Plan de paz para Palestina

[Yorktown]

La solución en nuestro caso fue una meticulosa y paciente labor de inteligencia que resultó en la captura de los líderes principales del movimiento terrorista; acompañado de una mayor intervención humanitaria del Estado para ayudar a los pobladores a salir de la pobreza. Ahora, yo entiendo que puede ser mas dificil ganarse a los palestinos por cuestiones religiosas, pero estoy seguro que la gran mayoría de la población civil palestina quiere que acabe la guerra, y solo quedarían los verdaderos fanáticos, a ellos si hay que darles con todo.

No confundamos. Hamas manda en Gaza por que ha sido votado, si la gran mayoría de población palestina quiere que acabe la guerra es una forma muy rara de demostrarlo. Eso si, yo no pierdo la esperanza de que alguna vez lo demuestren de verdad. Hamas, vuelvo a insistir, no es un grupito de terroristas. Y la captura de sus lideres o su asesinato selectivo, simplemente haría correr el escalafón. Y por otra parte, el estado de Israel no tiene ninguna obligación con la población de Gaza, no es como el estado peruano con los que si eran peruanos. El estado de Israel tiene la obligación de defender a los israelíes ya sean judíos, musulmanes, cristianos, o jedis.

La comparación sería pertinente, si por ejemplo, las FARC ganan unas elecciones en Colombia y se dedican a bombardear el Perú para imponer una supuesta Gran Colombia Bolivariana, o cualquier disparate por el estilo. Que conste que esto es solo un ejemplo.Para que se entienda que la situación no es la misma que con un grupito terrorista interno. Nosotros también sufrimos eso, y no se nos ocurre bombardear los Viejo de San Sebastían o el Goyerri, pero si se ponen a caer morterazos sobre Ceuta o Melilla desde Marruecos, ya veríamos que hacíamos.

Se me ocurre que por que nosotros vamos a tener derecho a invadir Afganistán, o los Rusos a echar a escobazos a los georgianos de Osetia, unos por cobijar terroristas y otros por bombardear ciudades indiscriminadamente, e Israel no va a tener derecho a defenderse.

Saludos.

[Luisfer]

Vaya se toco al estado peruano en este tema, pero es un ejemplo muy valido .

Humildes Saludos de un peruano mas.

PD: No era ningún grupito terrorista interno, si no fuera por nuestros valientes y el sacrificio de muchos, lo que seria de Sudamérica y en general el mundo con Perú como un estado mas de la órbita comunista.

[edgar_nuevo]

Lo cierto es que si lo que dices es correcto, entonces en vez de guerra asimétrica, si los Palestinos tuvieran los medios ya hubieran invadido toda Jerusalem y acabado con el Edo. de Israel, ¿Cierto?

[Carlogratto]

York....un 10 por tu enlace al Haaretz. No conocía esa columna...pero me he encontrado con un artículo absolutamente genialoide de ese mismo abajofirmante, que establece una comparación entre la elección de Obama para la presidencia de USA, y la futurible de un árabe para Israel.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035692.html
Estoy bastante de acuerdo con el análisis que hace.
En vez de ese criterio tan lamentable que parecen tener los palestinos para "elegir" a sus "líderes", quienes se empeñan en perpetuar unas tácticas que lo único que han logrado es empobrecerlos, arruinarlos, usarlos,matarlos...mejor harían en probar a adoptar lo bueno que trae el estado israelí. Y si realmente existe el apartheid sionista, acabar con él desde dentro, que es como se acaba con estas cosas. Pero en la "política " palestina no debe de haber buenos jugadores de ajedrez, sino más bien chupópteros criminales , temerarios y canallas a carreta llena. También es verdad que se dan todos los ingredientes para que surjan.
Saludos!

[2demaio]

Hola,


Los grupos palestinos viven de los problemas que crian con Israel, incentivan y apoian los ataques a Israel.
Si no existieran problemas con Israel, no tendrian mucha basis de apoio. Al Hamas le interesa el conflicto, se escudan en su propria población, que és la primera a sufrir con los ataques de Israel que por su vez, tiene todo el derecho de defenderse. Lo lastimo por la población palestina, que és victima de sus proprias organizaciones politico/militares. Los cohetes volvieron a caer sobre Israel a un mes y medio atras.


Saludos.

