Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Anderson]

Señores, todos construidos en Colombia por indumil:

Fusil Galil


Galil en version mejorada hecho en Colombia equipado con el lanzagranadas colombiano IMCO 40.


Equipado con visor:


El micro galil:





Este no sé cuál es... ¿alguien sabe?


Galil AR:


Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Supongo que el Galil desconocido es un Micro Galil con visor, proveedor más corto y linterna incorporados....

[faust]

eso no es un análisis... o adolece de aspectos que se puedan considerar un analisis serio.

Bueno es que él no es un experto, es un aficionado como todos los que postean en este foro y en otros

entonces es dificil que pase lo que el dice que pasaria.

[GRUMO]

Analisis de un forista sobre la capacidad antitanque de Colombia:

EDITADO

Se edito el mensaje quoteado por ser muy largo.
Para saber cual era el mensaje original remitirse a la pagina anterior.

Mod.9

eso no es un análisis... o adolece de aspectos que se puedan considerar un analisis serio.

Estimado Faust

De lo poco que conozco de blindados podria incidir en algunos puntos

Una fuerza blindada normalmente se combina con fuerzas de infanteria blindadas, formando un todo balanceado.

Los blindados en lo que conozco no van solos a la loca, sino deben tener una dispositivo de reconocimiento. Y este reconocimiento se hace en las tres dimensiones, ahora con el apoyo de helios

El reconocimiento debe hacerse por medio del fuego, y si recibo fuego AT lo logico es rebatirlos con fuego de artillería

Por ello, sin desmerecer tu post - y ten seguro que nunca lo haría- veo esta situacion de fotos muy hipotetica. Podria haber pasado, pero mas que una accion de los infantes, me inclino por una negligencia del comandante de los blindados

En lo que conozco, me parece que el Paso del Mitla, en el Yon Kippur, fue la unica batalla ganada por los AT contra los blindados, debido a que los israelíes pensaron que estaban en la guerra de los Seis Dias y dejaban que la infanteria arabe se vaya (" no son peligro para blindados" craso error)

Agradeceria tengas la amabilidad si tvieras mayores datos sobre la batalla de las fotos.

Saludos cordiales
El "dubitativo"
Grumo

[casper]

Por ello, sin desmerecer tu post - y ten seguro que nunca lo haría- veo esta situacion de fotos muy hipotetica. Podria haber pasado, pero mas que una accion de los infantes, me inclino por una negligencia del comandante de los blindados

Pues a mi no me parece tan descabellado que una brigada con medios AT logre neutralizar una columna de blindados. Sabemos que los tanques no vendrán solos, que tendrán helicópteros de ataque protegiéndolos, lanzacohetes, artillería, etc; sin embargo, las brigadas antitanque tampoco están solas. Sabemos que son cuerpos generalmente defensivos así que operaran con la ventaja de estar en su territorio el que conocen mucho mejor que el enemigo, además cuentan con información constante de los movimientos de la contraparte, información que es proporcionada por una cobertura de radar a todo lo largo y ancho del territorio, cuentan al igual que los tanques con apoyo aéreo, en el caso de Colombia con 24 supertucanos y helicópteros arpía armados con misiles aire-aire y aire-tierra , una flota más que suficiente para neutralizar a los helicópteros de ataque que escoltan los tanques y los sistemas de artillería. Ahora el desbalance podría estar en los cazas que seguramente entrarían a bombardear objetivos claves antes de que ingresen los tanques y la infantería, tal y como lo hizo EEUU en las dos guerras del golfo. Pues acá si les tocaría a los venerables kfir, en el caso de Colombia, dar la lucha.

Conclusión: lo mismo de siempre, necesitamos mínimo 12 cazas de superioridad aérea y sistemas de defensa antiaérea efectivos. Con eso armamos una defensa más que suficiente y podemos obviar los tanques porque no los necesitaríamos.

saludos!

Pero que medios de apoyo aereo pueden tener si NO TIENEN SUPERIORIDAD AEREA.

