DIA D: 6 de junio de 1944.

[jmfer]

8 horas ? Uf, entonces no cuadrarian las cuentas, por que haciendo tiro continuado (no creo que pararan los combates para comer el bocadillo ) darian bastantes mas de 12.000 disparos, eso contando con las pausas logicas para cambio de canon. Mira a ver si encuantras algo que nos lo aclare.

Vamos a ver.

Una cosa es lo que sale en las películas y otra la realidad. Una Mg-42 (al menos en el Ejército Español) tiene por lo menos tres servidores. Uno lleva la máquina y los otros dos dos cañones de repuesto (cinco en total) mas la munición (creo que en cintas de 100 disparos, dos cada uno, pero de esto no estoy tan seguro) El cañón se cambia cada 250 disparos (entiendo que si se dispara en ráfagas cortas y espaciadas, aguanta más) y el proceso de cambiarlo emplea pocos segundos. Eso si, como le hayas dado cera, el cañón sale ardiendo (tengo un conocido que, tras cambiar el cañón, al dejarlo caer al suelo hizo arder la hierba que estaba bastante seca)

Una caja de 1.000 cartuchos del 7,62 pesa 30 kilos (o al menos, eso pone en la caja) y una del 7,92 posiblemente pese mas. Es decir, esos 12.000 caturchos pesan 360 kilos al menos (eso sin contar el peso de la cinta) con lo que hay hace falta gente y un sitio donde almacenar tanta munición.

Usando la cadencia de fuego de la MG, en el supuesto de tener cañones de sobra y que no se disloque el hombro del tirado, esos 12.000 cartuchos podrían ser disparados en unos 15-20 minutos.

Por supuesto la vida real no es el Call Of Duty 2 y ningún ametrallador en su sano juicio dispara de esa manera. Lo normal es buscar un blanco y hacer fuego en ráfagas cortas de 5-10 disparos como mucho (de esta forma salen a 1.000-1.500 cartuchos por hora que es poco mas de un minuto de fuego continuo de la MG)

Saludos

[Torobianco]

8 horas ? Uf, entonces no cuadrarian las cuentas, por que haciendo tiro continuado (no creo que pararan los combates para comer el bocadillo ) darian bastantes mas de 12.000 disparos, eso contando con las pausas logicas para cambio de canon. Mira a ver si encuantras algo que nos lo aclare.

Una Mg-42 (al menos en el Ejército Español) tiene por lo menos tres servidores. Uno lleva la máquina y los otros dos dos cañones de repuesto (cinco en total) mas la munición (creo que en cintas de 100 disparos, dos cada uno, pero de esto no estoy tan seguro) El cañón se cambia cada 250 disparos (entiendo que si se dispara en ráfagas cortas y espaciadas, aguanta más) y el proceso de cambiarlo emplea pocos segundos.
Una caja de 1.000 cartuchos del 7,62 pesa 30 kilos (o al menos, eso pone en la caja) y una del 7,92 posiblemente pese mas. Es decir, esos 12.000 caturchos pesan 360 kilos al menos (eso sin contar el peso de la cinta) con lo que hay hace falta gente y un sitio donde almacenar tanta munición.
Usando la cadencia de fuego de la MG, en el supuesto de tener cañones de sobra y que no se disloque el hombro del tirado, esos 12.000 cartuchos podrían ser disparados en unos 15-20 minutos.
Lo normal es buscar un blanco y hacer fuego en ráfagas cortas de 5-10 disparos como mucho (de esta forma salen a 1.000-1.500 cartuchos por hora que es poco mas de un minuto de fuego continuo de la MG)
Saludos

jmfer,
registros de la época indican que si bien la MG42 fue diseñada para disparar cintas std de 50-round de munición, no era difícil modificarla para que aceptara el 75-round saddle-drum magazine de la MG 34.




Un soldado entrenado podía cambiar cañon en 30 segundos y, por lo general, el equipo de 3 hombres buscaba lugares que les permitiera obtener una buena proyección de tiro y con ello brindar amplia cobertura -por lo que no me cabe duda que los operadores alemanes de MG42 y MG34 estaban muy bien posicionados en los muros, torres, trincheras, bunkers, y zanjas presentes en las estructuras alemanas de contención (por cierto con munición suficiente a dispocisión).