[edgar_nuevo]

Hola,


Los grupos palestinos viven de los problemas que crian con Israel, incentivan y apoian los ataques a Israel.
Si no existieran problemas con Israel, no tendrian mucha basis de apoio. Al Hamas le interesa el conflicto, se escudan en su propria población, que és la primera a sufrir con los ataques de Israel que por su vez, tiene todo el derecho de defenderse. Lo lastimo por la población palestina, que és victima de sus proprias organizaciones politico/militares. Los cohetes volvieron a caer sobre Israel a un mes y medio atras.


Saludos.

¿Quién le pone el cascabel al gato?

[Yorktown]

Primero, disculpad por la multitud de enlances en inglés que estoy poniendo, pero me parece que son lo suficientemente interesantes como para postearlos, y además en español, lamentablemente, ya tenemos todos los analisis que queramos del mismo color.

Y a propósito de la influencia mediática, una muy interesante columna sobre lo que hemos venido comentando algunos, en The Jerusalem Post.


The Region: Hamas's strategy: The rockets or the media

Nothing is clearer than Hamas's strategy. It gives Israel the choice between rockets and media, and Hamas thinks it is a situation of "we win or you lose."

The cease-fire

Hamas ends a cease-fire giving it the peace and quiet it needs to build up its army and consolidate its rule over the Gaza Strip. Israel would deliver supplies as long as there weren't attacks. From a Western-style pragmatic standpoint, this is a great situation.

But Hamas isn't a Western-style pragmatic organization. Peace and quiet is its enemy not only because of its ideology - the deity commands it to destroy Israel - or its self-image as heroic martyrs, but also because battle is needed to recruit the masses for permanent war and unite the population around it.

Hamas has no program of improving the well-being of the people or educating children to be doctors, teachers and engineers. Its platform has but one plank: war, war, endless war, sacrifice, heroism and martyrdom until total victory is achieved.

Thus, it ends the cease-fire.

The rockets

And so Hamas ends the cease-fire and rains rockets down on Israel, accompanied by mortars and the occasional attempt at a cross-border ground attack. Israel does nothing.

Hamas crows: You are weak, you are confused, you are helpless. Come, people, arise and destroy the paper tiger! And so more people are recruited, West Bank Palestinians look on with admiration at those fighting the enemy, and the Arabic-speaking world is impressed.

Remember 2006, they say. It is just like Hizbullah

Israel is helpless against the rockets. Why don't our governments fight Israel? Let's overthrow them and bring brave, fighting Islamist governments to power.

The media

But then Israel does fight back. Its planes bomb military targets which have been deliberately put amid civilians. If there is a high danger of hitting civilians, Israel doesn't attack. But there is a line below which risk that will be taken, and rightly so.

The smug smiles are wiped off the faces of Hamas leaders. Yet they have one more weapon, their reserves. They call up the media.

Those arrogant, heroic, macho victors of yesterday - literally yesterday as the process takes only a few hours - are transformed into pitiful victims. Casualty figures are announced by Hamas, and accepted by reporters who are not on the spot. Everyone hit is, of course, a civilian. No soldiers here.

And the casualties are disproportionate: Hamas has arranged it that way. If necessary, sympathetic photographers take pictures of children who pretend to be injured, and once they are published in Western newspapers these claims become fact.

YET THERE is a problem here. Rockets and mortars may win wars; newspaper articles really don't. Of course, too, material damage is inflicted that sets back Gaza's material development.

Hamas doesn't care about that, but by acting in a way to ensure the destruction of its material base, Hamas does weaken itself. Precisely because Israeli attacks are focussed on military targets, Hamas is weakened.

Conclusion: The problem with no solution.

OF COURSE, Israel does not win a complete victory. Hamas does not fall. The problem is not gone. For Hamas will define survival as victory. Hamas, like the PLO before it, wins one "victory" after another and always ends up worse off.

The conflict will be back, however it ends this round, on whatever day it ends. Quiet will return, the supplies will flow back into Gaza. And so many months in the future the process will be repeated.

There is, however, an important difference. Israel uses its time not only for military preparations but to educate its children, build its infrastructure, raise its living standards. Hamas doesn't.

"We believe in death," Hamas says, "You believe in life." Sometimes you get what you wish for.

The writer is director of Global Research in International Affairs. www.gloriacenter.org

Lo firmo de pe a pa.

Two killed as rockets reach as far north as Yavne, Ofakim

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Cohetes cada vez más al norte.

Obama Defers to Bush, for Now, on Gaza Crisis

http://www.nytimes.com/2008/12/29/washi ... ?ref=world

De momento Obama, y a mi juicio inteligentemente, lo deja en manos de Bush. No es necesario quemarse si ya tenemos un presidente amortizado.

