Plan de paz para Palestina

[Yorktown]

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?

Pues nada, y todo. No puede hacer otra cosa y de paso el mundo se da cuenta de que existen, aunque sea para cagarse en ellos, al menos alguno se han enterado de que llevan recibiendo pepinazos unos meses. Es un problema sin solución. Se llegará a un acuerdo, se pararan los bombardeos, Hamas estrá unos meses reorganizandose, y vuelta a empezar.

¿creen ustedes que hay posibilidades de que los palestinos consigan armamento nuclear para lanzarlo sobre israel?

Ni idea. A dia de hoy, ni idea. Pero tarde o temprano...

Aunque nunca se sabe, sería suicidarse, suicidarse de verdad, y no se yo si son todos tan machos como dicen, o prefieren seguir mandano niñas a inmolarse a autobuses, o a subnormales a explotar en pizzerias. Y ellos seguir lanzando cohetes desde patios de escuelas y hospitales, y meterse en el bunker a repartirse tu dinero y el mio en forma de ayuda de la UE.

Saludos.

[Prego de Bezoucos]

Hablando de los palestinos en general, Cisjordania en concreto, me vas a tener que explicar cuáles son las buenas intenciones de Israel cuando les tiene el territorio plagado de colonias de israelíes. Explícame en qué ayuda eso a la seguridad de Israel, cual ha sido exactamente la buena voluntad israelí de convivencia cuando no hizo sino incrementarlos en número y recientemente en población, explícamelo porque no lo entiendo el que en vez de retirarlos a todos todavía sostenga esos asentamientos, pero explícalo en clave de buena voluntad porque de otras hipótesis ya voy servido.

No te "voy a tener" que explicar nada, y menos con ese tono. Te lo explicaré si lo creo conveniente. Que a mi no me pagan por esto.

Vamos a ver si soy capaz de hacerlo en clave de buena voluntad, que no la tengo, o directamente te ignoro olimpicamente....

Empezemos por el final.

La ultima oferta de retirada rechazada por la ANP, este mismo Diciembre.

Israel ofrecía retirarse del 93% del territorio de Cisjordania ( ocupada como bien sabrás en una guerra que no comenzaron ellos, y de una forma en la que muchos paises se han formado, y no se retiran de ningun lado ) quedandose el 3% restante de momento, ya que el pasado les ha enseñado a no fiarse de las intenciones de sus "afables" vecinos. Ese 3% eran 4 asentamientos separados que mantendría, de momento, para asegurase la seguridad de su pais, un pais que no puede mantener una defensa en profundidad, y que ha sido intentado borrar de la faz de la tierra varias veces.

A cambio de esto, Israel estaba dispuesto a entregar territorio dentro de Israel, entre Hebrón y Gaza, para unir los dos territorios.

Todo esto, despues de que tras retirarse voluntariamente de Gaza, y sacando de los pelos a los colonos israelies, en la Franja se desatará la guerra entre Hamas y Fatah, y viendo el resultado de la misma. Lo cual podría hacer suponer que Cisjordania seguría el mismo camino. Y en mi opinión y viendo lo visto, yo no apoyaría dejar Cisjordania en la misma situación que Gaza. Asi que no apoyaría una retirada similar. Y menos teniendo en cuenta que si en Gaza vivían 9.000 israelies, en Cisjordanía son unos 190.000 de los 270.000 israelies los que quedarían en territorio del estado de Israel. Asi que cuando acepten el derecho a existir de Israel, o en los territorios bajo su control respeten la libertad religiosa y política, ya veremos. Ah, y en lo que se quiere quedar Israel, no se incluye Jerusalem Este.

El resultado de la retirada de Gaza? Lo estamos viendo.

Jan. 22, 2008: Israel Continues to Provide Humanitarian Aid and Electricity to Palestinians in Gaza: Despite the increased number of ongoing rocket and mortar fire from Palestinian terrorist groups in Gaza; over 4,000 missiles and rockets were fired since Israel unilaterally withdrew from Gaza in August 2005, the country continues to seek peace with the Palestinians. Israeli foreign minister Tzipi Livni said on Jan. 24, 2008 “The goal is to end the conflict between our two nations, our two peoples, by the creation or giving the answer to the national aspirations of the Palestinians by creating a Palestinian state. Just as Israel is homeland for the Jewish people, the Palestinian state is and should be by its own creation a homeland for the Palestinians.”

De momento el 20% de la población israelí es arabe, y nadie se los ha comido. Al reves, está por ver.

Las nuevas casas a construir para los colonos evacuados serian en principio en Ariel y Efrat, que llevan en manos israelies desde el 49, y cuya posesión por Israel sería recompensada a los palestinos por el territorio cedido para la unión de Gaza y Cisjordania y en el Neguev.

Más atras, tenemos el plan de retirada unilateral aprobado por la Knesset en Octubre de 2004.


The West Bank

aAfter the evacuation of the northern Samaria area, no permanent Israeli military presence will remain in the area.

aIsrael reserves its fundamental right of self-defense, both preventive and reactive.

aIn other areas of the West Bank, ongoing security activity will continue as circumstances require.

aIsrael will work to reduce the number of checkpoints throughout the West Bank.

aSecurity Assistance to the Palestinians
Israel agrees to coordinate assistance and training for the Palestinian security forces by American, British, Egyptian, Jordanian, or other experts in an effort to combat terrorism and maintain public order.

aBorder Area Between the Gaza Strip and Egypt
Israel will continue to maintain its essential military presence to prevent arms smuggling along the border between the Gaza Strip and Egypt (Philadelphi Route), until the security situation and cooperation with Egypt permit an alternative security arrangement.

aPorts
Israel will consider the establishment of a seaport and airport in the Gaza Strip, in accordance with arrangements to be agreed upon.

aReal Estate Assets
Israel will aspire to transfer industrial, commercial, and agricultural facilities to an international party that will put them to use for the benefit of the Palestinian population. A final decision will be taken regarding the disposition of Israeli residences.
In particular, the Erez industrial zone will be transferred to the responsibility of an agreed upon Palestinian or international party.
Israel will explore, together with Egypt, the possibility of establishing a joint industrial zone on the border of the Gaza Strip, Egypt, and Israel.

aCivil Infrastructure and Arrangements
The infrastructure for water, electricity, sewage, and telecommunications will remain in place. Israel will continue to sell electricity, water, gas, and fuel to the Palestinians.

aEconomic Arrangements
The economic arrangements between Israel and the Palestinian Authority shall remain in force. These include, inter alia: the passage of goods among the Gaza Strip, the West Bank, Israel, and abroad; the monetary regime; tax and customs arrangements; postal and telecommunications arrangements; the entry of workers into Israel.
In line with Israel’s interest in encouraging greater Palestinian economic independence, it expects to eventually end the employment of Palestinian workers in Israel. Israel supports the international development of sources of employment in the Gaza Strip and in Palestinian areas of the West Bank.

aCompensation for Settlers
An Inter-ministerial Committee on Relocation, Compensation, and Alternative Settlement will prepare legislation regarding relocation and compensation for settlers.

