Plan de paz para Palestina

[edgar_nuevo]

La Prueba de Fuego donde veremos qué va a pasar en un futuro cercano, la veremos cuando se produzca la incursión de tropas terrestres israelíes en Gaza.

Sigo con el Pensamiento en el Altísimo.


No sé, pero era más sencillo que co-existieran ambos estados en sana paz...

[Daniel O'leary]

No sé, pero era más sencillo que co-existieran ambos estados en sana paz...

Pero mientras siga existiendo extremistas, seguirá el uso excesivo de fuerza por parte de Israel… los mismos palestinos deben erradicar la violencia para poder exigir respeto y reconocimiento a su lucha….

[edgar_nuevo]

No sé, pero era más sencillo que co-existieran ambos estados en sana paz...

Pero mientras siga existiendo extremistas, seguirá el uso excesivo de fuerza por parte de Israel… los mismos palestinos deben erradicar la violencia para poder exigir respeto y reconocimiento a su lucha….

Te secundo en la opinión. Más nada.

[Yorktown]

Solo un par de apuntes que no son horas,

Zimisces, no te veo reclamar la devolución de Breslau a Alemania con mucho encono.

Y por supuesto que soy partidista. Como lo soy respecto a la ETA. Los principios no entienden de kilometros de distancia, y me importa lo mismo el estado de Israel que el español. Bastante poco. La libertad de sus habitantes, algo más.

Prego,

Israel NO tiene ni tendra apoyos en la opinión publica europea. Al menos en la inmensa mayoria. Nunca, haga lo que haga. Por varios motivos que jamas le perdonaran, ni maldita la falta que les hace. No tienen que pedirnos permiso como nosotros no les pedimos permiso para bombardear Belgrado.

No te equivoques ni por un minuto, aqui nadie (yo) sataniza al Islam, a mi el Islam, como el cristianismo, y el judaismo, me la tocan, lo que no estoy dispuesto a tolerar ni por un segundo, es que alguien prentenda imponerlo, ni uno, ni otro, ni el de mas allá. Ni el laicismo, ni el ateismo, ni el deportivismo de la Coruña.

Israel que ha conseguido? Nada. Y que ha conseguido España deteniendo a terroristas de ETA durante 40 años? Nada. Que hacemos, dejamos de detenerlos?. Que hace Israel, cuenta los cohetes?.

El error del Libano 2006 fue no dar con todo. Y no hacer caso a los militares. O vas, o no vas. Pero si vas, vas.

Que a ti te parece mal? vale, solo os pregunto, que hariais vosotros?.

Si yo, vecino de un pueblecito del sur de Israel, veo como cada dia, cada puto dia, cuando llevo a mi hija al colegio, tengo que meterla deprisa y corriendo en un semirefugio, que me dices que tengo que hacer?. Se supone que pago impuestos, y se supone que he servido a mi pais para que no tenga que hacer eso, no?. La alta politica está estupenda, pero de repente bajamos a la tierra, para contar muertos palestinos, cuando las bombas caen en Israel, no,entonces, tiramos de realpolitik. Pues bien, para ese señor, la realpolitik es una sirena dos veces al dia cuando sus hijos juegan al futbol en el parque. Y el estado de Israel tiene la obligación de defender a ese señor, no a los señores de Gaza, ni a los que toman un cafetito en la Rue de Rivoli, ni el Soho, ni en Regent Street, ni en Lagasca o el Paseo de Gracia, mientras arreglan el mundo.

En fin, que me pongo malo, y acabo de llegar de francachela, de momento ahi lo dejo.

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

2demaio escribió: 
Hola, 


Los grupos palestinos viven de los problemas que crian con Israel, incentivan y apoian los ataques a Israel. 
Si no existieran problemas con Israel, no tendrian mucha basis de apoio. Al Hamas le interesa el conflicto, se escudan en su propria población, que és la primera a sufrir con los ataques de Israel que por su vez, tiene todo el derecho de defenderse. Lo lastimo por la población palestina, que és victima de sus proprias organizaciones politico/militares. Los cohetes volvieron a caer sobre Israel a un mes y medio atras. 


Saludos. 

