vet327 escribió:No era asi antes de que todos los esfuerzos de negociacion se vinieran abajo, en gran parte por la intransigencia de gobernantes israelis, como Sharon.
La tesis de Sharon era que no se debía seguir concediendo sin que los Palestinos demostraran al menos un esfuerzo honesto de contener a sus extremistas. El paso del tiempo le dió la razón. Al final quedó demostrado que Arafat, tal como Sharon alegaba, usaba las negociaciones para poner un pié en la puerta y luego poder patearla.
Quisiera recordarte que fue Ariel Sharon quien evacuó a la fuerza los asentamientos del Sinai. Fue Sharon quien evacuó Gaza. O sea... es una figura bastante más compleja que un simple "intransigente". Mas bien diría que era el último líder Israelí capaz de sellar un acuerdo. De los tres elegibles (Barak, Livni y Netanyahu) uno es un bobo sin credibilidad, el otro es un demagogo populista y la tercera... nadie sabe.
Recuerdo los estudiantes palestinos en los setenta en las facultades de Barcelona, no tenian en absoluto un discurso islamista, mas bien progresista y laico..............lo cual se vino al traste cuando la OLP quedo discreditada por no conseguir nada en las negociaciones.
Podrían ser laicos, de izquierda, de arriba y abajo y detrás también. No quita en un ápice que su tesis central fuera, hasta Oslo, que no había nada que negociar con Israel excepto mediante la fuerza.
De hecho... hasta el día de hoy la OLP no acaba de derogar su Carta de Fundación donde llama explícitamente a la destrucción de Israel.
Tanto hablamos del "moderado" Mahmoud Abbas que se nos olvida que luego de todos estos años lo máximo que Israel ha obtenido de el es un reconocimiento condicionado al retorno de todos los "refugiados" Arabes. O sea, inclusive la tesis más benigna es la creación de un estado binacional de minoría Judía y de otro estado Arabe 100%
Judenrein.
Te repito entonces la pregunta... ¿Qué incentivo puede tener Israel de negociar?
Mezclas todo, Iranis, Libaneses, palestinos..... es un error muy comun entre los que no conocen el mundo mediooriental.
Asumes que no lo conozco, como sueles asumir muchas cosas.
Al revés, lo conozco bastante bien, no por nada mi familia es de Jerusalén de un barrio mixto.
Puse esos enlaces para ilustrar que el odio irracional es INDEPENDIENTE de la ocupación. Como se puede ver, los Iraníes no han sido jamás ocupados por Israel y mantienen exactamente el mismo discurso que se televisa por Al Aqsa TV. ¿O tu crees que las histéricas manifestaciones que se ven en Jakarta (otra esquina del Mundo jamás ocupada por Israel) ocurren en el vacío?
Quizás debí ser mas claro. Ahora, si es por videos igualmente radicales de medios Palestinos, puedes pasar por la misma página de MEMRI y ver que el contenido es calcado. Hablas como si hubiera alguna diferencia entre el surreal contenido de los programas de TV Iraníes y los producidos por los medios Palestinos...
no la hay.No te pierdas a la abeja Nahoul enseñando a críos acerca del martirio:
http://www.youtube.com/watch?v=FsuF1it68tgO al ratón Farfour enseñando que Israel no existe, para proceder a ser asesinado por un oficial de las IDF:
http://www.youtube.com/watch?v=kW27_DypkgoAdemás te puse enlaces a libros de texto usados en escuelas Palestinas. ¿Alguna opinión de eso?
Y que quieres que les enseñen ? que es normal de nacer, crecer y vivir sin pais, sin papeles, con miradores ?
Buena pregunta.
Si fuera tan simple como no tener país o papeles, habría que preguntarse por qué nunca reaccionaron a la ocupación Egipcia. Quisiera recordarte que en 1947 la ONU creó dos países, no uno. Si Gaza no se convirtió en parte de Palestina es porque los Egipcios se la zamparon sin empacho. Sin embargo nunca pusieron bombas en autobuses del Cairo.
Jordania en cambio absorbió a sus Palestinos, como corresponde a un país donde el 75% de la población es Palestina. Los Arabes Jordanos son hoy un modelo de convivencia con Israel. Sin ir tan lejos... Israel absobió a sus refugiados Palestinos y es la razó por la que hoy hay más de un millón de ciudadanos Israelís de orígen Palestino, agrupados en más partidos políticos de los que se les permite formar en Líbao, Siria y Egipto juntos.
Pregunto entonces... ¿El problema es la ocupación o el uso cínico de "refugidados" por dos, tres, cuatro generaciones para así mantener al conflicto sin solución alguna?
