¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Gaspacher]

¿Cuándo y donde actuaron en gran numero? Que yo recuerde antes de Torch las fuerzas de la Francia Libre no pasaban de ¿3 brigadas? Unas fuerzas similares a las que luchaban en Rusia. Tras Torch crecieron mucho, pero no entrarían en combate hasta Montecassino ya en el 44. Tambien es cierto que eso se aplicaba a casi todos los aliados occidentales, y en la practica la unica excepción eran las campañas de bombardeos y la batalla del atlantico.

Y no, no pretendo legitimar ninguna idea, únicamente me niego a ocultar las partes incomodas de la historia, ya me ocurre con la de España, con la del resto no voy a ser menos.

[Loïc]

hacer de mercenarios europeos de Hitler que provienen de paises ocupados un "esfuerzo militar" de estos paises, que si, es muy preocupante del punto de vista de las ideas y de la Historia

Unas fuerzas similares a las que luchaban en Rusia

excepto el Regimiento "Normandie-Niémen" no hubo otras fuerzas Francesas en Rusia, los mercenarios de la LVF vestidos con uniformes "boches" integrados en el ejército boche, hay que armarse de una mala fe absoluta para no reconocer que no se trata de una unidad del Ejército Francés sino del Ejército Aleman, nunca hubo cualquier Infanterieregiment 638 (sic) en el seno de las Fuerzas Armadas Francesas y tampoco alcanzaron el tamaño de "3 brigadas" sino de 3 Batallones


Tras Torch hay el XIX° Cuerpo de Ejército que entra en combate, no sòlo las 2 Divisiones de la "Francia Libre"

[urquhart]

Hola a todos:

Incluso fue mayor a favor de los germanos, gracias a las tropas que combatieron en la URSS, y materiales franceses que emplearían los germanos.

esos materiales son puestos a disposición de los alemanes gracias a los acuerdos del Armisticio. No son entregados de forma gratuita. Los Curtiss H-75 de las Fuerzas Aéreas Finlandesas, son adquiridos a Alemania, previo pago, de los botines de guerra de junio de 1940. En la URSS los alemanes emplearon material de todas las procedencias: noruego, belga, holandés, yugoeslavo, griego...

Los alemanes utilizaron buques de Guerra noruegos, como por ejemplo el KG Lowe, ex HMNoS Gyller; o griegos, como el KG Hermes (ZG 3), ex HMGS Vasilefs Georgios...

Significa la actitud de dichos disidentes que los germanos deberían considerar el armisticio papel mojado y continuar la guerra contra toda Francia, conquistándola, y anexionándola por completo

No, significa que la decencia de Francia era más que De Gaulle. Que 80 parlamentarios y diputados tuvieron el valor de enfrentarse a la marea parda y feldgrau. Significa que la resistencia se inicia antes de 1941, que son miembros de la derecha y de la izquierda democrática los que tal vez sin matar un centinela o volando un depósito, pero con información, colaboran con el renacer de Francia; dando datos que por ejemplo inutilizarían a los cruceros de batalla alemanes durante un año o ayudando a pilotos derribados a retornar a el R.U., o evitando el saqueo nazi de los tesoros franceses. Significa que oponerse, aunque fuera con la palabra a la camarilla vichysta en el mejor de los casos era la destitución. Significa que el Bien, antes o después vence al Mal.

Ah!, entre los 569 votantes a favor de la Ley Constitucional, también habría resistentes, y algunos muertos por Francia.

Con tus argumentos, esas naciones colaboraron en el esfuerzo bélico alemán. Entonces, la mayor culpable de cooperación con el Regimen Nazi fue sin duda Checoeslovaquia; solo basta repasar las plantillas de la Panzer Waffe entre 1939 y 1941.

Saludos.

[Loïc]

Por cierto por la misma regla de tres supongo tambien que el material del Ejército Republicano recuperado por el Ejército Francés en 1940 consituye el mayor esfuerzo militar de la IIa Republica contra la Alemania nazi, del mismo modo que los carros Franceses que los nazis entregaron a los Croatas constituye un esfuerzo militar francés contra los Partisanos Titistas y, por reciprocidad, la presencia de la Division de Waffen SS Handschar constituye el mayor esfuerzo militar yugoslavo contra Francia, nada en comparacion con el "esfuerzo militar soviético en Francia" unos 75 Batallones, 120 000 hombres ben voyons

[Jackson]

Donde los alemanes "fallaron" fue en abrir el frente ruso,aparte de declarar la guerra al imperio mas grande del mundo,al pais con el mayor ejercito y al pais con mayor industria etc.
Si se hubiese conformado con Inglaterra (que ya era bastante) la guerra hubiese durado bastante mas,por que tarde o temprano los rusos y americanos se hubiesen visto en peligro;los alemanes tampoco es que hicieran muy buenos amigos los italianos con una gran fama de cobardes,admiro mucho a los japoneses pero creo que no hubiese tenido capacidad alemania para ganar.
Un saludo.