Un par de F-16's neutralizan a los tucanos facil. Digamos que van 2 F-16 y 2 F-5 solamente a barrer con tucanos, ¿que van a hacer ustedes? ¿mandar los 24 tucanos a morir? ¿Mandar arpias a morir? ¿Mandar Kfirs a ser barridos por los flankers? ¿usar defensa antiarea? ¿cual?

¿Seguro que enviarian a los tucanos y los Arpias sabiendo que se van a encontrar con F-16's, F-5's y probablemente K-8?

Por favor..

Sin superioridad aerea no pueden hacer nada. PUNTO.

Tendrian que mandar a sus medios antitanques SOLOS. Y para eso tendrían que esconderlos bien y emboscar a los tanques.

saludos

[GRUMO]

Por ello, sin desmerecer tu post - y ten seguro que nunca lo haría- veo esta situacion de fotos muy hipotetica. Podria haber pasado, pero mas que una accion de los infantes, me inclino por una negligencia del comandante de los blindados

Pues a mi no me parece tan descabellado que una brigada con medios AT logre neutralizar una columna de blindados. Sabemos que los tanques no vendrán solos, que tendrán helicópteros de ataque protegiéndolos, lanzacohetes, artillería, etc; sin embargo, las brigadas antitanque tampoco están solas. Sabemos que son cuerpos generalmente defensivos así que operaran con la ventaja de estar en su territorio el que conocen mucho mejor que el enemigo, además cuentan con información constante de los movimientos de la contraparte, información que es proporcionada por una cobertura de radar a todo lo largo y ancho del territorio, cuentan al igual que los tanques con apoyo aéreo, en el caso de Colombia con 24 supertucanos y helicópteros arpía armados con misiles aire-aire y aire-tierra , una flota más que suficiente para neutralizar a los helicópteros de ataque que escoltan los tanques y los sistemas de artillería. Ahora el desbalance podría estar en los cazas que seguramente entrarían a bombardear objetivos claves antes de que ingresen los tanques y la infantería, tal y como lo hizo EEUU en las dos guerras del golfo. Pues acá si les tocaría a los venerables kfir, en el caso de Colombia, dar la lucha.

Conclusión: lo mismo de siempre, necesitamos mínimo 12 cazas de superioridad aérea y sistemas de defensa antiaérea efectivos. Con eso armamos una defensa más que suficiente y podemos obviar los tanques porque no los necesitaríamos.

saludos!

Estimado amigo...Yo tampoco lo veo descabellado....Solo lo veo poco probable.

Explicaciones al caso.
En tactica lo primero que se aprende es que el enemigo sabe hacer la guerra igual o mejor que uno, y no es manco , ni cojo ni tuerto ni cojudo (peruanismo que viene al caso)

UN abrigada es unidad de maniobra balanceada en medios y apoyo administrativo para cumplir diferentes maniobras. Tiene unidades de maniobra, unidades de apoyo de combate y unidades de apoyo administrativo y de Comando.

Una brigada en ua mision defensiva tiene sus medios propios y puede absrober refuerzos. Es decir, una Brigada no existe-doctrinariamente- con una mision de destrucción de tanques, sino su mision es una defensa, ya sea de area o movil, donde la destruccion de los blindados enemigos es parte de un todo

¿Que quiero? ¿Destruir tanques o negar el acceso al enemigo a un area? Y si eso pasa por la destrucción de los blindados, pues no interesa. El faro luminoso es la negacion o rechazo al ataque enemigo negando su acceso a un área.

Por ello, junto con la mision de destruir al enemigo, hay mas misiones conexas. Un reconocimient0o previo, mediante una fuerza adecuada de cobertura, elementos de vigilancia , elementos de protección inmediata, etc etc etc. que hacen que el campo de batalla este muy concurrido.

