Independencia de las Islas Canarias

[alex atella]

Amigo Yorktown

Puede que tengas razón o bien, que yo no esté entendiendo bien tu posición.
Un individuo no supone territorios jurisdiccionales.
Yo puedo soliicitar una ciudadanía y pueden aceptarme esa solicitud.
Luego, un individuo dispone de medios para 'individualmente' solucionar el problema'.
Un barrio o la cuadra donde vives, no llega a ser una unidad geopolítica.
No imagino como puedan materializar el tema.

De cualquier forma tenemos ejemplos.
Mira Gibraltar o Malvinas.
Son territorios, viven en ellos una comunidad y esta se niega a pertenecer a un país en desmedro de otro.
Si damos por cierto el caso de Osetia, ahí, otra comunidad que habita un territorio se niega al gobierno de Georgia.
Para el caso podemos ver también los balcanes o las ex repúblicas soviéticas.
Más allá de la historia había un orden imperante. Eran ciudadanos soviéticos hasta que renunciaron a eso por ser algo tan feo.

¿Tiene la Argentina derecho a repudiar sus territorios del norte?
La verdad que no lo sé desde un punto de vista jurídico.
Pero la gente del noreste comienza a hablar el guaraní y el portuqués por las influencias regionales.
La constitución puede decir lo que queramos.
La realidad marchará por otro lado.
Si esos ciudadanos encuentran mejores perspectivas de desarrollo con Brasil, imagino que algún día se darán cuenta y tomarán esa dirección.
Si nos atenemos a lo que describen las constituciones el mapa político del mundo sería estático y, finalmente no lo es.

[bentexui]

Estimado bentexui:

Esto me ha dejado preocupado:

luego en las epocas de la independencia americana donde los canarios lucharon contra el español en tierras canarias y en el continente americano encabezando todas las revueltas...

El General San Martín era hijo de padre y madre palentinos (al menos eso creía recordar de mis ancestros familiares de esa bella provincia castellana). Durante su tiempo de servicio en el Ejército español hizo servicios brillantes, como en la batalla de Bailén contra los napoleónicos.

Don Bernardo O'Higgins, Padre de la patria chilena, era hijo de un irlandés que llegó a ser virrey del Perú.

El cura Hidalgo era hijo de vizcaínos. Agustín de Iturbide procedía de una familia navarra.

Ahora sé que Palencia, Vizcaya, Navarra e Irlanda son tierra canaria...

Saludos.

Yo no me refería especialmente a San Martín, si no al Generalísimo Miranda, Simón Bolívar o el mismo José Martí que sus escritos se han expuesto aquí.

En la película canaria Mambi se relata la historia de los canarios de desertaron del ejercito español y lucharon contra el.
Es una buen película te aconsejo que la veas.

[bentexui]

Veo que no me habéis complacido con el tema del 65% de sangre guanche, ni con el RIC ni con las brigadas... Tomo nota. Mi venganza será inmisericorde.

Veamos. Estaba cenando en casa de unos amigos cuando se me ha aparecido Ban Ki-moon. Me ha hecho saber que el tema de la protección psicológica contra el terrible estrés con el que los patriotas canarios tienen que sufrir cada día al ver que han de vivir bajo el yugo español no pasa por hacerse ciudadano de Sealand ni por hacerse apátrida.

Sealand está lejos. Aunque se puede adquirir la nacionalidad por internet, no creo que sea muy saludable, ya que se sitúa en medio del mar y hay mucha humedad. Me acabo de enterar, además, que en 2006 sufrió un incendio y bastantes daños.



Definitvamente no tiene que ser cómodo ser ciudadano de Sealand. Además, se rumorea que el país puede ser comprado por Google y sería muy injusto que los patriotas canarios pasaran del yugo español a la opresión googliana.

Visto fríamente tampoco creo que sea sencillo hacerse apátrida. Hay que rellenar muchos papeles y puede ser complejo para más de un patriota.

La solución la he encontrado en este mismo foro. Gracias al estimado jandres sé que las Islas Salvajes son la solución.