Por otra parte si bien los soldados eran entrenados para disparar ráfagas cortas, en el calor de la batalla ello no es algo realmente fácil de llevar a cabo -especialmente si consideramos el escenario del D-Day.

¿Te puedes imaginar la perspectiva (y el pulso) de las tropas alemanas al ver la invasión que se les venía encima?
¿Que sentirías al ver tal despliegue militar ante tus ojos?

[ARMADILLO_313]

Buenas noches,

A ver , esa informacion sobre cada cuanto hay que cambiar cañones y composicion de las escuadras de las MG-34 o 42 ya las escribi en otro hilo anteriormente, por lo que no lo repetire ahora aqui , pero te puntualizo algunas cosas, las escuadras eran de 4 personas (por cierto el ejercito español no tiene la MG 42, si no la MG 3), las cintas para su municionanmiento son de 50 disparos, uniendose normalmente en cintas de 250 (que es la cantidad que entra en cada caja metalica de transporte) y que coincide con el numero de disparos tras los que se recomienda el cambio de cañon
En cuanto a que el tirador pueda llegar dislocarse el hombro....si la MG esta sobre el tripode no tiene ese problema, que es la posicion mas normal para amteralladoras en posiciones defensivas estaticas como era el caso.

Por cierto a tu conocido habria que hacerle consejo de guerraaaaaaa un cañon de MG cuando se extrae de la maquina nunca se deja "caer" al suelo y menos entre hierba, se coloca en al funda metalica de transporte, dejando esta abierta de esta anera se podra enfriar sin ensuciarse.

Un saludo

[Torobianco]

Buenas noches,
A ver , esa informacion sobre cada cuanto hay que cambiar cañones y composicion de las escuadras de las MG-34 o 42 ya las escribi en otro hilo anteriormente, por lo que no lo repetire ahora aqui , pero te puntualizo algunas cosas, las escuadras eran de 4 personas (por cierto el ejercito español no tiene la MG 42, si no la MG 3), las cintas para su municionanmiento son de 50 disparos, uniendose normalmente en cintas de 250 (que es la cantidad que entra en cada caja metalica de transporte) y que coincide con el numero de disparos tras los que se recomienda el cambio de cañon
En cuanto a que el tirador pueda llegar dislocarse el hombro....si la MG esta sobre el tripode no tiene ese problema, que es la posicion mas normal para amteralladoras en posiciones defensivas estaticas como era el caso.
Por cierto a tu conocido habria que hacerle consejo de guerraaaaaaa un cañon de MG cuando se extrae de la maquina nunca se deja "caer" al suelo y menos entre hierba, se coloca en al funda metalica de transporte, dejando esta abierta de esta anera se podra enfriar sin ensuciarse.
Un saludo

Tranquilos amigos. Nada es tan perfecto ni tan absoluto -especialmente en una guerra (creo yo).

Personalmente he visto muchas fotografías que muestran tropas alemanas de la WW2 utilizando estas ametralladoras en equipos de 3 hombres.
Pero claro, como nada es tan perfecto ni tan absoluto, quizá en los casos que me ha tocado el 4to soldado era el que hacía la foto

Just kidding.
saludos

[jmfer]

Por cierto a tu conocido habria que hacerle consejo de guerraaaaaaa un cañon de MG cuando se extrae de la maquina nunca se deja "caer" al suelo y menos entre hierba, se coloca en al funda metalica de transporte, dejando esta abierta de esta anera se podra enfriar sin ensuciarse.

Un saludo

¿has intentado alguna vez coger un cañón "calentito" aunque sea con el guante de amianto? veo que no.

[jmfer]

registros de la época indican que si bien la MG42 fue diseñada para disparar cintas std de 50-round de munición, no era difícil modificarla para que aceptara el 75-round saddle-drum magazine de la MG 34.

No tengo constancia de eso. Aunque soy consciente de que no lo se todo, me extrañaría mucho, porque la MG-42 tiene una tapa superior que se levanta para meter la cintde munición y eso creo que no es muy compatible con los tambores de la MG-34.

Un soldado entrenado podía cambiar cañon en 30 segundos

Y en bastante menos. El cambios de cañón de la MG-42 es muy simple. Lo he dicho varias veces, pero el cañón se puede quitar casi a patadas (se da un golpe en el lado derecho y el cañón sale, se levanta el arma y cae, se mete el tubo nuevo y un nuevo golpe lo pone en su sitio)

Por otra parte si bien los soldados eran entrenados para disparar ráfagas cortas, en el calor de la batalla ello no es algo realmente fácil de llevar a cabo -especialmente si consideramos el escenario del D-Day.