Código: Seleccionar todo

Cita Luisfer

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?. ¿Vale la pena por el costo que esta causando en la población Palestina? 

Israel ah dado ah entender que esto recién empieza,no es pues un asalto solo para tumbare las posiciones donde los islamistas lanzan sus cohetes, busca algo mas y ah estas alturas espero el resultado que quiere lograr sea suficientemente convincente dado el sacrificio de vidas civiles que se esta dando. 

Esperemos pues. 

Saludos 

PD-: Hay cada joyita que leo aquí.

Lo veo todo e un plan neutral y sin tendencias politicas apasionantes.

Israel busca que no tiren cohetes en la cabeza de su población. ? És que no hay presiones politicas internas en Israel para que se defenda ? Si quando pasan por las calles y tienen que correr o esconderse por explosiones ocasionales quando van a hacer compras o quando pasean o quando estan en un cafe y explota todo. ? Como llamariamos eso ? ? Que nombre le darias a un grupo politico/militar que se fundamenta y sobrevive en la destruición de su vecino a altas voces ? ? Que nombre darias a este grupo que utiliza la matanza de su proprio pueblo provocada por el mismo para arregimentar soldados y mujeres suicidas ? ? Que nombre darias a este grupo que utiliza el vecino y la propaganda de sus muertos provocada por el mismo para conseguir el apoio y dinero de los otros paises musulmanes para destruir a un pretenso inimigo que lo crea el mismo ?
Estes grupos sobreviven con los muertos de su proprio pueblo que ellos mismos provocan. Si hubiera paz estos grupos desaparecen con el tiempo.
És lo que Israel siempre ha intentado, vivir en paz con ellos. Las aberturas que Israel hizo para las organizaciones palestinas que no eran tan radicales, intentando vivir pacificamente. Para que la economia de israel prospere o incluso una pretensa economia palestina, hay que vivir en paz y la paz asegurada, no solamente por meses o semanas.
Asi como en israel los grupos extremados quedaron sin apoio en un plan que no les permite influenciar la politica del pais, lo mismo tendrian que hacer los palestinos con sus grupos extremados, pero lo que se ve és lo contrario, y después destas respuestas de israel a los cohetes mas grupellos van a surgir, por doctrinación de estes grupos a algunos de los parientes de los muertos, se alimenta la cadena que interesa al Hamas: mas afiliados, mas suicidas, dinero de los paises musulmanes, armas, mas apoio interno, vuelven a atacar israel, las respuestas, los muertos palestinos, la midia, mas afiliados...

Saludos.

[Prego de Bezoucos]

Hola,

Lo veo todo e un plan neutral y sin tendencias politicas apasionantes.

Israel busca que no tiren cohetes en la cabeza de su población. ? És que no hay presiones politicas internas en Israel para que se defenda ? Si quando pasan por las calles y tienen que correr o esconderse por explosiones ocasionales quando van a hacer compras o quando pasean o quando estan en un cafe y explota todo. ? Como llamariamos eso ? ? Que nombre le darias a un grupo politico/militar que se fundamenta y sobrevive en la destruición de su vecino a altas voces ? ? Que nombre darias a este grupo que utiliza la matanza de su proprio pueblo provocada por el mismo para arregimentar soldados y mujeres suicidas ? ? Que nombre darias a este grupo que utiliza el vecino y la propaganda de sus muertos provocada por el mismo para conseguir el apoio y dinero de los otros paises musulmanes para destruir a un pretenso inimigo que lo crea el mismo ?
Estes grupos sobreviven con los muertos de su proprio pueblo que ellos mismos provocan. Si hubiera paz estos grupos desaparecen con el tiempo.
És lo que Israel siempre ha intentado, vivir en paz con ellos. Las aberturas que Israel hizo para las organizaciones palestinas que no eran tan radicales, intentando vivir pacificamente. Para que la economia de israel prospere o incluso una pretensa economia palestina, hay que vivir en paz y la paz asegurada, no solamente por meses o semanas.
Asi como en israel los grupos extremados quedaron sin apoio en un plan que no les permite influenciar la politica del pais, lo mismo tendrian que hacer los palestinos con sus grupos extremados, pero lo que se ve és lo contrario, y después destas respuestas de israel a los cohetes mas grupellos van a surgir, por doctrinación de estes grupos a algunos de los parientes de los muertos, se alimenta la cadena que interesa al Hamas: mas afiliados, mas suicidas, dinero de los paises musulmanes, armas, mas apoio interno, vuelven a atacar israel, las respuestas, los muertos palestinos, la midia, mas afiliados...