"In 1947, while Britain was disengaging from Palestine, it was also withdrawing from India, leading to the birth of independent Pakistani and Indian states. Whereas the Arab- Israeli conflict created hundreds of thousands of refugees, the Indians and Pakistanis wisely agreed to transfer millions of their people across the border in order to defuse ethnic and religious tensions. India sent Muslims to Pakistan, which in turn sent Hindus to India. Both states granted citizenship to these refugees.
The much smaller - and perhaps even more easily solvable - problem of Arab refugees is a sad paradox, in that it has cost the Western world so many billions of dollars in humanitarian aid that only perpetuates the refugees' plight, and has monopolized its media attention for over half a century, when alternatives in refugee transfers such as the one between India and Pakistan have proven effective."The Arabs in History (Oxford University Press)
- Prof. Bernard Lewis
http://info.jpost.com/C003/Supplements/Refugees/3.htmlSalian, o no salian, dependiendo de la buena o mala voluntad de los guardianes israelis
ojo, que comprendo que la mision de las fuerzas judias és de
PROTEGER a sus ciudadanos...........pero siempre hay que meterse en la piel del adversario para intentar comprender su punto de vista. Si a mi cada dia me palpan, me registran, etc para ir a trabajar.....si cuando les da la gana me cortan el agua, la electricidad....si soy un apatrida.......como quieres que me conforme ?
Israel es un país soberano. Digo yo... ¿Tiene o no derecho a escoger quién entra?
Maestro, no se pueden separar causas de consecuencias.
Si en 1988 los Palestinos trabajaban en Israel a cambio de sueldos jamás vistos en Egipto, Jordania o Siria y encima cotizaban Seguridad Social y 20 años más tarde han sido reemplazados por Rumanos, Tailandeses y Filipinos es por una situación que ellos mismos han creado.
No puedes volar 60 autobuses por los aires (la cifra del 2002 solamente) y luego esperar que encima de todo te pidan disculpas por el desparpajo de que te revisen el bolso en el paso fronterizo.
http://www.youtube.com/watch?v=VU-ljpXo ... re=relatedTodos los días, una, dos, treinta veces. Alrededor de nueve mil en total hasta ahora.
De día o de noche. Padres que no duermen, que no se atreven a mandar a sus niños a la escuela, que no se atreven a mandarlos al supermercado por un recado.
El problema es el terror. Sean autobuses que explotan, discotecas que explotan, hoteles que explotan o escuelas que son blanco de ataque artillero día tras día.
Me das la razon cuando admites que cada pueblo arabe es diferente y no hay que meterlos todos en el mismo saco. Ademas eso forma parte de los acuerdos de paz entre Israel y Egipto.
Nyet.
Responde a un acuerdo
entre la ANP y Egipto. Israel no controla la frontera Sur de Gaza. Tiene estatus de observador y solamente a través de un acuerdo con monitores de la UE (que no han estado sobre el terreno en un tiempo) monitorea la carga que pasa por Rafah.
Vet, siempre se puede buscar el ángulo que más favorezca a los Palestinos. Al final del día la realidad es que Israel se retiró de Gaza, dejó
in situ los invernaderos que habían hecho prosperar a sus asentamientos hasta niveles de vida que en Gaza ya quisieran. En lugar de utilizar esa oportunidad para demostrar que son un asomo de Gobierno responsable, Hamas destruyó los invernaderos, utiliza los ex-asentamientos como base para lanzamiento de misiles y se hizo una red de túneles desde los que en lugar de importar fertilizante importan Katyushas Iraníes. Una vez más, como si hiciera falta, se demuestra entonces que la lucha Palestina tiene bastantante más de destruir a Israel que de fundar a una Palestina viable.
Me pregunto qué hubiera pasado si hubiese sido al revés. ¿Cómo crees tu que se vería Gaza hoy en día si una mañana los Israelíes se levantan y no hay más Palestinos?
Se hace cada vez más difícil convencer a la masa que negociando se obtiene algo positivo. Si tu crees que el prestigio de la OLP sufrió con negociaciones que no dan frutos, ¿Te has preguntado cuál es el efecto entre los moderados en Israel? En la medida que se haga más transparente que los líderes Palestinos que pueden finalizar un acuerdo no desean hacerlo y los que podrían querer finalizarlo no pueden ejecutarlo, más difícil va a ser seguir eligiendo a la gente más sensata.
Se nos están acabando los árboles donde amarrar a los locos de nuestro bando. Cada día son más, cada día mejor organizados y cada día más desafiantes. Estamos llegando a la absurda situación donde los reservistas de brigadas enteras desplegadas en Cisjordania son residentes de asentamientos. ¿Qué crees tu que va a pasar cuando la izquierda Sionista que fundó al Estado finalmente se encuentre en la minoría y fuera del poder?