POr el otro lado, de la fuerza atacante, debe tener un dispositivo de reconocimiento. Nadie va a las locas y ciego a la guerra. Este dispositivo de reconocimiento evalua el terreno y los itinerarios. Y normalmente las unidades de cobertura son unidades de caballeria, muy adelantadas y dando un espacio a las unidades de tanques. Una inflitración es una gran posibilidad, pero las unidades blindadas a su vez tienen un dispositivo de seguridad. Es decir, en un desplazamiento o movimiento hacia el contactos e dan dos dispositivos de seguridad..la cobertura y el grupo o compañia de reconocimiento.

La situacion que graficas no es inverosimil, pero, a la luz de estos conocimientos doctrinarios de empleo de blindados, no podia darse o era muy dificil que se den.

Por ello, sin desmerecer la accion de destrucción de los tanques, es obvio de ser cierta esta noticia, ha contado con la complicidad -involuntaria obviamente- del comandante de los blindados.

Saludos cordiales

El "blindado"
Grumo

[casper]

los 24 kfir C-10, con eso es más que suficiente para poder hacerle frente a los f16 y Su30, de los f-5 y cualquier otra cosa que vuele la Fav se pueden hacer cargo los mirage 5 coam y los a-37 que están aún operativos.

Eso se llama OPTIMISMO. Sigue así, la esperanza es lo último que se pierde.

Kfir C-10 contra Su-30 ésa si está buena

saludos

[FOXTROT Two Seven]

Pues como dice la propaganda del wiskey.... Impossible is nothing!!!!.

Por otro lado les dejo una excelente foto de la policia Nacional de mi pais, lista y presta cuando la situacion lo amerite, incluso la guerra.



Un gran saludo a toda la familia FMG!!!!
Foxtrot-27

[KF86]

Gente, si bajamos los aires de nacionalismo absurdo se puede debatir un tema en forma normal.

Decir que 24 Kfir son suficiente para 30 Su-30 y decir que los Su-30 se comen vivos a los Kfir, es de cualquier punto de vista, absurdo. Son mil factores lo que determinan la victoria de uno o de otro por lo tanto, decir X es mejor que Y desde el vamos, está mas que desvirtuado, asi que casper y cortisona, si quieren dejar de hacer el ridiculo con "la mia es mas grande" les recomiendo que planteen los diversos tipos de combate para poder sacar una conclucion medianamente valida, ya que de otra forma, ambos están discutiendo contra una pared.

[casper]

Pero es que se ponen a debatir a futuro.

Y así no funciona.

Hablan de Kfir, se supone que es EL ACTUAL. No el que se piensa que actualizará Israel no se cuando y lo traerán.. y será bien bacano. NO!

Porque entonces yo podría tomar mi debate, y ponerlo en la situación de que Venezuela ya tiene Su-35.

¿ves como cambia?

Si la operación militar es mañana, ¿como hace Colombia para destruir esos tanques? ¿Que apoyo tendrá? ¿Como defiende a sus -cazatanques- con Arpias y Supertucanos sin el SUPUESTO caza 4++?

Más bien el optimista eres tu si crees que miseros 24 sujois son de verdad “Indestructibles e Invencibles"

No, actualmente, con un numero bastante bajo (4 ó 5), o uno medio (10) (para no hacer tantos viajes) de flankers de la AMBV acaba con la FAC.. Date cuenta, que el Kfir caerá, y no sabrá qué le pegó..

Situacion actual, no "si mañana cae un meteorito con dolares y compramos un caza 4++ podríamos enfrentar a la FAV".

Saludos

[casper]

Situacion actual, no "si mañana cae un meteorito con dolares y compramos un caza 4++ podríamos enfrentar a la FAV".

Saludos

Tu de casualidad has visto el presupuesto de defensa de Colombia? créame que la plata es lo de menos, si se necesitara Colombia compraría cazas, tanques y todo lo que quisiera, sin necesidad de estar rogando para que el petróleo suba de precio, y lo siento pero es la verdad.