Saludos.

Es que esto es lo incomprensible de la desproporcianada reacción israelí. Había conversaciones de paz con los palestinos en marcha. Había una tregua (extremadamente frágil, es verdad) con Hamas. El ataque lo único que ha hecho es fortalecer la posición de los radicales, que están más cómodos en una retórica de guerra.

Yo como Luisfer, sigo sin entender la reacción de los israelíes. Podían, simplemente, limitarse a ataques selectivos a los comandos lanzadores de cohetes en la frontera, algo de lo que son perfectamente capaces. La forma de derrotar a Hamas pasa por llegar a un acuerdo con Abbas y aislarla políticamente frente al mundo árabe. ¿O es que Israel está dispuesta a enfrentarse de nuevo a TODOS los musulmanes, como hace 30 o 40 años?

Yorktown
¿Cómo se combate el terrorismo? Si la historia reciente no enseña algo es que las grandes operaciones militares al viejo estilo alimentan el terrorismo, no lo erradican. ¿Has llegado a pensar alguna vez que la solución al terrorismo de ETA pasa por bombardear los pueblos donde gobiernan los terroristas? ¿No será mejor aislar políticamente esos grupos, y combatir directamente a los terroristas? El terrorismo palestino, igual que el vasco, no va a desaparecer con una acción espectacular, ni por un ataque militar, ni por una tratado de paz, como piensan los ingenuos defensores del "diálogo", sino estableciendo una situación aceptable para los moderados de los dos bandos que termine por reducir a los radicales violentos a una posición marginal minoritaria. Eso es lo que ha sido capaz de hacer España (a costa de grandes sacrificios) en las provincias vascas, y lo que estaba a punto de conseguir Israel. Israel, igual que España, tenía que mostrar el coraje de no responder desproporcionadamente a las provocaciones de los terroristas palestinos. Desgraciadamente no lo ha hecho y se ha condenado a ver como sus actos realimentan la violencia.

espero que no tengas mucha resaca cuando despiertes

[JoeLewis]

La respuesta israeli a los cohetes palestinos ha sido tremendamente desproporcionada... pero teniendo en cuenta que la primera guerra que pierdan será su última guerra, es comprensible (aunque no correcto) que pequen por exceso.

Y en otro orden de cosas... ¿alguien más cree que la ONU seguirá el mismo camino que la Sociedad de Naciones? O mejor: ¿hay alguien que no lo crea?

saludos

[Luisfer]

Hola,

Código: Seleccionar todo

2demaio escribió: 
Hola, 


Los grupos palestinos viven de los problemas que crian con Israel, incentivan y apoian los ataques a Israel. 
Si no existieran problemas con Israel, no tendrian mucha basis de apoio. Al Hamas le interesa el conflicto, se escudan en su propria población, que és la primera a sufrir con los ataques de Israel que por su vez, tiene todo el derecho de defenderse. Lo lastimo por la población palestina, que és victima de sus proprias organizaciones politico/militares. Los cohetes volvieron a caer sobre Israel a un mes y medio atras. 


Saludos. 

Código: Seleccionar todo

Cita Luisfer

Yap, pero las preguntas del millón de dolares es ¿que busca Israel con todo esto?. ¿Vale la pena por el costo que esta causando en la población Palestina? 

Israel ah dado ah entender que esto recién empieza,no es pues un asalto solo para tumbare las posiciones donde los islamistas lanzan sus cohetes, busca algo mas y ah estas alturas espero el resultado que quiere lograr sea suficientemente convincente dado el sacrificio de vidas civiles que se esta dando. 

Esperemos pues. 

Saludos 

PD-: Hay cada joyita que leo aquí.

Lo veo todo e un plan neutral y sin tendencias politicas apasionantes.