Lo cierto es que si lo que dices es correcto, entonces en vez de guerra asimétrica, si los Palestinos tuvieran los medios ya hubieran invadido toda Jerusalem y acabado con el Edo. de Israel, ¿Cierto?

Bueno, no solo los palestinos, ya lo han intentado tres veces...unos han entendido que no es el camino, y han aprendido a aceptarlo y a convivir con Israel sin mayores problemas, y otros no.

Saludos.

[edgar_nuevo]

De lo que me estoy perdiendo Yorktown, no sé hablar inglés y los traductores por internet son muy incompletos e inexactos.


Saludos.

[zimisces]

Lo cierto es que si lo que dices es correcto, entonces en vez de guerra asimétrica, si los Palestinos tuvieran los medios ya hubieran invadido toda Jerusalem y acabado con el Edo. de Israel, ¿Cierto?

Bueno, no solo los palestinos, ya lo han intentado tres veces...unos han entendido que no es el camino, y han aprendido a aceptarlo y a convivir con Israel sin mayores problemas, y otros no.

Saludos.

Hablando de los palestinos en general, Cisjordania en concreto, me vas a tener que explicar cuáles son las buenas intenciones de Israel cuando les tiene el territorio plagado de colonias de israelíes. Explícame en qué ayuda eso a la seguridad de Israel, cual ha sido exactamente la buena voluntad israelí de convivencia cuando no hizo sino incrementarlos en número y recientemente en población, explícamelo porque no lo entiendo el que en vez de retirarlos a todos todavía sostenga esos asentamientos, pero explícalo en clave de buena voluntad porque de otras hipótesis ya voy servido.

[George S Patton]

Yo creo que hay muchas cosas mezcladas, hay extremismos de los dos lados que aprovechan las cosas.
El nefasto islámico que usa la situación desesperada de los palestinos, asi como en el pasado sus propios hermanos árabes de otros países los usaron.
Del otro lado hay rabinos de ultraderecha que siguen creyendo en el "Gran Israel" con limites biblicos ( pero al menos estos no dominan en Israel).
Si uno fuera un demonio astuto palestino hubiera aceptado la partición original del 48 de la ONU, que dejaba practicamente a Israel separada e incomunicada con la capital en Tel Aviv/Yafo y de ahí en más empezar a crecer como país tratando de negar sustentabilidad a Israel.
Después lo de los hermanitos de los palestinos fue vergonzoso después de la derrota del 49, podían haber creado un estado palestino hasta con media Jerusalén, pero optaron por repartirse los territorios ellos siendo tan invasores como Israel ( Jordania Y Egipto -aunque este solo se quedó con Gaza nada más-).
Ni hablar de como cuando los palestinos refugiados empezaron a molestar, se los persiguió masacrandolos como en el famoso Septiembre Negro, la misma Legión Arabe jordana que los usó de pretexto para invadir Israel en el 49 les dió caza.
Y si, está mal lo de los muros y colonias en Cisjordania, pero hay que recordar como se echó a los colonos judíos de Gaza con tanques, el ejercito y con excavadoras hasta destruyendo sinagogas y casas.
La solución sería un estado binacional que permita el retorno de los exiliados palestinos y que se vote en elecciones, pero eso ya es una utopía.

[Yorktown]

Hablando de los palestinos en general, Cisjordania en concreto, me vas a tener que explicar cuáles son las buenas intenciones de Israel cuando les tiene el territorio plagado de colonias de israelíes. Explícame en qué ayuda eso a la seguridad de Israel, cual ha sido exactamente la buena voluntad israelí de convivencia cuando no hizo sino incrementarlos en número y recientemente en población, explícamelo porque no lo entiendo el que en vez de retirarlos a todos todavía sostenga esos asentamientos, pero explícalo en clave de buena voluntad porque de otras hipótesis ya voy servido.

No te "voy a tener" que explicar nada, y menos con ese tono. Te lo explicaré si lo creo conveniente. Que a mi no me pagan por esto.

Vamos a ver si soy capaz de hacerlo en clave de buena voluntad, que no la tengo, o directamente te ignoro olimpicamente....

Empezemos por el final.

La ultima oferta de retirada rechazada por la ANP, este mismo Diciembre.

Israel ofrecía retirarse del 93% del territorio de Cisjordania ( ocupada como bien sabrás en una guerra que no comenzaron ellos, y de una forma en la que muchos paises se han formado, y no se retiran de ningun lado ) quedandose el 3% restante de momento, ya que el pasado les ha enseñado a no fiarse de las intenciones de sus "afables" vecinos. Ese 3% eran 4 asentamientos separados que mantendría, de momento, para asegurase la seguridad de su pais, un pais que no puede mantener una defensa en profundidad, y que ha sido intentado borrar de la faz de la tierra varias veces.

