Plan de paz para Palestina

[Yorktown]

Israel está deseando desde hace años que exista un estado palestino, cosa que no sé si Siria querrá...desde luego que jusnto a Libano y Jordania no querían ni oir hablar de él en el 48. Ahora Jordania y Egipto tienen relaciones con Israel, incluso Israel ayudó a Jordania a evitar una invasión Siria. El problema no es que sean islámicos...el problema es que simplemente no quieren que allí exista un pais normal y laico, y sobre todo que muchos han hecho de esto su forma de vida, la forma con la que le venden el pollino a su gente.

Yo creo que no habría ningún problema si esto se asegurase, y que Israel estaría encantada de poder de dejar de gastar vidas y dinero en un permenante estado de semiguerra o guerra abierta. Y si se ha llegado a un acuerdo con Egipto y Jordania no se por que no se podría con los demás...si los demás cumplen o aceptan las más que generosas ofertas que se han hecho, como la de Camp David 2.

Saludos.

[tokugawa]

Lo que puede añadir al respecto es que lamentablemente la prensa ocidental esta demasiado parcializada con la causa palestina. Aca en Japon las noticias de primera plana la ocupaban la crisis economica internacional y el suicidio de una famosa ex-actriz porno. Luego vinieron los flash del ataque y pense en algo no provocado, pues la media japonesa nunca informo nada respecto a las agresiones palestinas. Sin embargo la situacion es muy diferente, es mas, pienso que Israel demoro demasiado en su respuesta; soy peruano y se muy bien lo que es la lacra del terrorismo. Por ultimo solo añadir que lo que vi en TV fueron victimas con uniformes, por alli imagenes de dos adultos cargando un par de bebes pero estos ultimos sin señas de haber sido heridos de gravedad; aunque creo que no va a demorar mucho tiempo para que los terroristas palestinos empiecen a "fabricar" victimas civiles.

[melilla]

Desde hace tiempo se vienen celebrando conversaciones de paz entre Israel y la Autoridad Palestina sobre un tratado de paz definitivo basado en el reconocimiento mutuo sobre la base del statu quo de 1967. Esas conversaciones estaban muy avanzadas

Los palestinos nunca pierden la oportunidad de perder la oportunidad.

[Dersu Uzala]

Israel con éste sangriento ataque, comete otro error táctico importante! (Y ya van unos cuantos) Es una huida hacia adelante! Hamás saldrá reforzado de este ataque, más fuerte de lo que era! Héroe a ojos del mundo árabe y islámico y sobre todo sunita al que la proximidad de Hamás con Irán comenzaba a sembrar dudas en algunas esferas de la ortodoxia wahabita!. Esto, sin hablar de que los líderes árabes aliados de EEUU tienen ya credibilida 0 ante sus pueblos!

[Yorktown]

Israel con éste sangriento ataque, comete otro error táctico importante! (Y ya van unos cuantos) Es una huida hacia adelante! Hamás saldrá reforzado de este ataque, más fuerte de lo que era! Héroe a ojos del mundo árabe y islámico y sobre todo sunita al que la proximidad de Hamás con Irán comenzaba a sembrar dudas en algunas esferas de la ortodoxia wahabita!. Esto, sin hablar de que los líderes árabes aliados de EEUU tienen ya credibilida 0 ante sus pueblos!

Opciones?.

Yo a Mubarak o al Rey de Jordania, o a los Saud, los veo ayer igual que hoy de estables.

Y no te veo muy preocupado por la credibilidad de los ladrones palestinos, sirios, o ayatolás.¿?

Total, a ninguno de los mencionados creo que le preocupe mucho la credibilidad. Y a mi me importa muy poco en que crean "sus pueblos" mientras no den por cul* tirando cohetes.

[melilla]

Bueno, esto es ya increible, hoy he oido opiniones sobre la barbaridad que cometió el "agresor" Israel, por gente que no sabía que estaban recibiendo una media de 10 cohetes por día.

Pero la gente de este foro sí que lo sabe, y entonces ¿qué se sugiere que debe hacer un país que recibe 300 ataques en un mes desde el país vecino?

¿Error de Israel? Lo cierto es que haga lo que haga va a ser un error, si pierde la guerra es un error, si la gana es un error, si no hace nada es un error...

Ya que la mayoría de los mass media y gobiernos occidentales están condicionados por los acuerdos euro-árabes de los años 70, Israel puede dar por absoluta e irremediablemente perdida la guerra de la propaganda.

Y de perdidos al río, que se centren en defenderse como ellos saben, como han hecho en el pasado, sin importarles nuestras opiniones, porque nosotros ya hace tiempo que perdimos esa guerra y ellos aún están a tiempo de ganarla.

[Yorktown]

Y de perdidos al río, que se centren en defenderse como ellos saben, como han hecho en el pasado, sin importarles nuestras opiniones,

Ese es el punto, que lo que diga la "civilizada" Europa, les importa un carajo, por fortuna.

Saludos.

[melilla]

Yo pienso que sí les importa, y es el principal motivo por el cual el conflicto no está solucionado desde hace tiempo.