España y Portugal se disputaron la soberanía de las islas desde 1438 -cuando el navegante luso Diego Gomes da Cintra desembarcó allí- hasta 1997, cuando, con ocasión de unas negociaciones sobre el flanco sur de la OTAN, España admitió los derechos en superficie de Lisboa. La renuncia no cerró el litigio sobre lo realmente valioso: las aguas que rodean al archipiélago.

Sé que el estimado bentexui reclama la canariedad de las Islas Salvajes (y si la República Canaria tiene que declarar la guerra a Portugal, se declara y punto). Señores, la solución estaba delante de nuestro ojos y no la veíamos.

¡Todos los patriotas canarios que sufren en silencio la angustia de la bota de España pueden ir a vivir a las Islas Salvajes! Tiene todas la ventajas:

1. Las Islas Salvajes son "posesiones" oceánicas de la invicta República Canaria. Luego siguen viviendo en Canarias.
2. Dejan de sufrir la opresión española. Es posible que empiecen a sufrir la portuguesa, pero ésa es nueva y la aburrida opresión de siempre. Además, los que son malos de verdad son los españoles. Los portugueses seguro que no son tan malos.

Que el Alto Estado Mayor de la República Canaria se lo piense bien. Yo creo que es una solución que no se puede rechazar.

Saludos.

Estimado Albertopus

Canarias algun dia sera un país libre y si Portugal reconoce nuestra soberanía sobre las islas salvajes no lo dudes que iré a visitar esas maravillosas islas que también forma parte de la nación canaria.

Otra cosa si tas interesado estas en hacernos apátria ¿porque no te haces tu apátria?
Yo soy canario y estoy muy contento de ser lo, pero bueno algún día mas pronto que tarde Canarias sera un pais libre, y bien como dice el amigo Alex los mapas políticos no son fijos si no que evolucinan, vamos que nada es para siempre.

[Apónez]

Yo no me refería especialmente a San Martín, si no al Generalísimo Miranda, Simón Bolívar o el mismo José Martí que sus escritos se han expuesto aquí.

En la película canaria Mambi se relata la historia de los canarios de desertaron del ejercito español y lucharon contra el.
Es una buen película te aconsejo que la veas.

La película Mambí es española, no canaria, a ver si aprendemos. Sobre la "canarinidad" de Bolivar, parece que no estan muy de acuerdo los venezolanos

En ese escenario nace Simón Bolívar en Caracas el 24 de julio de 1783, por entonces capital de la Capitanía General de Venezuela. Fue Bolívar el cuarto hijo del coronel Juan Vicente Bolívar Ponte y doña María de la Concepción Palacios Blanco, criollos arraigados de varias generaciones en suelo americano y educados en el viejo y rancio estilo eclesiástico de aquella iglesia católica que mantenía todo su poder, y a ambos lados del océano

http://www.guiabizkaia.com/museos/Bolibar/Index.html

En cuanto a Miranda su padre era canario y su madre venezolana, ¿eso en que lo convierte? por que según tu los que no son hijos de canarios ni estan casados con canarias no podrían votar en tu referendum, por tanto Miranda ¿sería venezolano o canario?

El padre de Martí era catalán y su madre canaria y él nació en Cuba ¿por que ha de ser canario y no catalán?

[bentexui]

Yo no me refería especialmente a San Martín, si no al Generalísimo Miranda, Simón Bolívar o el mismo José Martí que sus escritos se han expuesto aquí.

En la película canaria Mambi se relata la historia de los canarios de desertaron del ejercito español y lucharon contra el.
Es una buen película te aconsejo que la veas.

La película Mambí es española, no canaria, a ver si aprendemos. Sobre la "canarinidad" de Bolivar, parece que no estan muy de acuerdo los venezolanos

En ese escenario nace Simón Bolívar en Caracas el 24 de julio de 1783, por entonces capital de la Capitanía General de Venezuela. Fue Bolívar el cuarto hijo del coronel Juan Vicente Bolívar Ponte y doña María de la Concepción Palacios Blanco, criollos arraigados de varias generaciones en suelo americano y educados en el viejo y rancio estilo eclesiástico de aquella iglesia católica que mantenía todo su poder, y a ambos lados del océano

http://www.guiabizkaia.com/museos/Bolibar/Index.html

En cuanto a Miranda su padre era canario y su madre venezolana, ¿eso en que lo convierte? por que según tu los que no son hijos de canarios ni estan casados con canarias no podrían votar en tu referendum, por tanto Miranda ¿sería venezolano o canario?

