What if?: ¿Qué hubiese pasado si Hitler no ataca a la URSS?

[lgomez]

Yo no entiendo la estrategema de hitler en cuanto a la invasion de la urss, ya esta dicho que la invasion era por la expansion del imperio y para la obtencion de materias primas, pero pq hacer tal operacion si con el acuerdo de no agresion estaban obteniendo algo muy importante de la urss que eran sus provisiones alimenticias (las granjas d eucrania) y el preciado petroleo, quizas solo adelanto lo inevitable, pq desde el momento q stalin firmo tal acuerdo estaba esperando que los frentes se desgatsen para luego convertirse en el oportunista por excelencia,

respecto a hitler en el año 42 porque estando a algo asi de como 350 km de moscu decide atacar por los francos y dirigirse a leningrado supuestemente por lo rica de esas tierras y por el impacto moral, pero que impacto moral puede ser mas potentoso que hacerse con la capital del enemigo? luego lo pillaron las lluvias y su potente ejercito se vio ofuscado por el GENERAL LODO que provoco una lentitud en sus fuerzas que promediaban algo asi de 40km de avanze por dia. Finalmente no pudo hacerse con leningrado y avanzo hacia moscu en donde quedo como a 40 km de la ciudad, pero el invierno azoto de forma despiada a sus elementos tacticos lo que provoco que tras las arremetidas sovieticas los alemanes cayeran como mosquitos. Otro punto incomprensible fue lo sucedido en stalingrado en donde hitler nuevamente se detiene estando a pelos de hacerse con la zona caucasisa y sus eternas reservas petroliferas para la epoca, esta decision provoca q stalin rearme tropas y finalmente masacre a las divisiones alemanas que nevamente estaban sufriendo en invierno y las enfermedades.

Si la operacion urss no hubiese sido dirigida por hitler quizas la historia hubiese cambiado.

Otro aspecto importante fue la forma de afrontar la invasion , pq cuando alemania invade la urrs, el pueblo vio a las fuerzas de hitler como los libertadores e incluso les agradecian y esto sucede por el excesivo control reprimitivo que alzaba el regimen comunista, si hitler hubiese llevado esta invasion a un asunto ideologico hubiese obtenido mayores resultados porque el pueblo mismo se hubiese alzado ante una dictadura que traia opresion y muerte por montones pero que paso??? la gente vio que el nazismo era aun mas salvaje y desproporcional que el comunismo por lo tanto esto derivo en un patriotismo exhacervado que unio como nunca a los sovieticos y los transformo en un hueso muy duro de roer.

Las teorias son muchas, pero la historia es una sola.

[cristian12]

si Alemania no ataca la urss
Rusia atacaria a Alemania x romper el tratado
de no agresion firmado en 1939

[Guillermo González]

quien sabe, a lo mejor habria tardado mas tiempo en perder la guerra, si de algo estoy seguro esque tenía que perdarla, estaba predestinado.

[Bogdan-The-Kozak]

Seguro esta respuesta ha sonado mucho en el topic, pero si Alemania no atacaba a la URRS, la última atacaba a Alemania unos 3 meses despues de la fecha del ataque aleman.

Saludos!

[ACB, el Mutie]

Seguro esta respuesta ha sonado mucho en el topic, pero si Alemania no atacaba a la URRS, la última atacaba a Alemania unos 3 meses despues de la fecha del ataque aleman.

No se sabe el tiempo, pero parece que sí podría haber un ataque y hubiera sido letal sin dudas, pero el haber sido cogido por sorpresa, y sin un plan de defensa, porque de ataque se han encontrado unos cuantos, pero por lo visto no se esperaban un ataque alemán por ningún lado.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Seguro esta respuesta ha sonado mucho en el topic, pero si Alemania no atacaba a la URRS, la última atacaba a Alemania unos 3 meses despues de la fecha del ataque aleman.

No se sabe el tiempo, pero parece que sí podría haber un ataque y hubiera sido letal sin dudas, pero el haber sido cogido por sorpresa, y sin un plan de defensa, porque de ataque se han encontrado unos cuantos, pero por lo visto no se esperaban un ataque alemán por ningún lado.

Saludos

Eso de 3 meses es el tiempo que dan los historiadores sovieticos y actuales de Rusia y Ucrania.
Saludos!
Definitivamente se esperaba un ataque aleman, pero no a esa fecha.

Saludos!

[Howard_Hughes]

si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado

saludos

[nou_moles]

si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado

saludos

Demasiado complejo para analizar el resultado....muy difícil saberlo.

[Howard_Hughes]

si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado

saludos

Demasiado complejo para analizar el resultado....muy difícil saberlo.

por eso no me atrevido a dar ningun resultado,lo mismo hubieramos visto a los rusos llegar hasta el canal de la mancha enfrentandose con el RU o los Alemanes les hubieran detenido,ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa.

saludos

[Shrike]

Eso de 3 meses es el tiempo que dan los historiadores sovieticos y actuales de Rusia y Ucrania.