[Yorktown]

Por que los arrasarían? No, yo creo que ellos no funcionan así, ellos funcionan en ese sentido como nosotros mas o menos. Cualquier pais occidental haría algo semejante, misil arriba misil abajo, y en Israel tampoco se consentiria un arrase "por que si" y entiendaseme que ni esto de ahora es un arrase, ni es un por que si. Por cierto, nadie se llevo las manos a la cabeza cuando Francia amenazó, muy justamente, con usar su arsenal nuclear si alguien tocaba las narices en demasía.

Saludos.

[agualongo]

pues yo sí, yo si soy a favor de arrasar Gaza si con ello se expulsa a los terroristas y a quienes los apoyan. Un Estado Palestino hoy en día sería un error y sólo serviría para dar alas a los diversos grupos terroristas que pululan por el mundo, lo primero que pediría ese estado terrorista palestino sería Jerusalem.

Saledos

[Geromin]

Segun mi modesta opinion, la paz en Palestina tiene dificil solucion. Y no lo digo por los judios. Leyendo el coran se pueden encontrar perlas como estas:

"Corán, sura, de la vaca, aleya 192.
191)
Matadlos donde quiera que los encontréis y expulsadlos de donde os hayan expulsado.
La oposición (a vuestra creencia) es más grave que matar.
No luchéis con ellos junto a la "Mezquita Inviolable" si ellos no lo hacen, pero si os atacan, matadlos; esta es la recompensa de los incrédulos.
(192)
Y si cesan...Allah es Perdonador y Compasivo.

(193)
Luchad contra ellos hasta que no haya más oposición y la Adoración debida sea sólo para Allah.
Pero si cesan, que no haya entonces hostilidad excepto contra los injustos."


Y sobre los judios en concreto hay varias donde se incita a aniquilarlos. Para una mente occidental todo esto no tiene importancia porque se asemeja a las enseñanzas y ejemplos de Jesus y sus rebaños. Pero os aseguro que para un musulman esto es la ley. No conozco a un solo musulman,(me refiero a musulmanes nacidos en occidente) que no sientan un odio enfermizo por los judios.¿de donde sino viene este odio?.

[Prego de Bezoucos]

Desde hace tiempo se vienen celebrando conversaciones de paz entre Israel y la Autoridad Palestina sobre un tratado de paz definitivo basado en el reconocimiento mutuo sobre la base del statu quo de 1967. Esas conversaciones estaban muy avanzadas

Los palestinos nunca pierden la oportunidad de perder la oportunidad.

A veces me asombro.

Está claro que hay dos opciones:

a. Estado de guerra continua hasta el gran Armaggedon (¿Dentro de dos o cuatro años?)

b. Un acuerdo entre Palestinos e Israelíes.

Después de décadas teníamos por fin un proceso encarrilado, con una autoridad palestina moderada apoyada por la mayoría del mundo árabe. Las bases de ese acuerdo YA ESTÁN ESTABLECIDAS (sólo queda decidir detalles técnicos). Lo único que restaba era el aislamiento de las fuerzas árabes desestabilizadoras (Hamas, Hezbollah, Irán). Claro que en Palestina (como en Israel) hay halcones y palomas. El problema es que si atacas a los halcones, las palomas se vuelven gavilanes.

¿Y que hacemos?
Echar gasolina al fuego con un ataque al nivel del de 2006 en el Líbano. Por lo menos en 2006 el enemigo era Hezbollah, que es algo más serio. ¿De verdad merecía la pena retroceder tantos años sólo por unos cohetes que en seis años han causado seis muertos? ¿De verdad creemos que Hamas va a decir ay que miedo? ¿De verdad pensamos que Hamas no va reduplicar el apoyo interno, el número de militantes, la solidaridad internacional? ¿Y todo a cambio de qué? ¿De un puñado de votos en febrero?

Al menos parece que Irán y su satélite Hezbollah no van a intervenir de forma inminente.

[George S Patton]

Bueno, yo no veo motivaciones religiosas en esto, incluso perdón Geromin me parece off-topic.
Que tienen que ver las enseñanzas religiosas ( que mayormente son usadas como excusa de otras cosas) con intereses geopolíticos, inmadurez de los musulmanes en encontrar vías que los identifiquen de manera válida y legitima?
En lo que es ahora Israel convivian pacificamente comunidades judías y árabes, hasta que los imperios metieron la mano ( Francia e Inglaterra) , hasta es reflejado en el cine en la famosa película "Lawrence de Arabia" , como los árabes fueron manipulados.
Después los ingleses se encargaran de poner a dedo a dinastias corruptas como los hachemitas en Jordania ( el primer rey hachemita curiosamente fue ese amigo árabe de Lawrence que interpretaba Omar Shariff) y a los Saud en Arabia Saudí, pero es otra historia.
Hubo choques tempranos entre nacionalistas árabes y pobladores judíos que organizaron sus primeros cuerpos de defensa ( que terminaron atacando hasta a los propios ingleses que por el petróleo empezaron a tomar más en cuenta a los intereses árabes).
La cosa es más complicada que una lucha falsamente religiosa.
Está el nacionalismo cuasi laico árabe de por medio, Nasser etc.
Los palestinos fueron traicionados hasta por los propìos países árabes, que llegaron incluso a repartir sus territorios después de la guerra de 1948. Es dificil definir la nación palestina, es más se define por la lucha contra Israel , ya que antes ni ideas nacionales tenían.
Basicamente al caer en descredito todas esas tendencias pan-arabes , apareció el fantasma unificador islámico que aprovecha a colarse entre gente humilde.

