Independencia de las Islas Canarias

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agualongo
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Mensaje por agualongo »

pero Canarias sera lo que los CANARIOS quieran, y si quieren vivir en La República Democrática de Canarias, tu te jodes y lo respeta al igual que yo me jodo perteneciendo al reino del país de los conejos.


Ni lo sueñes, ni lo sueñes, Canarias será lo que los ESPAÑOLES Y EXCLUSIVAMENTE LOS ESPAÑOLES quieran y si quieren vivir en el viejo Reino de España, una de las naciones más antiguas de Europa, se vivirá en ella, olvida toda esperanza, nunca, nunca, nunca os separaréis de España, jamás.

Saludos

Como bien dice Yorktwon, el totalitarismo nacionalista debe "construir" naciones allá donde hay regiones, por la sencilla razón de que la historia no las construyó, es por eso por lo que la Generalidad, violando las normas, violando el derecho, VIOLANDO, las sentencias judiciales del Tribunal Supremo (rebelión se llama a eso) se niega a permitir que los padres decidan o que los niños aprendan en su lengua, que es además la oficial de la nación.

Espero que hoy mejor que mañanas, Bandeturrix, declares la independencia.... :mrgreen:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Por mucho que te empeñes, ni Canarias, ni ninguna región que se independizase estaría ni en la UE, ni sería socio de esta, partiría de cero y debería negociar con esta. Además dependería de que ninguna de las naciones con problemas separatistas considerase vetar la negociación por considerar a Canarias un mal ejemplo.

Lo que realmente me hace gracia es ver como los separatistas adoptan una doble moral e intentan convencer a la gente de que es posible separarse de A, y unirse a AB del que la anterior forma parte sin problemas ni menoscabos de la recién ganada independencia, queremos independizarnos de España, pero unirnos a una UE que marcha hacía la unión política. Claro que si dichas regiones no han sido capaces de fusionarse en 500 años de historia con la nación española, no veo porque debamos permitir que nos hipotequen el futuro como europeos dejando entrar a regiones que se comportan como tumores y solo te quieren mientras pueden sacar algo a cambio.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

agualongo escribió:
pero Canarias sera lo que los CANARIOS quieran, y si quieren vivir en La República Democrática de Canarias, tu te jodes y lo respeta al igual que yo me jodo perteneciendo al reino del país de los conejos.


Ni lo sueñes, ni lo sueñes, Canarias será lo que los ESPAÑOLES Y EXCLUSIVAMENTE LOS ESPAÑOLES quieran y si quieren vivir en el viejo Reino de España, una de las naciones más antiguas de Europa, se vivirá en ella, olvida toda esperanza, nunca, nunca, nunca os separaréis de España, jamás.

Saludos

Como bien dice Yorktwon, el totalitarismo nacionalista debe "construir" naciones allá donde hay regiones, por la sencilla razón de que la historia no las construyó, es por eso por lo que la Generalidad, violando las normas, violando el derecho, VIOLANDO, las sentencias judiciales del Tribunal Supremo (rebelión se llama a eso) se niega a permitir que los padres decidan o que los niños aprendan en su lengua, que es además la oficial de la nación.

Espero que hoy mejor que mañanas, Bandeturrix, declares la independencia.... :mrgreen:


Primero: El Único totalitarismo es el que tu trasmite negando el hecho que los canarios puedan decidir sobre su futuro, no los españoles ni gaitas a mi tu no me vas a decir como tengo que educar a mis hijos y como he de vivir y sentir mi país.

Segundo: Yo no soy nadie para declarar la independencia de Canarias, solo soy un ciudadano mas de este hermoso país llamado Canarias, la independencia la decidirá los Canarios exclusivamente.