Volvemos a las pelis (lo de Enemigo a las puertas es mas falso que el cuento de Caperucita. Para disparar (sobre todo un soldado experimentado) necesita un blanco. Y los infantes de marina que desembarcaban podrían ser muchas cosas, pero tontos no era y no se abalanzaban sobre las ametralladoras alemanas a pecho descubierto (mas bien se arrastraban por tierra ofreciendo el mínimo blanco) por lo que el hacer fuego continuo no es mas que un desperdicio de munición (una MG-42 pasa de 1.100 dpm, asi que calcula) Aparte de eso, con todos los barcos que había, mas aviones y otros engendors, una ametralladora haciendo fuego de continuo es una invitación para recibir un impacto de un cañon naval.

Saludos

[endrass]

Se que tengo pendiente la traducción de párrafos del libro WN62, que intentaré cumplir ahora en las vacaciones.

Aun así, puntualizar un par de aspectos extraidos de la información recopilada por internet y que creo aclararán algo las dudas planteadas:

1.La posición del WN62 cubría de enfilada el sector de playa asignado, no teniendo contacto visual con el mar más allá de unas decenas de metros, lo que lo hacía un blanco extremadamente complicado para disparos desde el mar y explicaría su operatividad durante todo el día. Aún así, Severloh comenta que en un par de ocasiones se produjeron explosiones en la abertura del bunker que lo lanzaron (ametralladora incluida) contra la pared opuesta del bunker.

2.Al producirse el asalto en oleadas, se produjeron pausas en los desembarcos que explicarían la bajada en el consumo de munición, al recurrir Severloh a ráfagas cortas en busca de objetivos concretos (como bien comenta Jmfer) y al uso (más eficaz) de la carabina.

3.Aun así, se produjeron durante las fases de llegada de embarcaciones a la playa escenas similares a las presentadas en el Soldado Ryan (al bajarse la compuerta), así como abundancia de blancos fáciles y concentrados al recorrer las tropas con el agua hasta la cintura los metros hasta la orilla. En este caso si parece lógico considerar una continuidad en las ráfagas más acusada.

4.La cifra utilizada de 12.000 proyectiles se basa en la dotación oficial de la MG42 en la posición, que al parecer había sido completada antes del desembarco, aunque no se descarta el empleo de munición adicional proveniente de la otra ametralladora del puesto.

Intentaré completar la información el fin de semana.

Un saludo

[nou_moles]

Se que tengo pendiente la traducción de párrafos del libro WN62, que intentaré cumplir ahora en las vacaciones.

Aun así, puntualizar un par de aspectos extraidos de la información recopilada por internet y que creo aclararán algo las dudas planteadas:

1.La posición del WN62 cubría de enfilada el sector de playa asignado, no teniendo contacto visual con el mar más allá de unas decenas de metros, lo que lo hacía un blanco extremadamente complicado para disparos desde el mar y explicaría su operatividad durante todo el día. Aún así, Severloh comenta que en un par de ocasiones se produjeron explosiones en la abertura del bunker que lo lanzaron (ametralladora incluida) contra la pared opuesta del bunker.

2.Al producirse el asalto en oleadas, se produjeron pausas en los desembarcos que explicarían la bajada en el consumo de munición, al recurrir Severloh a ráfagas cortas en busca de objetivos concretos (como bien comenta Jmfer) y al uso (más eficaz) de la carabina.

3.Aun así, se produjeron durante las fases de llegada de embarcaciones a la playa escenas similares a las presentadas en el Soldado Ryan (al bajarse la compuerta), así como abundancia de blancos fáciles y concentrados al recorrer las tropas con el agua hasta la cintura los metros hasta la orilla. En este caso si parece lógico considerar una continuidad en las ráfagas más acusada.

4.La cifra utilizada de 12.000 proyectiles se basa en la dotación oficial de la MG42 en la posición, que al parecer había sido completada antes del desembarco, aunque no se descarta el empleo de munición adicional proveniente de la otra ametralladora del puesto.

Intentaré completar la información el fin de semana.