El padre de Martí era catalán y su madre canaria y él nació en Cuba ¿por que ha de ser canario y no catalán?

Simón Bolívar es descendiente de Canarios, Miranda su padre y su madre eran de Tenerife, su madre descendiente de tinerfeños, para lo que es caso es lo mismo.

José Martí su padre era valenciano y su madre tinerfeña ¿pero cuantos escrito hizo martí sobre valencia? ¿y cuantos refiriéndose a Canarias como nación?

Sobre la película Mambi, fue una película hecha con dinero de la comunidad autónoma de Canarias y rodada por dos directores canarios, uno de ellos ya fallecido.

Por lo que a mi entender la película es canaria y no española como tu dices.

saludos

[Apónez]

¿Por que debería hacerte caso a ti sobre lo de bolivar y no a ellos?

Por cierto en la película de Mambí también participaron TVE, C+ y el Ministerio de Cultura, para tí será "canaria" pero resulta que si preguntas por ella te dirán que es española ¿seguro que los directores son Canarios? ¿no serán españolistas, mira que si ahora les das el certificado de buenos canarios y luego resulta que no lo eran

[Geromin]

Me he topado con un video que me ha traido a la memoria este hilo. Me ha parecido una reunion de los colegas de Bentexui conspirando. (no te enfades Bntexui,es broma)

http://es.youtube.com/watch?v=kOJZOaTih ... re=related

[bentexui]

Bueno creo que no he lanzado esta pregunta, que va como anillo al dedo para este tema, que es independencia y Fuerzas Armadas de Canarias.

Si Canarias se independiza de España (Tras un referéndum en toda España donde gano el Si) y quisiera formar unas FAC donde su principal proyección seria la Armada y la Fuerza Aérea

¿De cuantos efectivo debe de dotar al ejercito de Tierra siendo un territorio fragmentado?

¿De cuantos efectivos debe de dotar a la Armada?

¿De cuantos efectivos debe de dotar a la FA?

El presupuesto que contamos es de 5.900 millones de euros para equipar a las FAC

¿Que debemos comprar para el ejercito de Tierra para asegurar la soberanía nacional?

¿Que debemos comprar para la Armada para asegurar el control de las 200 millas marítimas?

¿Material Ruso o Occidental?

¿Fragatas o Corbetas?

¿Mig-29 smt o F-16?

PD: Hay tener en cuenta que solo contamos con 5.900 millones de euros y no podemos gastarnos ni un euro mas en material militar a gran escala hasta los próximos 10 o 15 años.

PD: Abstenerse toda respuesta ajena a las preguntas formuladas.

saludos.

[Yorktown]

Pues hacer como Islandia, no tener ejercito y apuntarse a la OTAN.

Saludos.

[bentexui]

Pues hacer como Islandia, no tener ejercito y apuntarse a la OTAN.

Saludos.

¿La OTAN no te exige un mínimo para formar parte de ella?

[Yorktown]

Pues no debe, porque si Islandia es miembro desde el 49 y no tiene ejercito más alla de algún patrullero y algún helicoptero para vigilar la pesca...Imagino que teniendo una situación como la que tiene Islandia basta y sobra, y como Canarias también tiene una situación interesante...

[Albertopus]

Estimado bentexui:

Esta respuesta es igualmente válida para el caso de que las Canarias fueran independientes o naciera cualquier otro estado.