Tercero: Mi nick es bentexui,no esa cosa que escribes, no creo que te cueste mucho escribirlo correctamente a no ser que lo hagas para despreciar.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Gaspacher escribió:Por mucho que te empeñes, ni Canarias, ni ninguna región que se independizase estaría ni en la UE, ni sería socio de esta, partiría de cero y debería negociar con esta. Además dependería de que ninguna de las naciones con problemas separatistas considerase vetar la negociación por considerar a Canarias un mal ejemplo.

Lo que realmente me hace gracia es ver como los separatistas adoptan una doble moral e intentan convencer a la gente de que es posible separarse de A, y unirse a AB del que la anterior forma parte sin problemas ni menoscabos de la recién ganada independencia, queremos independizarnos de España, pero unirnos a una UE que marcha hacía la unión política. Claro que si dichas regiones no han sido capaces de fusionarse en 500 años de historia con la nación española, no veo porque debamos permitir que nos hipotequen el futuro como europeos dejando entrar a regiones que se comportan como tumores y solo te quieren mientras pueden sacar algo a cambio.


Estoy en parte de acuerdo contigo, yo nunca he dicho que Canarias fuese socio de la UE sin negociar, claro que hay que negociar, pero con lo poco que exporta Canarias no habría ningún problema, incluso si pagamos un arancel, porque eso se puede compensar con el mercado interno canario, ya que no entraría banana sudamericana.

Incluso se puede hasta hacer una industria en base a los derivados del plátano, la papa y el tomate, que también podríamos exportar pagando nuestros correspondiente arancel.

Canarias ahora mismo importa mas de lo exporta, sobre todo en el sector de los electrodomésticos y alimentación (aceites y cereales principalmente) aunque en Canarias hay una industria de manufacturación y el aceite de girasol que se vende como marca "canaria" es una manufacturación. Así que no te extrañe que Canarias negocie la importación de esos productos o bien para manufacturarlo o directamente para el consumidor sin pagar impuestos por los puertos francos, este hecho abarataría la cesta de la compra e impulsaría el consumo interno (entre mas barato mas compra) como paso en los años 80 y principio de los 90 donde un cassette ultimo modelo te costaba unas 5.000 pesetas y ese cassette ni siquiera estaba comercializado en la península.

Bajo mi punto de vista lo primero seria acabar con la RIC, no nos podemos permitir que los empresarios no paguen los impuestos que deberían, ya que los presupuestos del estado no puede recaer en el ciudadano de a pie y de los impuestos indirectos como pasa ahora en Canarias.

Puertos Franco Si, RIC no y en compensación seguiremos manteniendo la ZEC (Zona Especial Canaria) donde las empresas que estén en esa zona tiene mejores beneficios fiscales.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

bentexui escribió:Primero: Canarias puede ser socio privilegiado de la UE y "pactar el numero de exportaciones e importaciones entre Canarias y la UE, porque la UE negocia con cualquier pais donde se sabe que tiene intereses.
.


Otra vez con lo mismo.....que pesadez! A ver, si Canarias se independiza deja de pertenecer a la UE a la que pertenece por ser parte del estado miembro que es España, y ya de paso se despide del Euro. Y para ser socio privilegiado, lo primero es que ningún miembro de la UE se oponga y segundo las negociaciones para ello llevan más de dos días, así que durante unos añitos a apretarse el cinturón y a cruzar los dedos porque a la imperialista España no le dé y vete el estátus de Canarias como socio privilegiado :wink:

Segundo: la UE en Canarias tiene numerosos intereses, desde intereses científicos, pasando por el turismo y el comercio y dudo mucho que se quieran desprender de ellos.


Intereses que son consecuencia de que Canarias pertenezca a la UE por ser parte de España, así que si hay independencia, esos intereses ya no serían tan "interesantes"

Tercero: El turismo te lo conteste antes, los tour operadores europeos tiene muchos intereses en Canarias, igual que los Hoteleros, no creo que haya problemas para mantener el números de turistas, porque te recuerdo que hay mas mercado que el de turismo español que es solo una minoría en comparación con otros mercados, el mercado alemán e ingles dudo mucho que se pierda, es un turismo de los años 60, si los precios son competitivos como hasta ahora seguirán viniendo turista a pesar de la nueva moneda, que lo mas probable entre en vigor dos años después de la independencia, con que las empresas extranjeras peguen el 6 % de su beneficio durante 6 años para crear un fondo al nuevo banco central canario durante los 6 siguientes a la independencia, no habrá ningún problema, en España tiene que pagar 35%.