Seguramente alguien te lo podrá explicar mejor, y con mejor voluntad, yo doy para esto, de momento, asi que "te va a tener" que valer.

La solución sería un estado binacional que permita el retorno de los exiliados palestinos y que se vote en elecciones, pero eso ya es una utopía.

No estoy de acuerdo George, la solución sería que hubiese dos estados, y que cada cual haga su vida por separado, ya que juntos, la concepción que tienen unos de "estado" es incompatible con la de los otros. Y si hay que hacer un muro de 20 metros de alto, que se haga.

En el repaso de el escasísimo interes de los "hermanos arabes" con los palestinos, completamente de acuerdo. Casualmente solo empezaron a pedir un estado para ellos, cuando los primeros, no se lo pudieron apropiar por las armas.

Saludos.

Es un poco surrealista todo. Israel y la Autoridad Palestina ESTABAN NEGOCIANDO y se ESTABAN acercando a posiciones comunes (¿o es que crees que una negociación es "acepta lo que te doy y cállate"?). La negociación ESTABA en sus últimas rondas, para definir los detalles (los palestinos terminarían por ceder en los barrios de Jerusalem a cambio de cierto control sobre la Mezquita de Al Aska, los colonos se enfrentarían al dilema entre regresar a Israel o mantenerse en el Estado Palestino, Israel tendría que haber cedido en los asentamientos más al interior y en esos "corredores de seguridad" inviables...)

Pero claro, a unas semanas de la decisión viene ESTO. Y se ha jodido todo. Los israelíes no quieren la paz, sino imponer sus objetivos por la fuerza, si es necesario. Hamas no era NADA. Una fuerza marginal, sin apoyo, aislada en la estrecha franja de Gaza. Ahora es la bandera del radicalismo árabe.

¿Qué hará Israel cuando vuelen el siguiente centro judío con 100 personas dentro?
¿Qué hará Israel cuando se produzca el próximo ataque terrorista en occidente?
¿Qué hará Israel cuando Irán lleve a cabo la prueba de su Bomba?

¿Que hará el Mundo cuando estalle el mundo musulmán? ¿Vamos a aplicar la solución final de Aqualongo (me avergüenzo de que sus mensajes no hayan sido borrados).

Para todos la solución en Medio Oriente era urgente. Era una cuestión de seguridad mundial. Ahora ya no hay vuelta atrás. Los radicales del mundo musulmán ya están movilizándose. Si llega el momento yo, como todos, cumpliré con mi deber a las órdenes de mi gobierno, tal y como juré solemnemente hace ya bastante años. Pero eso no quita para que me queje amargamente de que la ceguera política cortoplacista de los dirigentes israelíes nos lleve a todos al desastre.

[Luisfer]

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?

Pues nada, y todo. No puede hacer otra cosa y de paso el mundo se da cuenta de que existen, aunque sea para cagarse en ellos, al menos alguno se han enterado de que llevan recibiendo pepinazos unos meses. Es un problema sin solución. Se llegará a un acuerdo, se pararan los bombardeos, Hamas estrá unos meses reorganizandose, y vuelta a empezar.

¿Nada? estas seguro jeje. Hay Yorktown con migo no vale lo que ya muchas veces se ah discutido.

Las cosas como son y sin cinismos, si es así como dices, esto ya tiene otro nombre muy propìo y sin medias tintas. Pero no, muy a pesar de lo que pienses Israel busca algo mas e Israel mismo lo da ah entender así por lo que ellos mismos no se arriesgan al hecho de lanzar bombas por que si, necesitan un objetivo convincente y ellos lo saben bien, esto recién empieza en sus propias palabras y yo espero que los resultados sean convincentes dado el costo que esta causando en los civiles palestinos.

Ah, Palestinos es una cosa e Islamitas otra.

Saludos

[Yorktown]

Es un poco surrealista todo. Israel y la Autoridad Palestina ESTABAN NEGOCIANDO y se ESTABAN acercando a posiciones comunes (¿o es que crees que una negociación es "acepta lo que te doy y cállate"?).

Israel empezó pidiendo el 12% por ciento de Cisjordania e iba por el 7%...falso, el 6.8%. Yo no se que creeras tu que es una negociación, a mi no me hace falta que me lo digas.

La negociación ESTABA en sus últimas rondas, para definir los detalles (los palestinos terminarían por ceder en los barrios de Jerusalem a cambio de cierto control sobre la Mezquita de Al Aska, los colonos se enfrentarían al dilema entre regresar a Israel o mantenerse en el Estado Palestino, Israel tendría que haber cedido en los asentamientos más al interior y en esos "corredores de seguridad" inviables...)

Ah bueno, si tienes información de lo que iban a aceptar los palestinos te agradecería que lo compartieses. Y que palestinos? Quien manda en Gaza? Quien en Cisjordania?. Israel no puede ceder en esos corredores de seguridad, hasta que no se compruebe la fiabilidad de las intenciones palestinas, que recuerdo, quien manda en Gaza, tiene como objetivo las destrucción del estado de Israel. Y quien recibe apoyo palestino al norte, tiene como objetivo la destrucción de Israel. Y a lo largo de los últimos 60 años, Israel tiene sobradas pruebas de que hay que asegurarse. Además había cedido tierra suficiente para compensar esos asentamientos más al interior, el más al interior, la abrumadora cifra de 22km por cierto. Y tu que harías te quedarías en el estado palestino? viendo lo visto en Gaza entra Fatah y Hamas? Que preferirias ser musulman en Israel o judio en el estado palestino?. Que te daría más seguridad?.

Pero claro, a unas semanas de la decisión viene ESTO. Y se ha jodido todo. Los israelíes no quieren la paz, sino imponer sus objetivos por la fuerza, si es necesari

Ah, y los otros no?. Y nosotros no?. Que hacemos en Afganistan?.

Hamas no era NADA

Hamas sweeps to election victory

Islamic militant group Hamas has won a surprise victory in Wednesday's Palestinian parliamentary elections.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4650788.stm


Big Hamas win in Gaza's election

The election result cements Hamas's hold over Gaza
Palestinian militant group Hamas has won a huge victory in local polls in Gaza, final results show.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4214375.stm

Una fuerza marginal, sin apoyo, aislada en la estrecha franja de Gaza.

Están bombardeando Gaza, no?. Respecto al concepto de marginal y sin apoyo que manejas, se me escapa.

Ahora es la bandera del radicalismo árabe.

Será por banderas. Tienen para regalar. Ya has odio lo que ha dicho Egipto?. Los demás que dicen, no se les ve muy atribulados, francamente. Más bien parece que piensan que se veia venir. Y los radicales, seguirian siendo igual de radicales, y seguiran queriendo la destrucción de Israel.

¿Qué hará Israel cuando vuelen el siguiente centro judío con 100 personas dentro?

Espero que borrar del mapa a los responsables, a los que apoyan a los responsables y si me apuras, a los primos de los que apoyan a los responsables.

¿Qué hará Israel cuando se produzca el próximo ataque terrorista en occidente?

Acabaramos...esto es una insinuación de que los ataques a occidente, son culpa de Israel?. Por cierto, todos los dias se producen ataques terroristas a Occidente, en Israel.