[Gaspacher]

¿Por qué iban a ser mas dignos De Gaulle o los suyos que los franceses que murieron en Mers el Kebir? No es por nada pero la discusión empezó ahí, en un ataque indiscriminado y sin razón de los británicos sobre una flota indefensa, y luego se permiten hablar del día de la infamia. Si, ya.

El armamento capturado fue sin duda muy importante, pero en el caso francés hubo muchísimo armamento entregado por debido a los términos del armisticio, y también posteriormente se entregarían fondos y maquinaria.

En cuanto a la LVF esta fue legalizada por el gobierno de Vichy.

http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/otras-fuerzas/voluntarios-franceses.html

[Loïc]

pagina de la web que precisa exactamente lo que yo he dicho, que la LVF jamas de los jamases ha sido una unidad del Ejército Francés sino del Ejército Aleman y ni siquiera ha sido una creacion del gobierno de Vichy, no hubo ninguna declaracion de guerra a la URSS y ni siquiera fue miembro del Pacto AntiKomintern.

[Apónez]

Aqui que tanto se ha hablado de "decencia" supongo que para Yorktown esto sería decente ¿no?

En Bad Reichenhall adonde llegaron algunos de los voluntarios franceses tratando de rendirse a los estadounidenses, fueron rodeados por fuerzas del General Leclerc. En grupos de cuatro todos fueron fusilados y de acuerdo a sus órdenes dejados en el sitio. Días después fueron sepultados por los estadounidenses y finalmente en 1949 enterrados en una fosa común en el Cementerio de Saint Zeno del Monasterio Agustino en Bad Reichenhall, un distrito de la Alta Baviera.

P.D.- Sigo esperando a que se me responda si Sagasta era decente o era un indecente tras aceptar el armisticio con los USA en 1.898 que le obligaba a abandonar en manos de los USA Cuba, Filipinas, Puerto Rico y Guam, que en ese momento eran España

[urquhart]

Hola a todos:

curiosa historia la de la LVF, a la par que irónica, teniendo en cuenta la ciudad de Danzig.

Intregada finalmente en la 33 Division SS Charlemagne, junto con los miembros huidos de la Milice, lucharían como unidad organizada frente a Danzig por úlima vez. Sufriría importantísimas pérdidas.

Uno de los principales jefes colaboracionistas, Marcel Déat, había escrito en el periódico L'Ouvre en 1939 el famoso artículo pacifista pro alemánMourir per Danzig?.

En relación al artículo de Exordio:

Publicado: Setiembre/22/2005
Actualizado: 12/22/2008 15:12:25
¡Este artículo ha sido actualizado después de tu última visita!

Respecto a los sucesos de Bad Reichenhall, la página de la 2 DB, no esconde los sucesos:

L' affaire de Bad Reichenhall est une histoire délicate car il s'agit d'exposer des faits qui ne sont pas toujours faciles à entendre ou à lire (d'où la faiblesses des sources), surtout lorsqu'on a en tête la glorieuse image de la 2e Division Blindée et celle du général Leclerc

http://2db.free.fr/dossiers_badreichenh ... html#gaume

Es evidente que el fusilamiento e los 11 miembros franceses de las SS debe ser condenada, en tanto que los fallecidos carecieron siquiera de un juicio sumarísimo.

Saludos.

[Yorktown]

Desde las cumbres no me enrollo, lo de cuba esta respondido, yo tengo esa buena costumbrePor lo demás no se que discutimos, para unos no daba igual quien ganará y para oytros si... Pues ya esta. Ypor enésima vez no era unaguerra pérdida como se demostró no se por que empenarse en algo tan evidenTe

[Loïc]

a partir del momento donde estos 11 hombres llevaron el uniforme de una potencia enemiga, su suerte fue la de todos los traidores.

[Apónez]

a partir del momento donde estos 11 hombres llevaron el uniforme de una potencia enemiga, su suerte fue la de todos los traidores.

Entonces para ti Loïc habría sido normal que los franceses libres de De Gaulle capturados fuesen ejecutados ¿verdad?

[urquhart]

Hola Apónez:

muchos miembros de la Francia Libre fueron ejecutados, bien por el conglomerado de fuerzas alemanas, bien por la Milicia. E incluso aquellos que sin formar parte de las fuerzas gaullistas abogaron por continuar la lucha desde el Imperio.