Un saludo

Ves como eso sigue cambiando las cosas, imagino que la dotación total no solía estar completa y dudo que fuese toda solo para su mg, ya vemos que nada de super heroe, si un soldado mas

[Jackson]

Fue (junto con Stanlingrado) uno de los puntos clave de la guerra,fue como si ese dia todo el mundo dijese: eh,esos cabezas cuadradas no me van a dominar.
steven spielberg lo refleja muy bien en su pelicula.[/img]

[Hector Collado]

La Batalla de Normandía en 1944, denominada en clave Operación Overlord, fue la invasión de Europa, llevada a cabo en el noroeste de Francia, entonces ocupada por la Alemania nazi. El desembarco fue ejecutado por las fuerzas aliadas en la II Guerra Mundial. El esfuerzo Aliado se concentró en desembarcar en Europa un ejército, que después de liberar Francia, llegara hasta el mismo corazón del Tercer Reich. Los preparativos de la operación Overlord se iniciaron en Gran Bretaña en 1942.

1942 no pudo ser el año, ya que todavía no se habían podido reunir los hombres y el material necesarios para llevar a cabo una operación de tal magnitud. En 1943 el principal escenario de operaciones aliado estaba en Italia, así que la proyectada invasión tuvo que posponerse otro año más ante las reiteradas protestas de Stalin, que abogaba por la apertura de un “segundo frente” en Europa que comprometiese a más tropas alemanas en el Oeste y aliviase la situación de la Unión Soviética.

En 1944 la Wehrmacht tenía diseminadas a sus fuerzas en una gran guerra de varios frentes: se había perdido África ante los aliados, que luego habían saltado a Sicilia y de allí al resto de Italia, donde se libraban fuertes combates. En el frente del Este la situación era desesperante ante el irresistible empuje del Ejército Rojo, que ya estaba llegando a Polonia.

La Operación Overlord involucraba al grueso de los ejércitos estadounidense e imperial británico, apoyados por tropas auxiliares francesas, polacas y de otras nacionalidades para asaltar las playas de Normandía, por medio de desembarcos anfibios.

Originalmente la misión iba a comenzar el día 5 de junio pero debido a inclemencias meteorológicas se debió trasladar al siguiente día. El 6 de junio por la noche, diez divisiones estadounidenses, británicas y canadienses se pusieron en pie entre Orne y el Vire. Aunque no se lograron todos los objetivos previstos y conquistó muchísimo menos terreno que el esperado, se instalaron sólidas cabezas de puente donde a lo largo de los siguientes días desembarcarían 250.000 hombres y 50.000 vehículos. Se desarrolló desde el 6 de junio (Día D), hasta el 25 de agosto (Liberación de París). Después de 64 años el desembarco de Normandía continúa siendo la mayor operación de invasión por mar en la historia, ya que casi tres millones de soldados cruzaron el Canal de la Mancha desde Gran Bretaña a la región de Normandía en la Francia ocupada.

[Hector Collado]

[Hector Collado]

sin duda es una operacion q va a quedar en la historia ha sido planeada con tal coordinacion que incluso en nuestra epoca no se a podido igualar tal sicronizacion este tipo de operaciones son tan riesgosas que un minimo error puede llevar a una masacre.

[ACB, el Mutie]

sin duda es una operacion q va a quedar en la historia ha sido planeada con tal coordinacion que incluso en nuestra epoca no se a podido igualar tal sicronizacion este tipo de operaciones son tan riesgosas que un minimo error puede llevar a una masacre.

Es que en nuestra época no hay situaciones como estas

Saludos

[Jackson]

En la foto de hector collado se puede apreciar una funda de arma de plastico en la rampa de la lancha.
Un saludo :saludo2:

[Hector Collado]

Fue una de las operaciones mas detalladamente planeadas en la historia de la guerra dificilmente se pueda repetir tal situacion aunq nunca hay q decir nunca.

por parte de los paises aliados occidentales fue un gran esfuerzo lanzar a sus soldados contra la costa del norte de francia defendida con bunkers nidos de ametralladoras cañones e incluso sobrevolaron aviones al momento del desembarco parecia imposible entrar en europa con esa defensa.

Pero hoy le agradecemos a todos aquellos soldados que derramaron su sangre y los que hoy desacansan en aquel lugar donde dieron sus vidas para decir no a las ideas absolutistas dle nazismo su sacrificio valio la pena pq hoy se puede decir que nos libramos del absolutismo sangriento que pensaba hitler.