¿Qué hará Israel cuando Irán lleve a cabo la prueba de su Bomba?

Me remito al punto uno. Y espero que los yankees les ayuden. Y espero aunque es mucho esperar, que España les ayude.

¿Que hará el Mundo cuando estalle el mundo musulmán?

Pues si nos atacan, defendernos. Como desde que el hombre es hombre. Y si no nos atacan, a mi, como si se operan. Por que habría de procuparme que estallen? Yo que culpa tengo si estallan?

¿Vamos a aplicar la solución final de Aqualongo (me avergüenzo de que sus mensajes no hayan sido borrados).

Define "estallido del mundo musulman" y te diré que clase de guerra sería. Si te refieres a algo tipo segunda guerra mundial, no se por habríamos de tener mas consideración con los que nos ataquen que con los alemanes o japoneses.

Ah, la solución final de Chirac te avergüenza tambien?

El presidente francés, Jacques Chirac, anunció hoy la nueva doctrina nuclear francesa, que contempla una ataque con este tipo de armas atómicas para hacer frente a una amenaza terrorista.

El jefe de Estado explicó, desde la base nuclear de Ile Longue, junto a Brest (noreste), que a partir de ahora la doctrina nuclear gala se plantea una respuesta "flexible" a las amenazas, y no un recurso "total y definitivo", como era hasta ahora.

"Los dirigentes de los Estados que recurran a medios terroristas contra nosotros, como aquellos que contemplen utilizar, de un modo u otro, armas de destrucción masiva, deben comprender que se exponen a una respuesta firme y adaptada de nuestra parte", explicó el presidente.

Chirac precisó que dicha respuesta puede ser "convencional o de otra naturaleza", es decir, nuclear.

Tanto a los que utilicen MWD como a los que utilicen terrorismo, no se descarta nada. El que tenga orejas, que oiga, y valga como aviso a navegantes. Que conste que a mi me parece muy bien lo que dijo Chirac, pero si eso lo dice un israelí...

Para todos la solución en Medio Oriente era urgente. Era una cuestión de seguridad mundial. Ahora ya no hay vuelta atrás. Los radicales del mundo musulmán ya están movilizándose

Oh, oh, malvados israelies que nos ponen a todos en peligro! Por que no se dejaran bombardear en paz!. Sigues sin contestar a que haria tu si bombardean Ceuta y Melilla.

Y los radicales musulmanes que estaban hasta el sabado, haciendo macramé?. En Irak y Afganistan, en Bombay, también es culpa de Israel? Que estaban de pijama party los radicales?. Insisto, los musulmanes normales, que los hay, y los medio normales, que son los mas, y los tolerablemente normales, no han dado muestras de otra cosa que hartazgo, más bien respecto a Hamas que respecto a Israel. Y a los radicales, si se molestan, que les jodan.

Pero eso no quita para que me queje amargamente de que la ceguera política cortoplacista de los dirigentes israelíes nos lleve a todos al desastre.

Que fácil...pues nada, a mamar, la nueva doctrina occidental, a mamar.

Era una cuestión de seguridad mundial

Si? y hace dos semanas no?, como Irak y Afganistan, y resulta que siempre dan el callo los mismos. Mientras, el mundo, de campo y playa. Y como las bombas se las tiran a los Israelies todos los días, pues ya se han hartado. Si por no molestar a los radicales islamicos, que se molestan ellos solitos, tienen que recibir cohetes diarios, pues no hay trato, que se molesten, o que los reciban otros.

Saludos.

[fersar]

israel es un pais genocida !!! esta matando por cientos y nadie lo sanciona.-
es el momento de la union de paises arabes y otros para hacerle frente a israel y a eeuu , es el inicio de la tercera guerra mundial !!!!!
detonaciones nuclerares ya para israel !!!!! asi habra paz en el mundo !!!
es la escoria del mundo !!!!

[Geromin]

Me remito al punto uno. Y espero que los yankees les ayuden. Y espero aunque es mucho esperar, que España les ayude.

No se yo, no se yo.......

[Daniel O'leary]

Yo realmente espero no herir susceptibilidades, pero la violencia en medio oriente debe llegar a su fin en algún momento, los grupos radicales Palestinos deben entender que esa violencia mediática (por que eso es lo que es) no beneficia en nada al pueblo palestino que ha sufrido ya bastante para tener un estado propio y una Paz verdadera… ahora bien desde mi punto de vista, parte de la responsabilidad es de la prepotencia Israelí, que no termina de enfrentarse a los extremistas. Israel debe de dejar de pelar la guerra a 10.000 pies de altura y de una buena vez movilizarse, e ir tras de los terroristas que no solo matan a israelíes sino que a su propio pueblo al provocar la ira del estado hebreo… en fin Israel debe ser más firme en su propósito de acabar con los grupos extremistas y no conformarse con destruir sus oficinas o sus refugios, debe ir allá y enfrentarlos y respetar y sobre todo ayudar a aquellos que son víctimas de la violencia como son los civiles palestinos que de seguro solo quieren vivir en Paz…

[Prego de Bezoucos]

Yorktown

Yo siempre he sido pro israelí en la conciencia de que Israel busca ser un estado reconocido, seguro y democrático. Ahora bien, eso pasa, inevitablemente, por un acuerdo con los Palestinos.

Desde los acuerdos de Oslo, ese camino estaba iniciado, y con más o menos dificultades, se marcó un objetivo común aceptable: Dos estados reconocidos mutuamente. Es ese camino hay muchos obstáculos y trampas. La más importante los extremismos de un lado y otro, los que defienden la aniquilación del rival a toda costa. No creo que haga falta recordarlos aquí, todos los conocemos. Pero todos hemos confiado en que se impusieran -en ambos bandos- los moderados dispuestos a llegar a un acuerdo con el "enemigo".

Desde la primavera http://www.militar.org.ua/foro/plan-de- ... 7-540.html parecía que se abrían esperanzas de dar un paso clave, que condujera, por fin, al reconocimiento mutuo de ambos estados. Esperanzas que compartistes.

A ver si ahora que andamos despistados por el Caucaso nos dan una sorpresa. Lo de Jerusalem, de llevarse a cabo, sería un paso estratosférico. Esperemos que como dice el final del artículo...no vengan unos a joderlo con cohetitos. Y luego a llorar por medio mundo diciendo lo mal que los tratan.

Porque hubo tregua de Hamas, y conversaciones serias, y bases de acuerdo, y rondas con sus más y menos, sus regateos, etc. Y SEGUÍAN HASTA HACE UNA SEMANA.

Entonces, hace quince días...

Fin a la tregua entre Hamas e Israel

Las Brigadas Ezzedin Al Qassam, brazo armado del movimiento palestino, anunciaron que “cualquier agresión contra la franja de Gaza desencadenará un enfrentamiento a gran escala”.

La tregua entre Israel y el movimiento islamista palestino Hamas llegó hoy a su fin, dejando entrever una nueva escalada de violencia tras seis meses de una calma relativa en torno a la franja de Gaza.