Israel busca que no tiren cohetes en la cabeza de su población. ? És que no hay presiones politicas internas en Israel para que se defenda ? Si quando pasan por las calles y tienen que correr o esconderse por explosiones ocasionales quando van a hacer compras o quando pasean o quando estan en un cafe y explota todo. ? Como llamariamos eso ? ? Que nombre le darias a un grupo politico/militar que se fundamenta y sobrevive en la destruición de su vecino a altas voces ? ? Que nombre darias a este grupo que utiliza la matanza de su proprio pueblo provocada por el mismo para arregimentar soldados y mujeres suicidas ? ? Que nombre darias a este grupo que utiliza el vecino y la propaganda de sus muertos provocada por el mismo para conseguir el apoio y dinero de los otros paises musulmanes para destruir a un pretenso inimigo que lo crea el mismo ?
Estes grupos sobreviven con los muertos de su proprio pueblo que ellos mismos provocan. Si hubiera paz estos grupos desaparecen con el tiempo.
És lo que Israel siempre ha intentado, vivir en paz con ellos. Las aberturas que Israel hizo para las organizaciones palestinas que no eran tan radicales, intentando vivir pacificamente. Para que la economia de israel prospere o incluso una pretensa economia palestina, hay que vivir en paz y la paz asegurada, no solamente por meses o semanas.
Asi como en israel los grupos extremados quedaron sin apoio en un plan que no les permite influenciar la politica del pais, lo mismo tendrian que hacer los palestinos con sus grupos extremados, pero lo que se ve és lo contrario, y después destas respuestas de israel a los cohetes mas grupellos van a surgir, por doctrinación de estes grupos a algunos de los parientes de los muertos, se alimenta la cadena que interesa al Hamas: mas afiliados, mas suicidas, dinero de los paises musulmanes, armas, mas apoio interno, vuelven a atacar israel, las respuestas, los muertos palestinos, la midia, mas afiliados...

Saludos.

Por mi parte es muy pronto para sacar conclusiones, Israel misma ya ah rechazado tregua alguna, las consecuencias de esto y los actos de los bandos aun están por verse, ademas de los objetivos que Israel persigue. Es a este hecho a lo que me enfoco y espero Israel satisfaga esa curiosidad que no es particular solo de mi parte.

Todo lo demás, a mi me vale muy poco el argumento trillado de la situación israelí. Israel que se defienda como pueda y como mejor les parezca. Pero así como tienen los cojo*** para reventar por lo aires edificios con civiles adentro, espero sigan teniéndolos para terminar con esta historia de una buena vez y no dejar otra ves las cosas a media caña.

Tienen el poder que con tanto trabajo y sacrificio han conseguido, bueno úsenlo sin miramientos y fin del cuento, estoy apostando no sabes cuanto por ello. No lo hacen asi por titubear, bueno pues, esta historia entonces ya tiene otros tintes dado los acontecimientos que se están dando, pero como digo, sigo esperando que busca Israel con todo esto.

Saludos

[Mauricio]

Con las declaraciones publicas es muy curioso notar que en un principio, los israelies argumentaban y aun siguen argumentando que esto es un acto en defensa y para desbaratar las estaciones coheteriles de Hamas y con ellos de paso. Me es curioso ver que luego sale un funcionario publico e importante a decir que esto es una “guerra sin cuartel”, wala ¿en que quedamos entonces?

Quizás habría que examinar las declaraciones de Hamas. No solamente no se rinden, no renuevan la tregua, sino que prometen seguir con los cohetes.

Luego habría que ir a los hechos.

Si se trataba de una guerra sin cuartel... ¿En cuántas tardes crees tu que Gaza deja de existir? Obviamente no hay guerra sin cuartel. Hay guerra... con guantes puestos.

Entendiendo esto no veo sentido a eso de las “reglas del juego” (ademas del Status Quo), la guerra es la guerra y todo lo que trae tiene nombre propio, entre ellos el genocidio y la masacre como hasta ahora se ve.

Por genocidio quieres decir el que practica Hamas, ¿Verdad?

Como se puede ver, Israel reconoce el derecho Palestino a un Estado. De hecho, negocia todo el tiempo con la Autoridad Nacional en Ramallah. De ninguna manera ha tenido como objetivo la destrucción del pueblo Palestino, menuda manera de cometer genocidio el extenderle ciudadanía a más de un millón de Palestinos viviendo dentro de Israel.