Ya. Pero es que, al salir de la UE no podrás mantener esos "precios competitivos" ya que quizás a las empresas "extranjeras" ya no les interese tanto invertir allí sin el amparo que les dan las instituciones europeas, y más si quieres financiar con ellas la calidad de vida de los canarios....a lo mejor les sale más rentable trasladarse a Marruecos o al este de Europa con precios más competitivos.....así que a ver como construimos ahora un sistema financiero...complicado, muy complicado...y eso sin contar el descenso en la calidad de vida de los canarios..

Cuarto: Al igual que España, Canarias puede acudir a otros mercados para adquirir productos que tradicionalmente comprábamos a España, desde el aceite de oliva que se lo podemos comprar a Italia o Grecia, pasando por los productos básicos del día a día que Canarias no produzca.
Canarias solo exportamos, papas,tomates, plátanos y flores, que tiene su mercado Europeo, si pagamos arancel aun seria rentable comercial con la UE, lo compensaríamos con el mercado interno.


Tú mismo te lo has dicho, claro que puedes comerciar con la UE o con cualquier país, pero pagando los impuestos correspondientes, con el incremento del precio de estos, por lo que puede que pierdas esas exportaciones en favor de otros países con precios más competitivos. Y eso descontanto, todos los gastos ocasionados de la importación de toda clase de productos, no solo el aceite de oliva :mrgreen: , si no productos siderúrgicos, químicos, farmaceúticos, combustibles, material de construcción, textiles, maquinaria, etc, etc, etc

Quinto: Canarias tenemos unos de los mejores caladeros del mundo, el caladero CANARIO-SAHARIANO, que tenemos una baza para negociar con Europa, para negociar acuerdo a cambio de poder explotar nuestro caladero.


Si. Esa es una baza para negociar...venderías los derechos de explotación, pero eso te supone que, si el país al que se los vendes es de la UE, los productos que manufacture este procedentes del banco canario, serían más competitivos que los mismos productos de ese banco pesquero que quieras exportar a la UE, por lo que la cesión de esos derechos implicaria una disminución considerable en tus exportaciones. Y por otro lado, tendrias que evitar que Marruecos se apropiara de dichas aguas, pero claro, con tu todopoderosa Armada no tendrías problemas para ello, verdad?

Sexto: Hasta que no llegue el momento de la independencia no se sabrá nada


Por lo que nunca sabremos nada :mrgreen:

España tiene que pagar a Canarias su parte en el fondo de pensiones y de los fondos reservados al igual que Canarias se tiene que hacer cargo una parte de la deuda externa de España esto es lo mas justo y lo que pasara, luego de posibles negociaciones dependerá de como se comporte España.


Que resulta, que con las balancas fiscales en la mano, Canarias recibe más del estado que lo que aporta a la "saca" común, descontando las competencias que en las islas aún tiene el estado y que constituyen un desembolso de dinero enorme para este...Así que, quien paga a quién?

Séptimo: Canarias al hacerse cargo de su parte de deuda española, tendría derecho a quedarse en propiedad todo el armamento, aviones y barcos que están en Canarias en conmuta de esa deuda.


Un momento. Pagas tu parte pero además quieres que te demos cosas por pagar lo que debes? Como que los negocios no funcionan así.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

perdiona, bentexui, pro las anteriores afirmaciones en relación a la economía son una simple elucubración, compartida con muchos teóricos económicos de alguns independencias.