¿Tres meses? ¿En base a qué? ¿Quiénes son esos "historiadores soviéticos y actuales de Rusia y Ucrania"? Lo pregunto para poder contrastar.

El plan aprobado en abril de 1941 preveía que la redisposición de efectivos hacia los Distritos Militares occidentales no estaría finalizada antes de inicios de 1942.

No sé donde salen esos "tres meses", que sitúan la ejecución del supuesto plan ofensivo en septiembre y del que, al menos que yo conozca, no existiría ninguna evidencia exceptuando la propuesta de Timoshenko, el entonces Comisario de Defensa, y Zhukov para un ataque preventivo contra Alemania presentado y rechazado por Stalin en Mayo de 1941.

Ya puestos, recomiendo la lectura del hilo que estoy desarrollando al respecto y que espero poder retomar en breve

http://www.militar.org.ua/foro/rompehie ... 18842.html

Un saludo,

[ACB, el Mutie]

ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa.

Que mala manía con decir que el material soviético de 1941 era malo. Por tierra era bastante mejor que el alemán y no es discutible. Las causas de la derrota inicial ya se han comentado cientos de veces y no incluyen un material "substandar".

Saludos

[Shrike]

ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa.

Que mala manía con decir que el material soviético de 1941 era malo. Por tierra era bastante mejor que el alemán y no es discutible. Las causas de la derrota inicial ya se han comentado cientos de veces y no incluyen un material "substandar".

El problema del material soviético no residía, en general, en su calidad si no en que era numéricamente insuficiente para equipar adecuadamente, incluso en función de los estándares reglamentarios soviéticos, a todas las formaciones del Ejército Rojo en función de su potencia nominal. Las divisiones de fusileros, en 1941, sólo estaban dotadas realmente entre el 50% y el 80% de sus efectivos nominales, y estaban también subequipadas también en sus dotaciones nominales de artillería, medios de transporte, etcétera.

Este, en el 1-VI-1935, contaba con millón y medio de hombres. Entre 1937 y 1939 se procedió a su reorganización, pasando de un modelo básicamente territorial a uno mucho más profesionalizado. En el 1-IX-1939 se introdujo una nueva Ley del Servicio Militar Universal, contribuyendo a que en junio de 1941 el ER contase con 5 millones de efectivos, lo que suponía que en apenas seis años había sido ampliado en más de un 230%.

Y luego, claro, hay que contar los cinco millones adicionales de reservistas previstos en el plan de movilización de 1941, cifra que incluye 600.000 oficiales y 885.000 suboficiales, sólo en los Distritos Militares occidentales. Y si las unidades activas ya estaban subequipadas, imaginaos las de reservistas...

Un saludo,

[Howard_Hughes]

ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa.

Que mala manía con decir que el material soviético de 1941 era malo. Por tierra era bastante mejor que el alemán y no es discutible. Las causas de la derrota inicial ya se han comentado cientos de veces y no incluyen un material "substandar".

Saludos

buenas,no soy fanatico de los alemanes como muchos que hay por aqui,pero por poner un ejemplo,acaso el T26 era mejor que el Panzer¿?,el T34 queda demostrado que si fue mucho mejor,pero sus tripulantes no,ya no solo el material,el entrenamiento era pesimo igual que la calidad de los oficiales,como por ejemplo la guerra de invierno contra finlandia quedo demostrado que incluso teniendo en una superioridad 18 a 1 los finlandeses influngieron muchisimas perdidas a los sovieticos.

saludos

[ACB, el Mutie]

buenas,no soy fanatico de los alemanes como muchos que hay por aqui,pero por poner un ejemplo,acaso el T26 era mejor que el Panzer¿?

Precisamente, un T-26 no era peor que un Panzer I, es más, en la Guerra Civil Española se demostró que era bastante superior al Panzer I. Y por ponerte un ejemplo, los BT son equivalentes a los Panzer II, el T-34 y KV-1 superiores al Panzer III y IV.

la guerra de invierno contra finlandia quedo demostrado que incluso teniendo en una superioridad 18 a 1 los finlandeses influngieron muchisimas perdidas a los sovieticos.

Mira que tengo visto exageraciones, pero vamos, que las cifras son ventaja de 1-4 en sus inicios y de 1-10 en la segunda etapa. Y es que ahí está el problema de los mandos, no de la inferioridad del material.

Saludos

[nou_moles]

si no hubiera atacado alemania 1º,la URSS habria sido la 1º en atacar,Stallin pensaba en atacar a Alemania,pero esta se le adelanto,y en mi opinion si hubiera pasado asi,no se lo que hubiese pasado

saludos

Demasiado complejo para analizar el resultado....muy difícil saberlo.

por eso no me atrevido a dar ningun resultado,lo mismo hubieramos visto a los rusos llegar hasta el canal de la mancha enfrentandose con el RU o los Alemanes les hubieran detenido,ya que al principio el material y preparacion de los Rusos era pesimo,puede haber pasado cualquier cosa.

saludos

te entiendo perfectamente...es que cualquier cosa era posible.