Quienes no reconocen el derecho de Israel de existir son los de Hamás. No solamente no reconocen el derecho de Israel a existir, sino que llaman en su carta de fundación a matar a todos los Judíos que vivan en la región. Y sobre todo, emprenden acciones militares indiscriminadas sobre la población civil en búsqueda de ese objetivo de librarse de Israel y matar a todos sus ciudadanos. Dicho de otro modo... los que planean la destrucción de todo un pueblo y actúan de modo acorde, por crudos que sean sus métodos, son ellos.

Por lo demás queda decir que históricamente la tasa de muertes civiles a militares es 10:1 (diez civiles por militar). En cambio en esta operación Israel va por 0.16:1, difícilmente califica esto de "genocidio".

Luis, la semana pasada, antes de que empezara esta operación, Hamas se zampó como 200 cohetes sobre Israel en espacio de tres días. No te veía tan... enérgico en tu indignación. ¿Alguna razón que explique la diferencia?

Oh no señor, la responsabilidad de cargarse vidas civiles aquí cuenta y mucho y esto no lo digo como lanzando cosas al aire, porque es evidente que los musulmanes y árabes en general están que revientan de ira, y eso a mi y por logica no me huele a nada, nadita de paz en un futuro.

Pffft... lo que ellos piensen es irrelevante.

No es gran secreto que en el Mundo Arabe y Musulmán la avasallante mayoría piensa que Israel debe ser borrado del mapa. Sin ir tan lejos, una encuesta llevada a cabo en Indonesia a pocas semanas del fatídico Tsunami indicaba que la mayoría de los Indonesios pensaban que el Tsunami fue causado por un arma nuclear Israelí detonada bajo el mar para causar la mayor cantidad de muertos Musulmanes posibles.

Otra encuesta llevada a cabo en Egipto señalaba que la mayoría de los Egipcios estaban convencidos que el Mossad llevó a cabo los ataques del 9-11 para "dar mal nombre al Islam".

Como se puede ver, lo que piensen los Musulmanes puede arrancar una sonrisa, pero difícilmente es relevante. Te lo prometo: si Israel pudiera obtener hoy un cese permanente al fuego artillero sobre sus ciudades a cambio de que los Musulmanes piensen mal de Israel por una eternidad, Israel firma.

Pero ya que hablamos de "oh no, la responsabilidad esto y aquello" quisiera dirigirte a los estatutos de la Convención de Ginebra:

Artículo 51 del Protocolo Adicional de 1977:

7. La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.

Como se puede ver, los objetivos militares dentro de Gaza son tales hayan civiles de por medio o no. La responsabilidad de resguardar a los civiles sobre el territorio que controla le concierne a Hanas, no a Israel.

Del mismo artículo:

2. No serán objeto de ataque la población civil como tal ni las personas civiles. Quedan prohibidos los actos o amenazas de violencia cuya finalidad principal sea aterrorizar a la población civil.

En resúmen: los que cometen crímenes de guerra son los de Hamas.

Creo que esta bastante claro.

[Mauricio]

Todo lo demás, a mi me vale muy poco el argumento trillado de la situación israelí. Israel que se defienda como pueda y como mejor les parezca. Pero así como tienen los cojo*** para reventar por lo aires edificios con civiles adentro, espero sigan teniéndolos para terminar con esta historia de una buena vez y no dejar otra ves las cosas a media caña.

Si fuera tan sencillo Luis.

Gaza es un terreno extremadamente difícil, entre otras cosas por lo extremadamente denso de la población. Gaza es una zona urbana. Las vías de acceso están todas definidas y han sido todas minadas por Hamás desde hace mucho tiempo. Es decir, una columna acorazada tendría que ir a paso de tortuga con los Ingenieros por delante limpiando el camino. El problema entonces es defender a la columna de ataques desde arriba, disparos de RPG y ATGM desde edificios y balcones.

Dicho de otro modo... las fuerzas Israelíes se verían obligadas a tomar cada apartamento de cada edificio de cada cuadra por la que avanza la columna. Eso, o tumbar el edificio entero de un bombazo desde el aire.