Tomemos el ejemplo del Girasol. Tú mismo indicas que se tarta de un producto eaborado. Sabes que en Castilla se cultiva girasol, gracias sobre todo a las subvenciones de la PAC. Mayoritariamente el aceite de girasol que se consume en España, Canarias incluida, proede en estos momentos d erumanía, socio UE, y de Ucrania. Llega elborado.

En el mundo globalizado, el mercado interior no compensa la pérdida de mercados exteriores. Simplemente divide el númeo de tonelds de plátanos de la cosecha entre el número de canarios.... Y es evidente que Portugal yFrancia defenderían con más ahinco sus produccciones... dejría de lado al mayor competidor, si no por precio, si por calidad.

El tomate canario poco podría hacer sin el amparo de la UE frente al marroquí, dadas las faciliddes a este producto.

Los impuestos, y los puertos francos. Estos tienen sentido en la totalidad de un Estado que decide premiar una zona desfavorecida, como el caso de Canarias por su insularidad. Los aranceles e impuesto no recaudados en las aduanas Canaras, se compensan con los del resto del Estado. de nacer esaRepública Popular que comentas, ¿de dónde btendría recursos el Gobierno? ¿Del IRPF, del que estaís acostumbrados a tener deducciones por vuestra situación? ¿deaumentar los impuestos indirectos? ¿de gravar el turismo como Turquía y Egipto con lo visados de entrada? Ten en cuenta que el turista cultural está dispuesto a dejarse 10 € en el visado; pero el playero... rcuerda lo que pasó en las Baleares con los famosos 50 éntimos al día por alojarse en un hotel de 5 estrellas :!: Y finalmenteel RIC, según he podido averiguar, finalmente es una mnera de evitar impuestos, pero de inversiones pocas... poca gracia les hará a los empresarios.

Y por mucho que te empeñes en negarlo, tus ideales independentistas, son de claro caracter etnicista. Y religioso... mira lo más parecido que recuerdo son los Ustasha croata... con un toque de socialismo, según tú:

Nacionalismo+socialismo= Nacional Socialismo... y si sumamos caolicismo argumentos idénticos a los de Sabino Arana. Joder, que tropa!!!

Y po cierto, si el PP hubiera actuado como PSOE en 2007 en Navarra, el Presidente Autonómico de Canarias no sería Paulino Rivero, si no López Aguilar, con lo que la maquinaria administrativa no estaría en manos de nacionalistas que en vistas a su pérdida electoral en 2008, han dado un paso adelante en el soberanismo, justo igual que CiU en Catalunya.

Saludo.


Tempus Fugit
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Los puertos Francos compensa a la hora de abaratar el producto, pero cuando el cliente lo compra ese producto en un establecimiento si paga impuestos IGI, sale mas barato, pero sigue pagando impuestos y incentivas el comercio interno, porque entre mas barato la gente compra mas, porque sienten que tiene cierto poder adquisitivo, como pasaba en los años 80 y principio de los 90.

La RIC es solo para empresarios canarios, es una reserva de inversión donde metían menos pasta que la que tenían que pagar a hacienda y en casi 10 años van por los 20.400 millones de euros ley en una Web, que se sepa, porque puede a ver mas pasta.

Negociar podemos negociar y pagar un arancel, Canarias exporta plátanos, papas, tomates y en menor medida flores.
Exporta todo esto seria medianamente rentable si se asegurase el comercio interno de ese producto prácticamente en exclusiva o poniendo un arancel a la banana americana.

En Canarias hay industria química y de construcción, en materiales de construcción si somos auto suficientes :mrgreen: fabricamos hasta paneles solares.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

bentexui escribió:La RIC es solo para empresarios canarios, es una reserva de inversión donde metían menos pasta que la que tenían que pagar a hacienda y en casi 10 años van por los 20.400 millones de euros ley en una Web, que se sepa, porque puede a ver mas pasta.
.