A cambio de esto, Israel estaba dispuesto a entregar territorio dentro de Israel, entre Hebrón y Gaza, para unir los dos territorios.

Todo esto, despues de que tras retirarse voluntariamente de Gaza, y sacando de los pelos a los colonos israelies, en la Franja se desatará la guerra entre Hamas y Fatah, y viendo el resultado de la misma. Lo cual podría hacer suponer que Cisjordania seguría el mismo camino. Y en mi opinión y viendo lo visto, yo no apoyaría dejar Cisjordania en la misma situación que Gaza. Asi que no apoyaría una retirada similar. Y menos teniendo en cuenta que si en Gaza vivían 9.000 israelies, en Cisjordanía son unos 190.000 de los 270.000 israelies los que quedarían en territorio del estado de Israel. Asi que cuando acepten el derecho a existir de Israel, o en los territorios bajo su control respeten la libertad religiosa y política, ya veremos. Ah, y en lo que se quiere quedar Israel, no se incluye Jerusalem Este.

El resultado de la retirada de Gaza? Lo estamos viendo.

Jan. 22, 2008: Israel Continues to Provide Humanitarian Aid and Electricity to Palestinians in Gaza: Despite the increased number of ongoing rocket and mortar fire from Palestinian terrorist groups in Gaza; over 4,000 missiles and rockets were fired since Israel unilaterally withdrew from Gaza in August 2005, the country continues to seek peace with the Palestinians. Israeli foreign minister Tzipi Livni said on Jan. 24, 2008 “The goal is to end the conflict between our two nations, our two peoples, by the creation or giving the answer to the national aspirations of the Palestinians by creating a Palestinian state. Just as Israel is homeland for the Jewish people, the Palestinian state is and should be by its own creation a homeland for the Palestinians.”

De momento el 20% de la población israelí es arabe, y nadie se los ha comido. Al reves, está por ver.

Las nuevas casas a construir para los colonos evacuados serian en principio en Ariel y Efrat, que llevan en manos israelies desde el 49, y cuya posesión por Israel sería recompensada a los palestinos por el territorio cedido para la unión de Gaza y Cisjordania y en el Neguev.

Más atras, tenemos el plan de retirada unilateral aprobado por la Knesset en Octubre de 2004.


The West Bank

aAfter the evacuation of the northern Samaria area, no permanent Israeli military presence will remain in the area.

aIsrael reserves its fundamental right of self-defense, both preventive and reactive.

aIn other areas of the West Bank, ongoing security activity will continue as circumstances require.

aIsrael will work to reduce the number of checkpoints throughout the West Bank.

aSecurity Assistance to the Palestinians
Israel agrees to coordinate assistance and training for the Palestinian security forces by American, British, Egyptian, Jordanian, or other experts in an effort to combat terrorism and maintain public order.

aBorder Area Between the Gaza Strip and Egypt
Israel will continue to maintain its essential military presence to prevent arms smuggling along the border between the Gaza Strip and Egypt (Philadelphi Route), until the security situation and cooperation with Egypt permit an alternative security arrangement.

aPorts
Israel will consider the establishment of a seaport and airport in the Gaza Strip, in accordance with arrangements to be agreed upon.

aReal Estate Assets
Israel will aspire to transfer industrial, commercial, and agricultural facilities to an international party that will put them to use for the benefit of the Palestinian population. A final decision will be taken regarding the disposition of Israeli residences.
In particular, the Erez industrial zone will be transferred to the responsibility of an agreed upon Palestinian or international party.
Israel will explore, together with Egypt, the possibility of establishing a joint industrial zone on the border of the Gaza Strip, Egypt, and Israel.

aCivil Infrastructure and Arrangements
The infrastructure for water, electricity, sewage, and telecommunications will remain in place. Israel will continue to sell electricity, water, gas, and fuel to the Palestinians.

aEconomic Arrangements
The economic arrangements between Israel and the Palestinian Authority shall remain in force. These include, inter alia: the passage of goods among the Gaza Strip, the West Bank, Israel, and abroad; the monetary regime; tax and customs arrangements; postal and telecommunications arrangements; the entry of workers into Israel.
In line with Israel’s interest in encouraging greater Palestinian economic independence, it expects to eventually end the employment of Palestinian workers in Israel. Israel supports the international development of sources of employment in the Gaza Strip and in Palestinian areas of the West Bank.

aCompensation for Settlers
An Inter-ministerial Committee on Relocation, Compensation, and Alternative Settlement will prepare legislation regarding relocation and compensation for settlers.