De un modo u otro, la toma de Gaza acabaría con un par de miles de muertos Israelíes y varios miles de Palestinos muertos.

¿Y luego qué?

¿De verdad va Israel a ocupar y administrar a 1.5 millones de Palestinos hostiles?

[Durruti]

Israel misma ya ah rechazado tregua alguna, las consecuencias de esto y los actos de los bandos aun están por verse, ademas de los objetivos que Israel persigue.

Sólamente una puntualización. La oferta de tregua, promovida por el gobierno francés, ha sido rechazada por Israel, ya que dicho acuerdo de tregua no garantizaba el cese de lanzamientos de cohetes por parte de Hamas. Y, si, como parece, ese es el objetivo de la ofensiva israelí, esa tregua no cumpliría los mínimos requisitos pedidos por el gobierno judio.

Un saludo

[Mauricio]

En 1948 también fueron limpiados de palestinos muchos pueblos del actual Israel, según la vara de medir que tú usas los palestinos no sólo tienen derecho a reclamar su legítima propiedad sino que también tienen derecho a anexar dichas poblaciones a un teórico estado palestino.

¿Vistes?

Deberían haber aceptado el plan de partición. ¡Qué bien les hubiera ido!.

Lo que estan pagando es el costo de perder una guerra. Y otra. Y otra.

Desconozco la evolución de todos y cada uno de los asentamientos que desde entonces se han construido en Cisjordania pero aunque es cierto que muchos de ellos, por no decir casi todos, se construyeron en zonas despobladas, no es menos cierto que son de nueva construcción y que lo hicieron en torno a poblaciones palestinas. No podían hacerse sobre propiedades palestinas, lo que sinceramente dudo de que se haya cumplido al pie de la letra, pero se hicieron sobre tierras que deberían corresponder a un posible organismo público palestino.

Muchos de ellos, especialmente los más recientes.

Quisiera recordarte que también hubo todo un bloque de asentamientos en Gaza (Gush Katif) y que fueron removidos en su integridad cuando Israel se retiró. Quisiera recordarte que también los hubo en el Sinai... y que fueron removidos en su integridad cuando Israel se retiró.

En resúmen: independientemente de lo que digan los Arabes, los asentamientos nunca jamás han sido obstáculo para Israel y de ninguna manera son indicativos de deseo de quedarse para siempre. Sin ir tan lejos, Israel ha evacuado varios asentamientos de Cisjordania en los dos últimos años y recientemente evacuó a la fuerza a Colonos que habían comprado una casa en Hebrón.

Los cuentos de los asentamientos son El Coco. Puro blah-blah... el verdadero obstáculo para la paz es la violencia que viene del otro lado.

[Luisfer]

Con las declaraciones publicas es muy curioso notar que en un principio, los israelies argumentaban y aun siguen argumentando que esto es un acto en defensa y para desbaratar las estaciones coheteriles de Hamas y con ellos de paso. Me es curioso ver que luego sale un funcionario publico e importante a decir que esto es una “guerra sin cuartel”, wala ¿en que quedamos entonces?

Quizás habría que examinar las declaraciones de Hamas. No solamente no se rinden, no renuevan la tregua, sino que prometen seguir con los cohetes.

Luego habría que ir a los hechos.

Si se trataba de una guerra sin cuartel... ¿En cuántas tardes crees tu que Gaza deja de existir? Obviamente no hay guerra sin cuartel. Hay guerra... con guantes puestos.

Por tal es fácil llegar a la conclusión que hay mucho de “responsabilidad” en este conflicto entre Hamas e Israel, ademas de otros grupos radicales y del propio pueblo palestino y NO claro esta de una sola de las partes. Israel mismo sabe esto muy bien.