Y eso de Su-35 pues porque mejor no esperas a que lo empiecen a vender, 2010 creo. En dos años tu no sabes que pueda pasar, de pronto tengamos otra vez el precio del barril a 20 dólares.

No, no tengo idea, cuanto dinero manejan?

Y que hacen el dinero en Colombia entonces pues?

Editado por el Moderador

Lo unico pasable son los radares, pero de que sirve un radar si no puedes hacer nada? ¿Observar como ingresan y hacen lo que quieran?

Editado por el Moderador

Saludos

PS: En cuanto al petroleo, cuando se compraron los sujoi, y se trajo defensa antiaerea y otro poco de cosas, el petroleo estaba a ~55$.

Editado por el Moderador


Señor Forista

Recuerde:

Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines

No provoque....no responda a las provocaciones

Mod. 4

[José "El fugitivo&a]

Voy a expresar mi opinion ya que observo que hay foristas que hacen juegos de guerra como los muchachitos. Tal y como lo referia KF86 , no se trata de comparar el ORDEN DE BATALLA de cada nacion. Eso por sí solo no dice mucho, hay que ver en nivel de operatividad que poseen esos medios, cuál es el nivel de adiestramiento de los usuarios, cual es la moral de sus integrantes, la capacidad de conducción de los mandos, etc. Solo miremos los ejemplos que Israel en el pasado nos ha dado: la guerra de su independencia en 1948 y la del Yom Kippur, son dos ejemplos claros de un pais con equipos inferiores en calidad y cantidad (Israel), que se impuso sobradamente sobre varios paises con equipos mejores y mas numerosos. La diferencia la hizo, el elevado adiestramiento y la alta moral traducida en voluntad de combatir que tenian los judios, ademas del mejor empleo estratégico de esos medios.

Saludos

[George S Patton]

Si Colombia siente superior a la aviación venezolana, yo invertiría en sistemas antiaereos de ultima generación, eso haría pagar muy caro a una aviación enemiga con tan poco número de aparatos que ni siquiera puede hacer ataque de saturación sobre las baterías.
Pero como viene la discusión : ATGM que anulan tanques, si yo sumo sistemas SAM de alta eficacia y alcance ( al menos mucho mayor que los misiles antiradiación de los aviones ), estaríamos jubilando tanques y aviones lo que es irreal.
En la foto israelí de tanques solitos , es como pegar tiro al blanco, encima los tiradores subidos a barrancos viendo los tanques desde arriba, y también una columna de tanques en linea en una carretera es cuando más débil está, por eso en mi opinión el futuro marcara tanques con caracteristicas más Cross-Country ( todo terreno) y bastante más ligeros y veloces ( las minas AT serán mayor problema pero en carreteras también los tienen), porque las armas AT cada vez son más poderosas, pero obvio que nunca van solos los tanques, pero si van con helicopteros y hay tambien MANPADS eficientes los helos la pasarían mal ( aunque tienen sus formas de evasión y defensa). Los blindados de soporte de fuego no resistirían ni un RPG, pero sumadas esas cosas a apoyo de infantería se lograría burlar ese anillo defensivo ( a costa de mucho )
Una flota aerea de 30 aviones no daría abasto para atacar todos los objetivos , proteger el asalto ( bombardeando a tiradores que ni se sabe donde estan, depende del sistema ATGM que usen los modernos expulsan el misil a 500 mts ( creo) del lanzador y se encienden en al aire para no delatar al tirador) , atacar baterías, todo a la vez.
En el caso de Venezuela sumaría a lo que quede operativo de sus F-16 y F-5 en el ataque.
Pero la emboscada en geografias dificiles nunca dejará de ser temible, desde los tiempos donde se usaba piedras y flechas lo sigue siendo.
Bueno, otro disparate de aficionado ( mío)
Saludos

[Lord Richard]

Que lamentable es reducir los analisis a aspectos tecnicos o los arrebatos nacionalistas de algunos... primero encaremos las estrategias:

1. Colombia por la consitucion del 91 no puede invadir ningun pais y solo puede obrar un dispositivo defensivo-ofensivo en su territorio.... traduccion, solo puede remitirse a operaciones militares en su territorio, esto excluye las operaciones militares de aire (FAC) y mar (ARC), pues invasion = EJC.