O puede haber menos, ya que en distintas webs, la cuantía de la RIC oscila entre los 8000 y los 15000 mill de euros. Y es que en los 20 años desde su creación, no todo ha sido ingresar para pagar menos impuestos, esa reserva ya ha empleado parte de sus fondos en, como su nombre indica, ( que no es Reserva Inagotable Canaria) inversiones en Canarias (infraestructuras, compra de deuda emitida por el gobierno canario, etc,etc..) Por cierto, no sólo los empresarios canarios se adhieren a la RIC:

La condición imprescindible para acogerse a la RIC, es que la empresa, independientemente de dónde esté domiciliada, cuente con un establecimiento permanente en Canarias. Por establecimiento permanente, se entienden todas las instalaciones o lugares de trabajo, en los que, de forma continuada o habitual, realice toda o parte de su actividad, con potestad para contratar, en nombre y por cuenta de la persona o entidad no residente.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Seguis dando pabulo a nuestro amigo canario, al final se lo va a creer y todo :mrgreen:

Hoy por hoy nada indica que Canarias tenga la mas minima posibilidad de acceder a la independencia:
- ni voluntad popular;
- ni marco juridico;
- ni situacion internacional.

A VER SI TE ENTERAS DE UNA VEZ !!


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Estimado Alex_Atella:

Cuanto te pagó Bentexui? :mrgreen:
Mendoza separarse y unirse a Chile como ejemplo? Para eso que la Provincia de Buenos Aires ( incluida Buenos Aires) se separe y se una a USA ( si de hecho entre 1854 y 1860 estuvo secesionada auspiciada por Inglaterra). Ya que genera el 50 % del PBI argentino o más sería aceptada.
Nadie en su sano juicio en Argentina quiere separarse por suerte, y en el caso de los mendocinos ni cerca son incluso más argentinos que uno en sus sentimientos.
Aparte con la lógica que usas de unirse a quien más le favorezca, Canarias ( que es tan española como cualquier comunidad ) debe seguir siendo parte de España porque le conviene económicamente.
Yo hablaba como bien explicaron los demás foristas de nacionalismos inventados con historias trastocadas, mitos y etnias aborigenes de las que no desciende nadie, hasta idiomas se inventan los nacionalismos españoles ( algunos) u origenes en pueblos de hace 5000 años.
Eso si en youtube ganan los nacionalismos, hay como 5.000 videos de propaganda, hasta de independentismos casi ridiculos ( culpa de jandres que me mandó a ver ese video :mrgreen: ).
Por más que no muestren exclusivamente a Canarias, dejo dos graciosos videitos que ilustran la demencia.

Lindo videito de separatismos de todo el mundo, al que reconozca todas las banderas le presento a mi hermana. :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=HoykjY42pus

Este es Europa 2020 ( Estilo Star Wars :mrgreen: ) Lo debe haber hecho algun alemán o de Europa del Este ya que estos países aparecen enteritos.

http://www.youtube.com/watch?v=wBgPwMeD ... re=related


Pdta : Estos nacionalistas canarios ya están comprando agentes acá :? , hay que avisar al gobierno. Te pagan con la RIC Alex? :lol:

Ahora abro un hilo "Independencia de Mendoza" y aparece algun chiflado jajaja.


jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

año 2038, tras 25 años de independencia canaria.
El estado canario, se declara en bancarrota...
La renta per capita es de 5840 dolares anuales, y el estado de desempleo alcanza cuotas del 38%, y del 63% en los jovenes.

La mitad de los funcionarios son pagados por la ONU, y por las aportaciones del Estado español, atraves de su fondo de cooperación internacional.

La presión del reino alauita sobre sus aguas territoriales, es tan brutal que el guanche Juan Rodriguez(ministro de exteriores), solicita el protectorado de la armada Española.