La guerra sin cuartel en este tema tan complejo, “se planifica”, por tal si es así como el propio ministro de defensa israelí ah dicho, entonces no vale el argumento israelí de “defensa ante ataques de cohetes”, porque aquí es evidente que dado los bombardeos, un acto planificado de esta magnitud, no puede ser tolerado por las victimas que se esta llevado. Salvo que la planificación igual implique llevarse vidas civiles, entonces eso ya tiene otro nombre mas propio. Pero reitero y quiero se me entienda en esto, Israel aun esta persiguiendo objetivos, lo objetivos que logre determinaran si al final estos actos habrán valido la pena y yo en particular espero que así sea por la supuesta paz que mucho aquí piden. El precio de la paz es muy alto dicen, a ver si Israel esta dispuesto a afrontarlos entonces, los palestinos ya han dado su cuota con creces estos últimos años o mejor dicho, solo en días.

Esta aun por aclararse pues, cuando termine esto, que quiso decir el ministro defensa israelí con esto.

Entendiendo esto no veo sentido a eso de las “reglas del juego” (ademas del Status Quo), la guerra es la guerra y todo lo que trae tiene nombre propio, entre ellos el genocidio y la masacre como hasta ahora se ve.

Por genocidio quieres decir el que practica Hamas, ¿Verdad?

Como se puede ver, Israel reconoce el derecho Palestino a un Estado. De hecho, negocia todo el tiempo con la Autoridad Nacional en Ramallah. De ninguna manera ha tenido como objetivo la destrucción del pueblo Palestino, menuda manera de cometer genocidio el extenderle ciudadanía a más de un millón de Palestinos viviendo dentro de Israel.

Quienes no reconocen el derecho de Israel de existir son los de Hamás. No solamente no reconocen el derecho de Israel a existir, sino que llaman en su carta de fundación a matar a todos los Judíos que vivan en la región. Y sobre todo, emprenden acciones militares indiscriminadas sobre la población civil en búsqueda de ese objetivo de librarse de Israel y matar a todos sus ciudadanos. Dicho de otro modo... los que planean la destrucción de todo un pueblo y actúan de modo acorde, por crudos que sean sus métodos, son ellos.

Por lo demás queda decir que históricamente la tasa de muertes civiles a militares es 10:1 (diez civiles por militar). En cambio en esta operación Israel va por 0.16:1, difícilmente califica esto de "genocidio".

Luis, la semana pasada, antes de que empezara esta operación, Hamas se zampó como 200 cohetes sobre Israel en espacio de tres días. No te veía tan... enérgico en tu indignación. ¿Alguna razón que explique la diferencia?

Genocidio lo estoy viendo por ambas partes en realidad y no solo por una de estas.

Tus argumentos son validos Mauricio, y los míos, viendo la muerte en niños palestinos por bombardeos creo muy bien que también son validos. ¿Entonces?

Yo no mido nada ni quiero comprar para decir quien es quien, el que bombardea indiscriminadamente como hasta ahora estoy viendo me es tan genocida como el que en su locura radical se inmola llevándose inocentes con sigo.

Ahora aclaremos esto y espero sepas entender por que te voy a ser muy franco y es que sabia bien que alguien me viniera con estos cuestionamientos:

Luis, la semana pasada, antes de que empezara esta operación, Hamas se zampó como 200 cohetes sobre Israel en espacio de tres días. No te veía tan... enérgico en tu indignación. ¿Alguna razón que explique la diferencia?

Primeramente, tengo una opinión muy particular del problema Palestino/ Israeli. Por mi que desaparezcan los dos en su guerra, me aburren de tantos años y años de la misma cosa y uno de los bandos que tiene todo tipo de favores, aun no se atreve a terminar con esto de una buena ves y esto teniendo en cuenta el grado de respuesta que han osado tener.

En segundo lugar, ya suficiente tengo con lidiar con algunos insensatos por el tema Irak, meterme con mis opiniones muy particulares en otros temas me tendrían muy estrezado como seguro entenderás.

En tercer lugar, debe ser alguna especie mal en mi, no lose, siempre quiero estar de lado del débil, en este caso, los civiles.

Y por ultimo y en forma general a todo esto, tampoco soy y por mas que quisiera serlo, ciego, sordo y mudo.

Oh no señor, la responsabilidad de cargarse vidas civiles aquí cuenta y mucho y esto no lo digo como lanzando cosas al aire, porque es evidente que los musulmanes y árabes en general están que revientan de ira, y eso a mi y por logica no me huele a nada, nadita de paz en un futuro.

Pffft... lo que ellos piensen es irrelevante.