2. Una doctrina muy arraigada en la actual situacion colombiana corresponde a la "Dipersion" de aviones como de las unidades mayores de la ARC, dificultando operaciones de eliminacion de toda la flota de kafeteras, haciendo que la aviacion enemiga gaste recursos mayores para llegar a ubicar y destruir, ok tambien deja el espacio para pequeñas operaciones de penetracion.... solo con el objetivo de negar espacio aereo y distraer recursos.

3. La ARC, con las padilla y los dos subs, se dispersan y organizan operaciones de asalto pequeñas (esto se pensaba cuando la AMV tenia todas las lupo operativas junto con los subs, ahora no se, debido a la falta de subs de la armada, se podria plantear otra situacion).
4. El grueso de las operaciones recaerian en el EJC, que aunque no dispone de medios creibles para organizar una contraofensiva eficaz podria en un terreno ampliamente conocido por las unidades militares de los departamentos de la guajira, santander y cesar, originar emboscadas, pero que tipo de estrategia seguiria el EJC????.... planteando lo anterior solo se esperaria que grupos moviles operen con misiles AT, junto con helos y ST, solo cuando los Kfir originen distraccion de recursos y la AMV no tenga control del espacio aereo de operaciones, este tipo de acciones requieren de mayor coordinacion.

5. La guerra en Colombia solo tendria como objetivo la expulsion de tropas del territorio hasta la frontera, pero en el corto plazo se esperaria golpear fuerte, huir y de nuevo golpear, generar perdidas de impacto y originar la impresion al enemigo de que se ha perdido mucho material, una suerte de desgaste que seria de material.... no sin decir que la de nosotros seria humana al no tener equipos mas adecuados.

Bueno con base en esto construyamos el escenario de guerra mas probable, hagamos el ejercicio con soluciones reales y viables.
Saludes

[Lord Richard]

Cortisona escribio
Pero tu te estas contradiciendo. Primero dices que para defenderse no se necesita a la aviación ni la armada (cosa absurda) y luego dices que ante una invasión Colombia buscaría golpear a las tropas enemigas con los AT, supertucanos, helos y kfir bombardeando y distrayendo, entonces no entiendo tu punto. En lo único que estoy de acuerdo contigo es en que Colombia actuaría defendiéndose, por eso en todos los escenarios lo he planteado así. Esta de sobre decir que Colombia no tiene posibilidad de ser el atacante, no solo porque la constitución del 91 se lo prohíba, sino porque no tiene los medios suficientes para ser el invasor.

Crtisona lo que yo digo es que en un espacio aereo de posible superioridad aerea de la aviacion enemiga, tenemos que dispersar nuestra flota aerea y armada.... con el fin de que en una o dos acciones nosquedemos sin ARC y FAC, luego ambas tendrian que hacer maniobras de distraccion para generar huecos en el teatro que permitan que las contraofensivas del EJC tengan efectividad, ahora ten en cuenta que no tenemos medios de parar una fuerza blindada (no podemos hacer una defensa elastica), nos toca ceder terreno y buscar objetivos en lineas de suministro o en partes donde sea posible realizar emboscadas, como te digo seria cosa de golpear y guarecerse, porque las operaciones de la FAC por ejemplo no te pueden dar cobertura ni distraccion por mucho tiempo, pues la aviacion venezolana cuenta con 24 Sujoi + al menos 12 F-16 + F5 = digamos al menos 42 aviones, con esto ellos tienen posibilidad de tener un anillo de seguridad interna (F-16 y F5 - complementando a los tor), y emplear a fondo los sujoi en mision CAS, reconocimiento y superioridad aerea.
Saludes espero haber explicado mi punto, si estoy equivocado por favor ilustrennos y fomentemos el sano debate.