Las Brigadas Ezzedin Al Qassam, brazo armado de Hamas, anunció poco después de las 06:00 horas locales el fin oficial de la tregua, que había entrado en vigor el 19 de junio, gracias a la mediación de Egipto.

“La tregua llegó a su fin y no será renovada porque el enemigo sionista no respetó sus condiciones. La ocupación carga con la responsabilidad de las consecuencias”, afirmó el grupo armado en su página web.

“Lanzamos una advertencia al enemigo sionista: cualquier agresión contra la franja de Gaza o cualquier nuevo crimen desencadenará un enfrentamiento a gran escala y responderemos con mucha dureza”, prosiguió el grupo.

Poco después de este anuncio, los palestinos dispararon dos cohetes desde Gaza contra el sur de Israel sin causar víctimas. Asimismo, agricultores israelíes que trabajaban cerca de la frontera fueron blanco de tiros que dañaron su vehículo, según una fuente militar israelí.

El movimiento radical palestino Yihad Islámica reivindicó en un comunicado el disparo de tres cohetes contra Israel, asegurando que era su respuesta a la muerte por el ejército israelí de uno de sus miembros el martes en Yenin (Cisjordania).

Hamas ya había afirmado el jueves que la tregua no sería reconducida, argumentando que Israel no respetó sus compromisos, principalmente el levantamiento del bloqueo de la franja de Gaza, que quedó así totalmente aislada del mundo.

Israel afirma haber cerrado Gaza debido a los disparos de cohetes, cuyo número se multiplicó rápidamente desde principios de noviembre, a raíz de una operación israelí destinada a destruir uno de túneles subterráneos clandestinos entre Gaza y Egipto.

El Hamas tomó el control de la franja de Gaza en junio de 2007, tras lo cual Israel impuso un bloqueo de la región.

La tregua disponía el fin de los tiros de cohetes contra Israel y la flexibilización del bloqueo, que causa serias carencias de productos de primera necesidad a los 1,5 millones de palestinos que habitan la zona.

Ambas partes afirmaron sin embargo que no darán el primer paso en el lanzamiento de hostilidades de gran envergadura, dejando la puerta abierta a una tregua oficiosa a partir de este viernes.

Hamas actuará “conforme a la situación en el terreno”, afirmó el jueves un portavoz del movimiento islamista, Fawzi Barhum.

El ministro de Defensa israelí, Ehud Barack, no cesa por su parte de repetir que Israel responderá “con calma a la calma”. Israel “no teme lanzar una operación militar de gran evergadura en Gaza”, agregó, precisando sin embargo que es “inútil precipitarse”.

El gobierno israelí debe discutir las medidas a tomar en su reunión semanal del domingo, mientras los ministros y la oposición conservadora lo presionan para que actúe con mucha firmeza.

“Israel debe actuar. Esto no quiere decir que haya que volver a ocupar la franja de Gaza. Pero podemos golpear a Hamas de forma mucho más dura, para obligarlo como fue el caso en 2004 a aceptar una tregua en una posición de debilidad”, declaró a la radio militar el ex jefe del estado mayor Moshe Yaalon, candidato del Likud (derecha) en las legislativas del 10 de febrero.

En el plano diplomático, el enviado especial de Naciones Unidas para Oriente Medio, Robert Serry, advirtió el jueves al Consejo de Seguridad de la ONU contra los riesgos de “una escalada mayor de la violencia que tendría consecuencias graves” para la población civil en Israel y Gaza.

En la víspera de la expiración de la tregua, once cohetes y obuses de mortero fueron disparados el jueves contra el sur de Israel sin dejar víctimas ni daños, según una fuente militar. Israel realizó en represalia varias ataques aéreos.

No entremos en quien tiene la culpa del final de la tregua. Pero Israel pudo haber actuado con mucha mayor responsabilidad que un grupo terrorista. Vuelvo a la misma pregunta ¿Es que era necesario un ataque a la escala que se ha producido? ¿Tenía necesidad Israel de dilapidar sus apoyos en la opinión pública mundial? ¿Es que no aprendió de sus errores en el Líbano en 2006?

Hamas es una fuerza política proscrita en todo el mundo, sin apoyos oficiales, incluso en el mundo árabe. Su único aliado es Irán. Y si se hubiera llegado a un acuerdo con la Autoridad Palestina su aislamiento sería aun mayor. ¿Y ahora que tenemos? ¿Qué ha conseguido Israel? El mundo musulmán se debate entre la cultura del islamismo radical y una cultura secularizada que conduzca a sociedades "modernas". Yo personalmente no creo que emplear la violencia indiscriminada y "satanizar" el Islam nos lleve a impedir la victoria del islamismo radical.

En cuanto a Afganistán (y Iraq, añadiría yo), son precisamente los esfuerzos de occidente por apoyar la secularización del mundo musulman. Y yo estoy de acuerdo contigo en que la cómoda postura europea de mirar desde la barrera y criticar los esfuerzos de EEUU debilitan a occidente en su lucha contra el radicalismo religioso musulmán. Pero, y me gustaría que entendieras mi opinión, pienso que el uso desproporcionado de su fuerza militar por parte de los israelítas es todavía peor, y no hará más que agravar la situación en los próximos meses.

Por cierto, cuando Chirac hablaba de usar la fuerza nuclear en la lucha antiterrorista se refería, explícitamente, a estados soberanos que usaran armas de destrucción masiva a través de grupos terroristas financiados y dirigidos por ellos, y en un contexto de "uso limitado" de la fuerza.

[zimisces]

Empezemos por el final.

La ultima oferta de retirada rechazada por la ANP, este mismo Diciembre.

Israel ofrecía retirarse del 93% del territorio de Cisjordania ( ocupada como bien sabrás en una guerra que no comenzaron ellos, y de una forma en la que muchos paises se han formado, y no se retiran de ningun lado ) quedandose el 3% restante de momento, ya que el pasado les ha enseñado a no fiarse de las intenciones de sus "afables" vecinos. Ese 3% eran 4 asentamientos separados que mantendría, de momento, para asegurase la seguridad de su pais, un pais que no puede mantener una defensa en profundidad, y que ha sido intentado borrar de la faz de la tierra varias veces.

A cambio de esto, Israel estaba dispuesto a entregar territorio dentro de Israel, entre Hebrón y Gaza, para unir los dos territorios.

1. La Guerra de los Seis Días por la que Cisjordania fue ocupada por Israel la comenzaron los propios israelitas.

2. ¿Ante qué enemigo tienen valor esas colonias? ¿Ante Jordania? No tienen ninguna razón de ser.

De hecho la pregunta inicial sigue abierta, ¿por qué a pesar de todo el tiempo y todas las circunstancias no se retiran todas las colonias? O casi todas si así lo prefieres. No estoy hablando del control militar, estoy hablando de las colonias, el control militar amparando la seguridad ya lo efectúa Israel sin necesidad de tener que defender a tropecientos mujeres y niños en lo alto de un monte.