Por ejemplo George Mandel, uno de los 27 del Massilia, del que ya hablamos. Detenido el 8 de agosto de 1940, juzgado en Riom y condenado a prisión perpetua. El 4 de julio de 1944 sería fusilado por la Milicia en represalia por la muerte de Philipe Henriot.

Por otra parte, los franceses libres, no combatían en unidades extranjeras, a excepción de los pilotos de la RAF en suelo británico, los cuales a partir de 1941 irían reuniendose en escuadrones propios de franceses, como el 340 Sqn y el 341 Sqn. Las fuerzas terrestres y navales combatieron en su totalidad bajo pabellón francés (libre), aspecto reconocido por los acuerdos Churchill De Gaulle, y por ende por las naciones de la Commonwealth y otras potencias aliadas. A partir de 1943, a excepción de las naciones el Eje, las Naciones Unidas reconocen el Comité de Argel.

La legislación de Vichy impedía luchar bajo uniforme extranjero a los nacionales franceses. Los miembros de la LVF, y de la Carlomagne, incumplían la legislación vichysta, en principio. Este es un extremo que alguno de nuestros compañeros franceses podría aclarar. No debe olvidarse que el denominado "gobierno" de Francia estaba alojado finalmente en Sigmaringen.

Una cosa si es cierta, y es que aquellos 11 desdichados debieron ser juzgados por un tribunal legalmente constituido. La represión hacia los colaboracionistas en verano de 1944, brutal, sumarísima e inhumana en algunos casos, especialmente en manos de las FFI; debería haber puesto sobreaviso a la oficialidad francesa sobre estos extremos.

Saludos.

[fercho]

claro que si abosulatemete afirmativo

si EU no hubiera entrado ala guerra alemania hubiera derrotado ala sobre mitificada urss y su supuesta gloria roja,,,,

urss gano gracias a EU,, le duela a quien le duela..

italia, no se mucho,, japon y su armada casi invencible y un buen ejercito

y por supuesto alemania con su superioridad tecnologica y armamentistica, superaba a lo que tenia la urss entre italia,japon y alemania, sin la intervencion yanki,, la urss hubieracido destruida,,

[ACB, el Mutie]

si EU no hubiera entrado ala guerra alemania hubiera derrotado ala sobre mitificada urss y su supuesta gloria roja,,,,

¿Y eso por qué? Si eres germanófilo allá tú, pero al menos justifica tus palabras. Alemania declaró la guerra a EEUU porque quisó y los errores en la guerra son de todo tipo para todos. Por otra parte, Alemania había hecho un gran esfuerzo por aniquilar a los soviéticos en 6 meses... y no lo consiguieron. Luego las diferencias comenzaron a notarse demasiado y los alemanes no tuvieron nada que hacer. No tenían los medios y para Stalingrado estaban exaustos. Moscú no pudo ser tomada, Leningrado tampoco a pesar de haber sido rodeada y Stalingrado fracasó. Para ese momento, las producciones soviéticas en Septiembre de 1942 (sólo en carros de combate) comenzaron a elevarse mucho en cuanto a las pérdidas y no había vuelta atrás.

urss gano gracias a EU,, le duela a quien le duela..

No he visto nada que lo corrobore. Esto es un foro serio, si de verdad quieres convencer a la gente de que es cierto, al menos haz un esfuerzo por ponder algún dato, al menos uno, que pueda cercionar lo que dices.

italia, no se mucho,, japon y su armada casi invencible y un buen ejercito

Jejeje... Italia no lo hizo nada bien, ya sea por falta de medios o la incompetencia de sus superiores. Japón tendría la armada que quisieses que tuviera, pero para atacar Moscú de poco le servía y ya has visto la estrepitosa derrota contra EEUU. Sin ir más lejos, en Manchuria tuvieron sus derrotas antes de Barbarroja, con el miedo a perder más territorios por lo que se mantuvieron en cierto modo al margen.

y por supuesto alemania con su superioridad tecnologica y armamentistica, superaba a lo que tenia la urss entre italia,japon y alemania, sin la intervencion yanki,, la urss hubieracido destruida,,

Mira, lee un poco por el foro porque se ha hablado sobre la supuesta superioridad que es inexistente. Alemania no era tan superior como se piensa y en la URSS la diferencia estuvo más en la calidad de las tropas y oficiales que en el material, donde el soviético era bastante mejor. Basta leer los informes alemanes para darse cuenta. Si en Francia tenían que disparar 20 veces para destruir 2 Char-B1, imagínate los KV-1 que se ven en las fotos con más de 30 impactos sin penetrar. Repito, demuestra que su tecnología era superior con descripciones de esas cosas que eran superiores tecnológicamente y seguro que otros foristas podrán demostrarte lo contrario como ya se ha hecho en otros tópicos sobre esto mismo.

Saludos