El gasto y gestión de la Defensa debería ser autónomo. La cantidad de gasto se fijaría en función de las amenazas exteriores y el riesgo de que éstas pasen de la mesa de análisis a realidades. Depende de la capacidad económica del país y de la posibilidad de movilización del personal fijo profesional y técnico. Depende igualmente de la "filosofía" y carácter del país: cuál es la "cara" que el exterior debe ver de ese país: ¿pacífico, agresivo?... Depende de la capacidad de generar alianzas. Como siempre, la pregunta no es tengo este dinero, ¿qué me puedo comprar con ello? Los razonamientos correctos son: estas son mis necesidades, ¿cómo puedo cubrirlas? De todas mis necesidades, ¿cuáles son inmediatas, urgentes o importantes? (no es lo mismo cada uno de los términos).

Planteas un tope de gasto máximos que no es correcto. El gasto debe venir marcado por los costes de adquisición, junto con los de mantenimiento, logística y operación. De qué sirve gastarse miles de millones de euros en submarinos nucleares si luego no hay previsto dotaciones económicas para mantenerlos. ¿Es razonable que un Estado hipotético posea 50 F-18 si no presupuesta un gasto en combutible para hacerlos volar?

Saludos.

[bentexui]

Estimado bentexui:

Esta respuesta es igualmente válida para el caso de que las Canarias fueran independientes o naciera cualquier otro estado.

El gasto y gestión de la Defensa debería ser autónomo. La cantidad de gasto se fijaría en función de las amenazas exteriores y el riesgo de que éstas pasen de la mesa de análisis a realidades. Depende de la capacidad económica del país y de la posibilidad de movilización del personal fijo profesional y técnico. Depende igualmente de la "filosofía" y carácter del país: cuál es la "cara" que el exterior debe ver de ese país: ¿pacífico, agresivo?... Depende de la capacidad de generar alianzas. Como siempre, la pregunta no es tengo este dinero, ¿qué me puedo comprar con ello? Los razonamientos correctos son: estas son mis necesidades, ¿cómo puedo cubrirlas? De todas mis necesidades, ¿cuáles son inmediatas, urgentes o importantes? (no es lo mismo cada uno de los términos).

Planteas un tope de gasto máximos que no es correcto. El gasto debe venir marcado por los costes de adquisición, junto con los de mantenimiento, logística y operación. De qué sirve gastarse miles de millones de euros en submarinos nucleares si luego no hay previsto dotaciones económicas para mantenerlos. ¿Es razonable que un Estado hipotético posea 50 F-18 si no presupuesta un gasto en combutible para hacerlos volar?

Saludos.

Muchas gracias por la respuesta.

Me imagino que el principal aliado de Canarias tiene que ser España, por muchas razones,seguidos por los países sudamericanos, mas Alemania e Gran Bretaña, por sus intereses económicos sobre Canarias.

Estoy de acuerdo contigo en que un país debe comprar lo que pueda mantener y de nada te vale tener 50 f-16 y solo puedes hacer volar 10, lo del poner un máximo en comprar material es normal si solo tiene 5.900 millones de euros para comprar material no te puedes gastar 7.000.

Aunque una cosa es la dotación presupuestaria anual que le correspondiese a las FAS, al presupuesto para adquisición de material, yo pienso si somos independientes los políticos no son tontos, lo primero que mira es a Marruecos, y lo único que podríamos superar a Marruecos es en la Armada y en Las Fuerzas Aéreas y en estos dos cuerpos irían el 80% del presupuesto de defensa y el 80% del gasto militar.

Canarias no puede tener 50 F-15 primero porque no tiene las instalaciones para ello, pero si puede tener 22 F-15 o Cualquier otro aparato.

Pero la Armada debe de ser al estilo de la de Sudafrica, igual no tan grande en numero, pero si en potencial.

[Tercio viejo de España]

Vuestros principales aliados España y argelia tendreis asegurada su iuntervención si marruecos invade.

[Geromin]

Me imagino que el principal aliado de Canarias tiene que ser España,

No, si imaginacion no te falta no. Al final pasamos de ser un pais que en 400 años no ha hecho mas que robar al pobre y noble pueblo guanche, a ser su principal aliado.

Vuestros principales aliados España y argelia tendreis asegurada su iuntervención si marruecos invade.

Claro que si, como no, por supuesto. Que mayor honor para mi que caer en combate batiendome el cobre con el moro invasor que osa invadir a la joven y recien emancipada nacion guanche.