Todo esto, despues de que tras retirarse voluntariamente de Gaza, y sacando de los pelos a los colonos israelies, en la Franja se desatará la guerra entre Hamas y Fatah, y viendo el resultado de la misma. Lo cual podría hacer suponer que Cisjordania seguría el mismo camino. Y en mi opinión y viendo lo visto, yo no apoyaría dejar Cisjordania en la misma situación que Gaza. Asi que no apoyaría una retirada similar. Y menos teniendo en cuenta que si en Gaza vivían 9.000 israelies, en Cisjordanía son unos 190.000 de los 270.000 israelies los que quedarían en territorio del estado de Israel. Asi que cuando acepten el derecho a existir de Israel, o en los territorios bajo su control respeten la libertad religiosa y política, ya veremos. Ah, y en lo que se quiere quedar Israel, no se incluye Jerusalem Este.

El resultado de la retirada de Gaza? Lo estamos viendo.

Tienes que distinguir, las colonias del control militar, eso de tener decenas de miles de ciudadanos viviendo en asentamientos fortificados en territorio del vecino no tiene NINGÚN valor militar. Respeto la preocupación israelí por la seguridad, su preocupación por la repoblación, no.

De momento el 20% de la población israelí es arabe, y nadie se los ha comido. Al reves, está por ver.

Las nuevas casas a construir para los colonos evacuados serian en principio en Ariel y Efrat, que llevan en manos israelies desde el 49, y cuya posesión por Israel sería recompensada a los palestinos por el territorio cedido para la unión de Gaza y Cisjordania y en el Neguev.

Más atras, tenemos el plan de retirada unilateral aprobado por la Knesset en Octubre de 2004.

Repito que eso no es excusa para no retirar a los colonos, es que no es tan difícil, Israel que tome a sus ciudadanos en territorio palestino y los ponga en su territorio, y si después negocia nuevas tierras en Cisjordania pues ya que los meta ahí, pero eso es un futurible; ¿qué pasa con las muchas décadas que llevan esas colonias ahí instaladas?

En el mensaje que pusiste y por el que te he dado esta respuesta, ponías a Israel de ángel asexuado para arriba, de lo buenísimo y bienintencionado que es. Ni soñando Yorktown, en este mundo desgraciado Israel está muy manchado y las colonias son el peor de sus borrones.

Seguramente alguien te lo podrá explicar mejor, y con mejor voluntad, yo doy para esto, de momento, asi que "te va a tener" que valer.

No me vale Yorktown, no me vale porque el asunto de las colonias es crucial en todo este embrollo y se intenta disfrazar este problema con el de la seguridad militar, cuando están desligados. Una persona realmente comprometida con la solución de este conflicto rechazaría de plano la existencia de dichas colonias, entiendo que los políticos israelíes tengan sus problemas por el coste político de un desmantelamiento de las mismas (lo que no hace sino confirmar la injusticia de las mismas). Pero que personas que no pierden nada a miles de kilómetros del conflicto no lo critiquen, me parece de un sesgo partidista inaceptable.

[Mauricio]

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?

Creo que dicen la absoluta verdad cuando hacen declaraciones públicas. Quieren debilitar a Hamas, preferiblemente derrocarlos, pero si no se puede al menos cambiar el status quo.

Las "reglas del juego", como están estructuradas, dan por sentado que existe tal cosa como un nivel de violencia aceptable. Dicho de otro modo, si se lanzan tres o cuatro cohetes desde Gaza no se considera una violación del cese al fuego. Si se lanzan 40-60 se presume que Israel o no responde o máximo ataca la base desde la que se lanzaron los cohetes.

Y bajo este sistema SURREAL ya Israel se ha comido como 9000 cohetazos y miles más de granadas de mortero en siete años.

¿Vale la pena por el costo que esta causando en la población Palestina?

Mas bien creo que el Gobierno de Israel le debe explicaciones a su propio pueblo.

Israel ah dado ah entender que esto recién empieza,no es pues un asalto solo para tumbare las posiciones donde los islamistas lanzan sus cohetes, busca algo mas y ah estas alturas espero el resultado que quiere lograr sea suficientemente convincente dado el sacrificio de vidas civiles que se esta dando.

Al revés Luis, si crees las cifras Palestinas (que invariablemente vienen infladas), de los 380 muertos que han habido hasta ahora solamente alrededor de 65 son civiles. Sin quitar que la muerte de un inocente es siempre una tragedia, para tratarse de operaciones militares en una de las zonas más densamente pobladas del Planeta, la verdad lo han hecho con guantes de niño.

Mas bien diría que el problema es Hamas y el modo totalmente desvergonzado en el que se escudan detrás de sus propia población. Te puedo decir con total sinceridad que si yo estuviera a cargo, hubiera tenido bastantes menos escrúpulos. Si tu prestas tu patio para que se disparen misiles sobre tu vecino pierdes el título de civil. Si tu prestas tu patio para que se dispare sobre una población civil, eres partícipe de un crímen de guerra. Y si luego te caen maldiciones del cielo de a 500 libras el paquete, aprendes a joderte porque te lo ganastes, irrespectivamente de cuántos hijos tienes en tu casa.

Por darte un ejemplo...

Menuda manera de "atacar el enemigo Sionista", eso si, con la mayor cantidad posible de criaturitas de por medio a sabiendas que no va a haber fuego de retorno.



¿Adivina de dónde sale el fuego de mortero con el que han destruído la normalidad de la vida cotidiana de sus vecinos?





Mas que poner los piés de Israel sobre el fuego por aquello de los civiles Palestinos, primero habría que hacerlo con los Palestinos mismos.

[Mauricio]

De hecho la pregunta inicial sigue abierta, ¿por qué a pesar de todo el tiempo y todas las circunstancias no se retiran todas las colonias? O casi todas si así lo prefieres. No estoy hablando del control militar, estoy hablando de las colonias, el control militar amparando la seguridad ya lo efectúa Israel sin necesidad de tener que defender a tropecientos mujeres y niños en lo alto de un monte.

Mas bien la pregunta abierta es... ¿Por qué tendrían que retirarlas?

Para la mayoría de la gente los "asentamientos" son ciudades construídas sobre territorios ocupados que han sido propiedad Arabe por siglos. Una pena que la realidad histórica señale otra cosa.

Por dar un ejemplo, los "asentamientos" más densamente poblados, los del bloque de Gush Etzion, estan construidos sobre las ruinas de las granjas de Migdal Eder y Kfar Etzion, asentamientos Judíos destruídos por los Arabes en 1948. La primera granja fue establecida en los años '20 del siglo pasado sobre territorio legalmente comprado de sus dueños y pagado a cabalidad. Esa villa ocupaba territorio sobre una colina donde nunca existió asentamiento Arabe alguno. Luego varios asentamientos adicionales, como las granjas comunales de Revadim, fueron fundados en las faldas de la misma montaña. De estas comunidades quedo solamente el recuerdo luego de la concienzuda limpieza étnica llevada a cabo por milicias Arabes apoyadas por la Legión Hachemita. De los granjeros Hebreos, no quedó absolutamente nadie. 100% Judenrein, como les gusta a ellos. Durante los 19 años de administración Jordana tampoco se establecieron pueblos Palestinos en la zona. Por lo tanto la etiqueta de "colonos" como que no se aplica, cuando claramente Gush Etzion no fue establecida sobre ciudades conquistadas, ni a cuestas de algún pobre Arabe que viera sus propiedades confiscadas, sino sobre un territorio recuperado.