Pdta: en el Corán ( y no es por defenderlo) se habla de respeto a los pueblos del LIBRO ( judíos, cristianos y musulmanes) y enfoca más sus ataques contra otros pueblos.
Las causas del islamismo radical que no respeta esos mandatos son más sociales y políticas que otra cosa.

[Yorktown]

Discrepo que sea un problema unicamente religioso Geromín. Repito que Egipto o Jordania son musulmanes, y han reconocido la existencia de Israel, y han conseguido convivir en paz con ellos. Por cierto, para estados que han matado palestinos, Jordania, recordemos "el septiembre negro". Y recordemos como los primeros que no quisieron un estado palestino independiente fueron Siria, Libano, Jordania...

Un Estado Palestino hoy en día sería un error y sólo serviría para dar alas a los diversos grupos terroristas que pululan por el mundo, lo primero que pediría ese estado terrorista palestino sería Jerusalem.

En manos de Hamas o Hezbollah si, pero no tiene por que ser así. Claro que para eso tienen que ser los propios palestinos quienes espabilen. Pero si no, solo conseguimos empujar el problema, como paso con el Libano. Mientras los palestinos no espabilen, pues no queda otra que la leña. Y si nosotros tenemos derecho, que lo tenemos, a sacar del poder a palos al talibán, Israel tiene derecho a descabezar a Hamas una y cien veces. A Hamas, y al que lo apoye.

A la larga un estado Palestino independiente y no agresor o que de cobijo a agresores, es la única solución. Y en ese estado, mientras no se metan con nadie más allá de sus limites, que hagan lo que les de la gana.

Jerusalem es ciertamente un problema, pero Israel ya ha ofrecido a ese respecto todo lo ofertable...y no ha dado resultado. Algún día digo yo que abrirán los ojos, y primero, dejarán de matarse entre palestinos y luego de matar judios.

Una fuerza multinacional de interposición? Como la del Sinai en el 67? Como para fiarse. Puede ser un tope, pero Israel no se va a fiar de eso y no va a bajar la guardia. Seguirá haciendo lo que hay que hacer, defenderse. Cueste lo que cueste.

Saludos y perdon por el amontonamiento de ideas.

[Geromin]

Bueno, yo no veo motivaciones religiosas en esto, incluso perdón Geromin me parece off-topic.
Que tienen que ver las enseñanzas religiosas ( que mayormente son usadas como excusa de otras cosas) con intereses geopolíticos, inmadurez de los musulmanes en encontrar vías que los identifiquen de manera válida y legitima?
En lo que es ahora Israel convivian pacificamente comunidades judías y árabes, hasta que los imperios metieron la mano ( Francia e Inglaterra) , hasta es reflejado en el cine en la famosa película "Lawrence de Arabia" , como los árabes fueron manipulados.
Después los ingleses se encargaran de poner a dedo a dinastias corruptas como los hachemitas en Jordania ( el primer rey hachemita curiosamente fue ese amigo árabe de Lawrence que interpretaba Omar Shariff) y a los Saud en Arabia Saudí, pero es otra historia.
Hubo choques tempranos entre nacionalistas árabes y pobladores judíos que organizaron sus primeros cuerpos de defensa ( que terminaron atacando hasta a los propios ingleses que por el petróleo empezaron a tomar más en cuenta a los intereses árabes).
La cosa es más complicada que una lucha falsamente religiosa.
Está el nacionalismo cuasi laico árabe de por medio, Nasser etc.
Los palestinos fueron traicionados hasta por los propìos países árabes, que llegaron incluso a repartir sus territorios después de la guerra de 1948. Es dificil definir la nación palestina, es más se define por la lucha contra Israel , ya que antes ni ideas nacionales tenían.
Basicamente al caer en descredito todas esas tendencias pan-arabes , apareció el fantasma unificador islámico que aprovecha a colarse entre gente humilde.

Pdta: en el Corán ( y no es por defenderlo) se habla de respeto a los pueblos del LIBRO ( judíos, cristianos y musulmanes) y enfoca más sus ataques contra otros pueblos.
Las causas del islamismo radical que no respeta esos mandatos son más sociales y políticas que otra cosa.

Estimado Patton. Sobre lo de off-topic, si es asi lo lamento. Pero es que en un tema que dura ya demasiado creo que todo el mundo puede opinar sobre las causas que lo originan, y aparte de las meramentes politicas o geopoliticas, pueden influir otras, que para occidente puede ser irrelevante pero para otras culturas es cuestion de vida o muerte.
¿Que me dices de la opinion de Admanideyab sobre el futuro de Israel?
Y sobre el Coran y la gente del libro: " Coran 5:51 ¡Creyentes! ¡No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío."

Bueno, pues eso. Saludos.