No es gran secreto que en el Mundo Arabe y Musulmán la avasallante mayoría piensa que Israel debe ser borrado del mapa. Sin ir tan lejos, una encuesta llevada a cabo en Indonesia a pocas semanas del fatídico Tsunami indicaba que la mayoría de los Indonesios pensaban que el Tsunami fue causado por un arma nuclear Israelí detonada bajo el mar para causar la mayor cantidad de muertos Musulmanes posibles.

Otra encuesta llevada a cabo en Egipto señalaba que la mayoría de los Egipcios estaban convencidos que el Mossad llevó a cabo los ataques del 9-11 para "dar mal nombre al Islam".

Como se puede ver, lo que piensen los Musulmanes puede arrancar una sonrisa, pero difícilmente es relevante. Te lo prometo: si Israel pudiera obtener hoy un cese permanente al fuego artillero sobre sus ciudades a cambio de que los Musulmanes piensen mal de Israel por una eternidad, Israel firma.

Pero ya que hablamos de "oh no, la responsabilidad esto y aquello" quisiera dirigirte a los estatutos de la Convención de Ginebra:

Artículo 51 del Protocolo Adicional de 1977:

En este tema tan complejo la irrelevancia es solo para los soberbios y esto como es lógico no lleva nunca a buen termino. En esta caso mas guerra y odio por la ansiada paz.

Los árabes que piensen como les de la gana como israelíes y cada quien en general, la diferencia es cuando actúan bajo esa forma de pensar, cosa que es muy claro, no todos hacen. Pero mira tu como Israel les da mas motivo a que piensen de esa manera. ¿? Nuevamente “la responsabilidad” pasa por ambas partes. Desligarse de ella es lo que vemos hoy en día.

Quieren guerrear por la eternidad, bueno por ello lo que pienso sobre la situación.

7. La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.

Como se puede ver, los objetivos militares dentro de Gaza son tales hayan civiles de por medio o no. La responsabilidad de resguardar a los civiles sobre el territorio que controla le concierne a Hanas, no a Israel.

Del mismo artículo:

2. No serán objeto de ataque la población civil como tal ni las personas civiles. Quedan prohibidos los actos o amenazas de violencia cuya finalidad principal sea aterrorizar a la población civil.

En resúmen: los que cometen crímenes de guerra son los de Hamas.

Creo que esta bastante claro.

Excelente estatuto lo citado. Solo faltaría la interpretación adecuada porque como entenderás, cada conflicto tiene sus matices y este sobretodo por ser tan complejo. Es lo que te digo Mauricio, pragmatismo plasmado a esta realidad que vale muy poco por ser muy vago. No esta claro pues si de desligar responsabilidad se quiere, por lo tanto la responsabilidad esta muy bien compratida.

Hamas que usa el patio de un palestino, yo pregunto si el dueño del patio realmente consiente que se utilice algo de su propiedad y que a la larga traerá como respuesta lo que estamos viendo, ¿el dueño del patio lo ignoraba o igual le importaba un bledo?, creo eso nadie lo puede saber. Queda el beneficio de la duda y como tal no creo que los palestinos que no comparten la mentalidad enferma de Hamas sean unos masoquistas.

Reitero, por mi que Israel haga lo que tenga que hacer, eso si, ya terminen de buena vez lo que empiezan y no lo dejen a medias porfavor que de ser así, ya me empiezo a creer que el belicismo con todas sus consecuencias les gusta a ambas partes.


Saludos

[vet327]

="Mauricio"]

Los cuentos de los asentamientos son El Coco. Puro blah-blah... el verdadero obstáculo para la paz es la violencia que viene del otro lado.

Cierto, cierto. Al 100% de acuerdo contigo si añades la palabra "actualmente" después de "paz". Pero al mismo tiempo pienso que si TU o YO hubiesemos nacido en Gaza tendriamos mas ganas de tirar cohetes que de hacer la paz

[Yorktown]

Pero al mismo tiempo pienso que si TU o YO hubiesemos nacido en Gaza tendriamos mas ganas de tirar cohetes que de hacer la paz

Y yo, igual en lo que diferiríamos sería hacia quienes apuntaríamos.

Saludos.