Mira qué sistema tan... peculiar. Cuando una comunidad agrícola Judía es arrasada y expulsada de sus tierras, nadie habla de refugiados. Los refugiados, por definición, son sólo Arabes. Pero cuando la misma comunidad es reestablecida, rápidamente recibe la etiqueta de "colonizadores", irrespectivamente de que no hayan tomado propiedad ajena o desplazado a una población indígena.

Así que permíteme responderte con otra pregunta: ¿Dónde esta escrito que la historia empieza en 1948?

[Luisfer]

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?

Creo que dicen la absoluta verdad cuando hacen declaraciones públicas. Quieren debilitar a Hamas, preferiblemente derrocarlos, pero si no se puede al menos cambiar el status quo.

Las "reglas del juego", como están estructuradas, dan por sentado que existe tal cosa como un nivel de violencia aceptable. Dicho de otro modo, si se lanzan tres o cuatro cohetes desde Gaza no se considera una violación del cese al fuego. Si se lanzan 40-60 se presume que Israel o no responde o máximo ataca la base desde la que se lanzaron los cohetes.

Y bajo este sistema SURREAL ya Israel se ha comido como 9000 cohetazos y miles más de granadas de mortero en siete años.

La verdad y sus conclusiones saldrán a relucir una ves terminado las operaciones y las consecuencias de ellas, no antes. Aquí no estamos tratando pues una especie de “experimento practico” para saber si lo que unos dicen es verídico o es falso.

Con las declaraciones publicas es muy curioso notar que en un principio, los israelies argumentaban y aun siguen argumentando que esto es un acto en defensa y para desbaratar las estaciones coheteriles de Hamas y con ellos de paso. Me es curioso ver que luego sale un funcionario publico e importante a decir que esto es una “guerra sin cuartel”, wala ¿en que quedamos entonces? Esto en una respuesta defensiva o es un acto planificado por los israelies en donde se bajen a punta de bombas a civiles, niños entre ellos ¿?. A no ser claro que con “guerra sin cuartel” se refiera en forma general a la situación, y aun así es obvio entender que ese argumento no vale y no es justificativo por ser muy vago dado las consecuencias que estamos viendo, yo creo que el de “ respuesta defensiva” les queda mucho mejor y no deben variar de ello, pero lamentablemente ya alguien dijo algo no.

Entendiendo esto no veo sentido a eso de las “reglas del juego” (ademas del Status Quo), la guerra es la guerra y todo lo que trae tiene nombre propio, entre ellos el genocidio y la masacre como hasta ahora se ve.

Pero vale, aun estoy a la espera de que “objetivos claros” quiere Israel con todo esto.

¿Vale la pena por el costo que esta causando en la población Palestina?

Mas bien creo que el Gobierno de Israel le debe explicaciones a su propio pueblo.

Oh no señor, la responsabilidad de cargarse vidas civiles aquí cuenta y mucho y esto no lo digo como lanzando cosas al aire, porque es evidente que los musulmanes y árabes en general están que revientan de ira, y eso a mi y por logica no me huele a nada, nadita de paz en un futuro.

Israel ah dado ah entender que esto recién empieza,no es pues un asalto solo para tumbare las posiciones donde los islamistas lanzan sus cohetes, busca algo mas y ah estas alturas espero el resultado que quiere lograr sea suficientemente convincente dado el sacrificio de vidas civiles que se esta dando.

Al revés Luis, si crees las cifras Palestinas (que invariablemente vienen infladas), de los 380 muertos que han habido hasta ahora solamente alrededor de 65 son civiles. Sin quitar que la muerte de un inocente es siempre una tragedia, para tratarse de operaciones militares en una de las zonas más densamente pobladas del Planeta, la verdad lo han hecho con guantes de niño.

Mas bien diría que el problema es Hamas y el modo totalmente desvergonzado en el que se escudan detrás de sus propia población. Te puedo decir con total sinceridad que si yo estuviera a cargo, hubiera tenido bastantes menos escrúpulos. Si tu prestas tu patio para que se disparen misiles sobre tu vecino pierdes el título de civil. Si tu prestas tu patio para que se dispare sobre una población civil, eres partícipe de un crímen de guerra. Y si luego te caen maldiciones del cielo de a 500 libras el paquete, aprendes a joderte porque te lo ganastes, irrespectivamente de cuántos hijos tienes en tu casa.

Por darte un ejemplo...

Menuda manera de "atacar el enemigo Sionista", eso si, con la mayor cantidad posible de criaturitas de por medio a sabiendas que no va a haber fuego de retorno.



¿Adivina de dónde sale el fuego de mortero con el que han destruído la normalidad de la vida cotidiana de sus vecinos?





Mas que poner los piés de Israel sobre el fuego por aquello de los civiles Palestinos, primero habría que hacerlo con los Palestinos mismos.

Bueno mi estimado Mauricio, no eh tocado cifras y aun quiero abstenerme de ello, me basta con ver algunas imágenes para darme cuenta de los inocentes que pagan pato por otros y por los que ejecutan la acción.

También me abstengo por el momento y en lo posible de dar algún tipo de medida del asunto, muertes, destrucción, objetivos, etc. Pero tampoco pudiera yo tapar el sol con un dedo ante lo que eh visto hasta el momento, porque si Israel tiene por objetivo deshacerse de las posiciones coheteriles y sus cerebros (por decirlo así) , creo bien que ya lo hizo con creces. Pero no, dicen que esto es el principio, por lo que espero los objetivos a lograr sepan satisfacer y de paso tapar esa mancha de sangre que llevan consigo. Leo por allí que hay tentativas de nueva tregua por su parte, si es así la cosa y no es capas de terminar lo que empezó y una ves mas dejar esto a media caña, bueno pues, esto ya tiene otro nombre propio, genocidio.

Pero vale, aun no dicen nada oficial y lo único oficial es aquí que continuaran con lo suyo y los objetivos que persiguen. Y como dije, espero esos objetivos sean claros.

Ahora respecto a Hamas y lo que dices:

Perdón pero creo bien que es un error común presentar las cosas pragmáticamente, en estos temas con mayor razón aun. ¿Prestar su patio para atacar al vecino?, habría que ver si los ocupantes y dueños del patio estarían gustosos de prestar su patio a recibir algún tipo de represalia por los islamitas si no lo hiciera así, eso tu no lo puedes saber ¿o si?. Me parece muy irresponsable y pragmático creer que los civiles comunes tienen la misma mente torcida que los islamistas mas aun comparándolos con niños y eso por mas que el civil común guarde rencor y odio por haber perdido un pariente y eso es muy comprensible, ni que hablar de la inocencia de un niño ¿no lo crees?
Los niños son muy inocentes mi estimado, y por ello vulnerables a todo. Me recuerda esto una foto de niños o mejor dicho niñas israelíes poniendo sus saludos en una bomba para el líder del Hezbolla.