Seguramente alguien te lo podrá explicar mejor, y con mejor voluntad, yo doy para esto, de momento, asi que "te va a tener" que valer.

La solución sería un estado binacional que permita el retorno de los exiliados palestinos y que se vote en elecciones, pero eso ya es una utopía.

No estoy de acuerdo George, la solución sería que hubiese dos estados, y que cada cual haga su vida por separado, ya que juntos, la concepción que tienen unos de "estado" es incompatible con la de los otros. Y si hay que hacer un muro de 20 metros de alto, que se haga.

En el repaso de el escasísimo interes de los "hermanos arabes" con los palestinos, completamente de acuerdo. Casualmente solo empezaron a pedir un estado para ellos, cuando los primeros, no se lo pudieron apropiar por las armas.

Saludos.

[Yorktown]

Vaya, más fotos, cada vez se parece más a "El Caso" esto.

El genocidio israelí en Gaza

¿Que genocidio?

Cuando escribo esto ya son 350 los palestinos muertos en Gaza a causa de un ataque aéreo lanzado por Israel. Es una de las operaciones israelíes más sangrientas de las últimas dos décadas. Llega tras el fin de una tregua de seis meses en la que que Israel mantuvo el aislamiento de Gaza y apenas permitió la entrada de provisiones.

Cuando escribe quien?. Como que llega tras el fin de una tregua? Y los cohetes que eran, happenings?. No ha estado surtiendo de energia Israel a Gaza hasta que dejaron de pagar por que roban mas que hablan sus dirigentes?

Bah...el resto del libelo ni me molesto en contestarlo, la basura habitual. ni más ni menos. Acusar a Israel de lo que provocan los machitos de Hamas y Hizbula, y luego llaman corriendo a un fotorgrafo amigo cuando se les responde. Me remito al articulo posteado anteriormente del Jerusalem Post


The Region: Hamas's strategy: The rockets or the media

Solo resaltar una frase directamente obscena...

Las potencias occidentales deberían amenazar con cortar relaciones con un Estado que no se comporta en base a la ley y los principios democráticos

Que cara más dura hay que tener para escribir tal cosa.

Saludos.

[Luisfer]

Hola,


Los grupos palestinos viven de los problemas que crian con Israel, incentivan y apoian los ataques a Israel.
Si no existieran problemas con Israel, no tendrian mucha basis de apoio. Al Hamas le interesa el conflicto, se escudan en su propria población, que és la primera a sufrir con los ataques de Israel que por su vez, tiene todo el derecho de defenderse. Lo lastimo por la población palestina, que és victima de sus proprias organizaciones politico/militares. Los cohetes volvieron a caer sobre Israel a un mes y medio atras.


Saludos.

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?. ¿Vale la pena por el costo que esta causando en la población Palestina?

Israel ah dado ah entender que esto recién empieza,no es pues un asalto solo para tumbare las posiciones donde los islamistas lanzan sus cohetes, busca algo mas y ah estas alturas espero el resultado que quiere lograr sea suficientemente convincente dado el sacrificio de vidas civiles que se esta dando.

Esperemos pues.

Saludos

PD-: Hay cada joyita que leo aquí.

[Durruti]

Cuando escribo esto ya son 350 los palestinos muertos en Gaza a causa de un ataque aéreo lanzado por Israel

Simplemente puntualizar, como muestra de la tergiversación que los medios de comunicación hacen respecto a estas trágicas noticias. Cuantos de esos 350 muertos son civiles? Cuantos son militantes de Hamas? No interesa especificarlo, verdad? no vaya a ser que Israel no aparezca tan "malo" como nos interesa que sea...

Desde luego que hay que lamentar la perdida de vidas civiles...pero es que en el contexto en que se desarrollan los enfrentamientos, es inevitable....bueno, no. Se podría haber evitado si Hamas no se hubiese dedicado a lanzar cohetes, respetar la tregua y pedir el fin del bloqueo de forma pacífica, entonces si que tendrían apoyos, no como ahora que lo único que buscan como buitres son victimas civiles para enseñar a los fotógrafos...

Un saludo

[Nini]

¿creen ustedes que hay posibilidades de que los palestinos consigan armamento nuclear para lanzarlo sobre israel?
yo a los palestinos los considero capacez de todo yo creo que si lo tuvieran ya lo hubieran hecho. pero ¿exite la posibilidad de que algun pais provea a los palestinos de este tipo de armamento?