Muchos canarios se han trasladado a vivir a la peninsola, asi como es famoso el "turismo sanitario", canario, para tener acceso a la sanidad peninsular.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Durruti escribió:
bentexui escribió:La RIC es solo para empresarios canarios, es una reserva de inversión donde metían menos pasta que la que tenían que pagar a hacienda y en casi 10 años van por los 20.400 millones de euros ley en una Web, que se sepa, porque puede a ver mas pasta.
.


O puede haber menos, ya que en distintas webs, la cuantía de la RIC oscila entre los 8000 y los 15000 mill de euros. Y es que en los 20 años desde su creación, no todo ha sido ingresar para pagar menos impuestos, esa reserva ya ha empleado parte de sus fondos en, como su nombre indica, ( que no es Reserva Inagotable Canaria) inversiones en Canarias (infraestructuras, compra de deuda emitida por el gobierno canario, etc,etc..) Por cierto, no sólo los empresarios canarios se adhieren a la RIC:

La condición imprescindible para acogerse a la RIC, es que la empresa, independientemente de dónde esté domiciliada, cuente con un establecimiento permanente en Canarias. Por establecimiento permanente, se entienden todas las instalaciones o lugares de trabajo, en los que, de forma continuada o habitual, realice toda o parte de su actividad, con potestad para contratar, en nombre y por cuenta de la persona o entidad no residente.



Ya amigo Durruti, nada es inagotable, pero ese dinero es de todos los Canarios y no debe de usarse para especular he invertir en Marruecos como quiere y están haciendo empresarios canarios, los extranjero igual invierten, pero no creas que tengo, se aprovechan de los bajos impuestos que pagan en Canarias, creo que no llega las 4% de sus beneficios.

Después de la independencia durante unos 6 años aproximadamente se puede subir al 6% hasta crear un fondo para poder cubrir la nueva moneda nacional y después volverlos dejar al 4 o al 5,2%, las empresas que están situadas en España pagan entre el 25 % y el 30% de su beneficio.

Con el Dinero de la RIC si hay 8.000, 15.000 o 20.400 millones de se puede usar para invertirlos en sanidad, educación y seguridad y defensa.
Canarias si se puede gastar unos 5.500 millones de euros que si tiene de esa RIC en comprar material militar para equipar aun ejercito pequeño, entre 15 y 20 años para pagarlo, incluso podemos comprar maquinaria para fabricar munición que podamos exportar y crear una pequeña industria militar.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

jandres escribió:año 2038, tras 25 años de independencia canaria.
El estado canario, se declara en bancarrota...
La renta per capita es de 5840 dolares anuales, y el estado de desempleo alcanza cuotas del 38%, y del 63% en los jovenes.

La mitad de los funcionarios son pagados por la ONU, y por las aportaciones del Estado español, atraves de su fondo de cooperación internacional.

La presión del reino alauita sobre sus aguas territoriales, es tan brutal que el guanche Juan Rodriguez(ministro de exteriores), solicita el protectorado de la armada Española.

Muchos canarios se han trasladado a vivir a la peninsola, asi como es famoso el "turismo sanitario", canario, para tener acceso a la sanidad peninsular.


¿Según tu Canarias sera la nueva Sierra Leona? porque macho tan mal como tu lo pistas jamas llegaremos a no ser que tengamos una guerra civil durante 40 años.

España si que puede estar en esa tesitura y convertirse en la nueva Yugoslavia.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Por cierto, la Canarias de hoy tiene ya un 18% de parados y no veo que el PIB sea de 5.000 dolares :mrgreen:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Bentexuí, vete a un psicólogo o a un psiquiatra, tus delirios de una República Canario-Sahariana ya dan por el saco, que ya te lo dije, que él más votado en las últimas elecciones fué j.f. López Aguilar ( independentista de toda la vida de Dios), y luego cc ( que ha pactado con elpartido en el poder desde que tengo uso de razón) y el PP ( conocidos por su gusto nacionalista). Ya está bien y postea con más lógica, que en otros foros lo has demostrado.


simplemente, hola

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