Hamas es un grupo radical y terrorista, no lo dudo ni por un instante, los propios palestinos deberían poner de su parte para desarticularlo y eliminarlos, pero sinceramente esto que hace Israel, no ayuda en nadita a que esto sea así, la responsabilidad entones pasa por muchos y no solo por una de las partes. Pero vale, reitero que aun esta por verse que objetivos claros quiere Israel con todo esto.

Mas que poner los piés de Israel sobre el fuego por aquello de los civiles Palestinos, primero habría que hacerlo con los Palestinos mismos.

E Israel veo les arrebata cuando quiere los ánimos de hacerlo porque como entenderás, esto no se soluciona en meses si no que toma su buen tiempo. Es que ver a sus hijos morir es algo que no se cura en una vida, ¿o tu crees que si? Yo lo tengo muy claro mi estimado.

Saludos

[zimisces]

En 1948 también fueron limpiados de palestinos muchos pueblos del actual Israel, según la vara de medir que tú usas los palestinos no sólo tienen derecho a reclamar su legítima propiedad sino que también tienen derecho a anexar dichas poblaciones a un teórico estado palestino.

Dejemos 1948, vamos a 1967 cuando se ocupan esas tierras. Desconozco la evolución de todos y cada uno de los asentamientos que desde entonces se han construido en Cisjordania pero aunque es cierto que muchos de ellos, por no decir casi todos, se construyeron en zonas despobladas, no es menos cierto que son de nueva construcción y que lo hicieron en torno a poblaciones palestinas. No podían hacerse sobre propiedades palestinas, lo que sinceramente dudo de que se haya cumplido al pie de la letra, pero se hicieron sobre tierras que deberían corresponder a un posible organismo público palestino.

Y el hecho de que ocuparan tierras de pastoreo, de futura expansión, o por donde pasaba una infraestructura es una forma de desplazamiento, al cabo de un tiempo todos esos asentamientos y la política que se sigue en torno a ellos acaba apartando a los pobladores palestinos y al gobierno palestino de dichas tierras, por ejemplo el muro que secciona territorios enteros y los une con Israel.

Esta imagen, el norte de Cisjordania, es una auténtica aberración

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... amaria.jpg



Lo peor es que el gobierno israelí fomenta el poblamiento de esos asentamientos, hasta Condolezza Rice tuvo que llamarles la atención. Me imagino el caso en España, con un hipótetico país vecino situando poblaciones enteras en Valladolid, Zaragoza, León etc y separándolas del resto del territorio español, y me dicen que es de buena voluntad y vamos, menudo panorama.

[edgar_nuevo]

Esto es muy contradictorio para mí, puesto que no soy amigo de la muerte...entiendo que Israel quiera defenderse de el ataque constante y lastimoso de los cohetes...pero a la vez embarga o bloquea las fronteras de Gaza, sé con la intención de evitar el ingreso de armamentos...

Pero, pregunto lo mismo que con lo de Irak


¿No era mejor enviar unos equipos comandos a detener, si los tienen identificados a los cabecillas de Hamas que en nombre del Pueblo que los Eligió mantienen la violencia y la voluntad de hacer desaparecer al Estado de Israel?

Por otro lado, si como dijo un forista, que si quitan las cabezas o líderes de Hamas, se montarán otros y así el ciclo o rueda eterna de enfrentamientos, entonces que sugieren:

a) La Solución Final para Palestina, así como Hitler lo intentó hacer con los Judíos en la Alemania Nazi y la WWII o Segunda Guerra Mundial. O sea, LIMPIEZA ÉTNICA.
b) Un hostigamiento permanente, invasión con ocupación, embargos, bloqueos...de vez en cuando bombardeos hasta hacer que la población se obstine y cambie de opinión con respecto a Israel (que más bien creo que se encolerizará más contra los israelitas)
c) El hostigamiento con Ocupación para obligar a los Palestinos a Buscar otras tierras fuera de ese territorio, incluyendo la parte musulmana de Jerusalem.
d) Irritar a otros factores del mundo árabe y musulmán para que entren en Guerra con Israel y así acabar con los males de raíz y al modo nuclear.
e) Otros...


Sinceramente, esto es muy complicado y sólo levanto mi pensamiento al Altísimo para que halle las soluciones y a los gobiernos de todas las naciones para que se animen y envíen una fuerza de paz multinacional al igual que los Balcanes. Es decir, Cascos Azules, que la ONU funcione de verdad en su esencia, para lo que fue creada.








Saludos.

[Prego de Bezoucos]

La verdad es que uno no sabe ya qué pensar en medio de este embrollo del Medio Oriente. Buscando el origen de la actual situación me he encontrado con esta curiosa casualidad.

Noticia del 24.12.2008 en El País
http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_5/Tes

Un miliciano de Hamás ha fallecido y otros tres palestinos han resultado heridos tras un ataque aéreo de helicópteros israelíes en la Franja de Gaza, han señalado fuentes sanitarias a la agencia Reuters. El miliciano formaba parte de un comando que se hallaba al sur de Rafah y que poco antes había disparado ocho proyectiles de mortero contra el paso fronterizo de Kerem Shalom, en la triple frontera entre la franja, Israel y Egipto. Israel ha respondido de esta forma al ataque con cohetes y fuego de mortero por parte de las milicias palestinas que han realizado este miércoles.

Hamás lanza contra Israel al menos 100 cohetes Kasam.

Hamás ha lanzado contra Israel al menos 100 cohetes Kasam. Los ataques desde Gaza hacia el sur de Israel no han causado víctimas mortales, pero sí heridos y cuantiosos daños materiales. El brazo armado de Hamás responde así a la muerte de tres milicianos abatidos por el ejército israelí en las últimas horas.

El Gobierno israelí no abrirá, como había anunciado, los pasos fronterizos de la franja para el paso de ayuda humanitaria a Gaza para el millón y medio de palestinos en el territorio. Ayer anunció que lo haría, pero el ataque de Hamás y Yijad Islámica contra Israel han empujado al Gobierno de Ehud Olmert a reconsiderar la decisión. Hasta 60 proyectiles han caído, respuesta de las organizaciones palestinas a la muerte de tres milicianos de Hamás ayer a manos del ejército israelí, que sostiene que fueron abatidos cuando trataban de colocar una bomba.

Los enfrentamientos desatados a partir de la tarde de ayer ponen también en peligro los esfuerzos mediadores de Egipto, que había conseguido arrancar a Hamás una pequeña tregua de 24 horas que los islamistas no descartaban ampliar y convertir en un nuevo alto el fuego de larga duración.
Nuevo estallido de violencia

El nuevo estallido de violencia comenzó ayer por la tarde. Al finalizar la minitregua, hubo lanzamiento de cohetes a Israel. Luego, soldados israelíes mataron a tres milicianos de Hamás que estaban colocando explosivos en la valla fronteriza entre Israel y Gaza. La respuesta de la organización islamista que controla Gaza y de otra de las facciones palestinas, Yihad Islámica, fue una nueva oleada de cohetes y morteros contra suelo israelí. Según el ejército israelí, hasta 30 cohetes artesanales y 30 proyectiles de mortero han caído sobre Israel. No han causado heridos, pero dos de ellos han impactado contra viviendas, sin causar heridos. Horas después, Hamás amenazaba con intensificar los lanzamientos.

