, puedan llegar a decidir por ellas mismas si lo quieren llevar o no. Y eso es algo, que recibiendo una educación y viviendo en un país occidental es mucho más probable que ocurra que si su educación, o sus costumbres se las dan en un país islamista, por ello me parece un exceso de alarmismo algunas posturas respecto a la "invasión"

Un saludo

[Geromin]

Y eso es algo, que recibiendo una educación y viviendo en un país occidental es mucho más probable que ocurra que si su educación, o sus costumbres se las dan en un país islamista, por ello me parece un exceso de alarmismo algunas posturas respecto a la "invasión"

Vaya, te he visto en varios hilos defendiendo la españolidad de Ceuta y Melilla, por lo tanto creo que consideras que donde me he criado pertenece a occidente, y por lo tanto TODO lo que digo es basandome en la actitud de musulmanes nacidos y educados en una cultura occidental. Y te aseguro que se estan radicalizando cada vez mas. Pero bueno oye. Que es solo mi opinion. Cada cual puede tener la suya, espero de corazon que nunca tengas que opinar como yo.