"En vista del lanzamiento intensivo de cohetes, los pasos permanecerán cerrados hasta nueva orden", ha declarado Peter Lerner, alto cargo del Ministerio de Defensa. Era la respuesta del Gobierno esta mañana al lanzamiento de cohetes. Horas más tarde, con ya decenas de proyectiles disparados, el Gobierno de Olmert ha subrayado que ha refrenado su respuesta hasta ahora, aunque advierte de que si no cesa, tomará medidas que no ha precisado.

Los lanzamientos ponen en riesgo los últimos esfuerzos mediadores patrocinados por Egipto. Estos esfuerzos fructificaron en un primer momento en junio, cuando se firmó una tregua de seis meses entre Israel y Hamás. Con altibajos e incumplimientos, se puede decir que funcionó.

No obstante, amparándose en "incumplimientos" por parte israelí, al expirar el alto el fuego el pasado viernes, Hamás decidió no renovar el alto el fuego. Pese a ello, los esfuerzos egipcios consiguieron una nueva tregua, esta vez de 24 horas, que expiró ayer, aunque con la disposición de Hamás, expresada por su líder en Gaza, Mahmud Zahar, a que se convirtiese en una similar a la de seis meses. Israel no emitió respuesta. La ministra de Exteriores y candidata a la jefatura del Gobierno por Kadima, Tzipi Livni, viajará el viernes a Egipto para entrevistarse con el presidente, Hosni Mubarak, sobre un posible regreso a la calma, para lo que también cuenta que Hamás tiene en su poder al soldado israel Gilad Shalit, secuestrado hace dos años y medio.

Hasta ahora nada raro. Pero es que el mismo día hay otra noticia de El País.
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_2/Tes

Barack Obama tiene las manos limpias. Es lo que se desprende de la investigación interna que el equipo de transición del presidente electo ha emprendido para aclarar si alguien incurrió en algún delito en el caso Blagojevich. El gobernador de Illinois, Rod Blagojevich, se encuentra en libertad bajo fianza acusado de haber intentado lucrarse o beneficiarse con la elección del sustituto de Obama en el Senado. La legislación de Illinois otorga al gobernador el poder de designar al sustituto de cualquier senador que abandone su puesto.

Biden asegura que la gente de Obama no tuvo contactos inapropiados

El proceso de expulsión del cargo de Blagojevich puede tardar meses

En las escuchas extraídas por el FBI durante un mes del teléfono de su casa se oye a Blagojevich afirmar que el escaño es oro y que no está dispuesto a soltarlo a cambio de nada.

En la investigación, dirigida por el abogado Greg Craig, futuro consejero de Obama en la Casa Blanca, se informa de que el jefe de Gabinete del presidente electo, Rahm Emanuel habló "una o dos veces" con Blagojevich entre el 6 y el 8 de noviembre y cuatro veces con el jefe de Gabinete del gobernador, John Harris. En esas conversaciones Emanuel recomendó a Valarie Jarrett, amiga de Obama, para sustituirle en el Senado. También aportó los nombres de los congresistas Jan Schakowsky, Jesse Jackson, Dan Hynes y Tammy Duckworth. Lo hizo a petición de Obama. Pero "en ningún momento en la conversación sobre el escaño del Senado y sus posibles sustitutos oyó el presidente electo ninguna sugerencia de que el gobernador esperase un beneficio personal a cambio de efectuar su nombramiento para el Senado", indica el redactor del informe. Obedeciendo a Obama, Emanuel sugirió también al jefe de gabinete del Gobernador los nombres de Lisa Madigan y Cheryle Jackson para el escaño. El documento señala que no hubo nunca quid pro quo, una cosa a cambio de otra.

Craig entrevistó a Eric Whitaker, un amigo de Obama que no pertenece al equipo de transición, aunque recibió varias llamadas en los tres días posteriores al 4 de noviembre de Louanner Peters, miembro del círculo cercano al gobernador. Éste preguntó a Whitaker si sabía quién estaba autorizado a hablar en nombre del presidente en relación con la vacante del Senado. Whitaker transmitió la pregunta a Obama y Obama le contestó que él no estaba interesado en dictar el resultado de selección de su sucesor, "ni directa ni indirectamente" y que nadie estaba autorizado a hablar sobre el asunto en su nombre.

El gobernador reclamó su inocencia la semana pasada en una declaración institucional ante la prensa en la que no contestó a ninguna pregunta. "Voy a luchar, voy a luchar y voy a luchar hasta que me quede el último aliento; no he hecho nada malo y no soy culpable de ninguna actividad criminal", declaró.

Pero aún no se ha extinguido el eco de las conversaciones donde se le oye referirse al puesto vacante como si se lo fuera a vender al mejor postor: "Al menos que consiga algo realmente bueno, joder, me quedaré yo mismo [con el escaño]". El gobernador sabía que Obama quería a una persona determinada para ese puesto, pero él no estaba dispuesto a nombrar a esa persona al menos que consiguiera a cambio alguna embajada, o el puesto de máximo responsable de Sanidad. "¿Le voy a dar ese hijo de puta [el presidente electo] su senador a cambio de nada? ¡Que se joda! ¿A cambio de nada? ¡Que se joda!".

Obama se encontraba ayer de vacaciones en Hawai, su Estado natal, cuando su equipó difundió el resultado de la investigación interna. En realidad, el informe estaba preparado desde hacía una semana, pero el fiscal de Illinois, Patrick Fitzgerald solicitó que no se desvelara "hasta dentro de unos días" para que no perjudicase a su investigación. Numerosos analistas criticaron que el informe se hiciera público cuando Obama y gran parte de la población se encuentra en plenas vacaciones navideñas.

Otros prestigiosos columnistas abogaban para que se diese al presidente electo un respiro en el caso Blagojevich. En las conferencias que celebró casi todos los días de la semana pasada en Chicago para presentar a su nuevo equipo, Obama no toleraba más que tres preguntas por sesión y en cuanto le mencionaban el caso eludía contestar amparándose en la discreción que demandó el fiscal de Illinois.

El fiscal Fitzgerald también solicitó ayer al equipo de congresistas locales que han emprendido un proceso de expulsión o impeachment contra Rod Blagojevich que no profundicen en las acusaciones que él ha formulado contra Blagojevich, ya que eso podría alterar la investigación que él mismo está desarrollando.

¿Y quién es Rahm Emanuel?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/0 ... 69906.html

El que hará las veces de 'fontanero' del presidente, natural de Chicago, es hijo de un emigrante israelí miembro de 'Etzel' (o Irgún), un grupo clandestino ultranacionalista judío que luchó contra las tropas británicas antes de la creación del Estado de Israel en 1948.
En 1997 Rahm conoció el país de sus padres al realizar un breve periodo militar en Israel, donde trabajó como mecánico de vehículos blindados cerca de la frontera libanesa, según ha revelado el diario 'Haaretz'.

No sé si veo fantasmas, pero se habla muy poco de Obama y Enmanuel y sí un mucho de Gaza durante la última semana.