Noticias sobre el Medio Oriente

[Azpneereirak]

Jajajaj, me rio por no llorar, antes de la existencia del estado de israel las matanzas de Judíos en transjordania se daban dia si dia también si en la actualidad no hay más muertes de israelíes es porque los palestinos aun no tienen medios, mientras tanto siguen muriendo kurdos, sudaneses... etc... pero como los que los matan no forman parte de occidente nadie dice nada, toda guerra tiene como resultado la muerte de inocentes, yo si fuera Israel daria todos sus territorios y reconocería el estado palestino, paz. Ahora, si a alguien se le ocurre lanzar un solo cohete sobre israel... es la guerra, una guerra entre dos estados, y cuando dos estados entran en guerra el uno no le pasa electricidad al otro, ni agua, pues se supone que un estado independiente debe conseguir su agua y su energía por si mismo, las fronteras se cierran etc...

Y con la gente de Israel que preguntaba el otro forista... yo le pregunto, muy seguramente no harìa lo mismo que ellos hacen con los palestinos, eso seguro.

[lichus]

Que asco lo que acabas de escribir, lo podrìa firmar hasta Bush, hasta aca hacìa como que no leìa lo que ponìas, pero ya es demasiado, defender los bombardeos de la OTAN esta fuera de toda moral.

Je suis desolé. No sé si podre dormir esta noche....si, si que podré. Para que te de más asco, a ver si te un síncope. Defendí y apoye los bombardeos de la OTAN en Yugoslavia, la invasión de Afganistán, y la invasión de Irak y si a los ayatolás les da por moverse más de lo necesario, que vayan "palante" también. Defiendo los bombardeos de Gaza, defendí los del Libano y me parecieron escasos. Defendí la ofensiva rusa y los bombardeos de Georgia, y el aplastiento de los terroristas chechenos. A ver que más...se te ocurre algo más?

Ah, también me pareció bien el lanzamiento de las bombas atómicas sobre Japón, pero es otra historia.

Ya te ha dado? Necesitas otro pañuelo?.

No, la verdad me da lastima ver que existe gente con ese nivel de cipayismo. Lastima, porque hasta que vos interveniste en el tema estaba dandose una discuciòn interesante. Sos un completo ignorante

[El Felicísimo]

Yorktown: "Es que no lo puedo olvidar...por que no es así. Como no lo es en Oriente Medio. Llevan así siglos, como Europa los lleva, matandose entre ellos. Antes de las colonias y despues, de hecho mientras existían las colonias, se atempero manu militari el asunto."


Se me olvidaron las comillas en "Colonialismo Imperialista"...


La realidad que yo veo desde aquí (frente al pc), y tratando de no contaminarme demasiado con las informaciones de unos y otros, es que Israel, al margen de orígenes "a dedo" y deudas históricas en la región y en el planeta, no hace más que defenderse con lo que tiene, que sí, que es mucho. Como he leído en posts anteriores, si Israel quisiera bajas civiles inocentes, ojo inocentes, no milicianos o terroristas encubiertos como civiles, no creo que lanzase tan pronot la ofensiva terrestre. Es más, creo que no llegaría ni a lanzarla.
Oriente Medio fue, es y seguirá siendo un avispero por mucho tiempo, y nadie, ni musulmanes, ni judios, ni cristianos, quiere atizrle tanto que hagan salir todas las avispas. Es una situación tensa que, periódicamente, nos guste o no, necesita unos "reajustes sociopolíticos" para mantener un cierto equilibrio de "pseudo-convivencia".

[Yorktown]

Pero si lo único que haces es cortar, pegar y rebuznar, muchachito. Que interesante y que hasta que "vos interveniste". ¿Has leido el hilo so tarado?. Que tus soflamas de asamblea estudiantil aqui están muy vistas.

[Yorktown]

Pues si Felicísmo, más o menos así esta el tema, hasta que los palestinos cuelguen a sus verdaderos enemigos, si quieren, y no los elijan para gobernarlos. Depende de ellos el llegar a una solución aceptable para todos, como se ha llegado con otros. Y desde luego que se aburren como diria melilla, de perder oportunidades de hacerlo. No hay más que ver las ofertas de paz de Israel los últimos años, y no, ellos quieren como nuestro nuevo amigo "lichus" la desaparación de Israel o morir en el intento. Según el propio portavoz de Hamas, ellos aman más la muerte que nosotros la vida...pues a veces consigues lo que deseas.

Saludos.

[lichus]

Pero si lo único que haces es cortar, pegar y rebuznar, muchachito. Que interesante y que hasta que "vos interveniste". ¿Has leido el hilo so tarado?. Que tus soflamas de asamblea estudiantil aqui están muy vistas.

Callate cipayo marginal, no te quieren en España, por eso hasta necesitas ponerte un nick sajòn, das pena, pobrecito.

[jandres]

Pero si lo único que haces es cortar, pegar y rebuznar, muchachito. Que interesante y que hasta que "vos interveniste". ¿Has leido el hilo so tarado?. Que tus soflamas de asamblea estudiantil aqui están muy vistas.

Callate cipayo marginal, no te quieren en España, por eso hasta necesitas ponerte un nick sajòn, das pena, pobrecito.

vale lichus....del tema en si, vas a decir algo o aportar otro punto de vista....

[Yorktown]

Mi nick es alemán? Que disgusto más grande. Y yo que creía que venía del latín Eboracum. Igual no hemos ido a la misma escuela. O no has llegado aún a eso.

No has reventado del asco? Lástima, seguiré intentandolo. Antes de que me echen de España.

Tu a mi sin embargo, no me das ninguna pena....y te hace falta mucho, pero mucho mucho de todo, para mandarme a mi callar.

Saluditos.

[Azpneereirak]

La organización mafiosa sionista, en coordinación con los sectores más reaccionarios del centro
del capitalismo, necesitaba provocar oleadas de inmigrantes judíos hacia Palestina para crear y
construir su pretendido estado-nación, donde los judíos autóctonos de Palestina entonces (a
principios del siglo XX), no alcanzaban el 6% de la población. Ello, requería de un cambio profundo
del mapa político y social en Europa y en el mundo, requería de movimientos ultra nacionalistas y
racistas favorables a limpiezas étnicas, requería de crisis económicas galopantes, requería de
convulsiones internas y sociales y requería de guerras intercontinentales capaces de cambiar los
mapas políticos y de hundir viejos imperios, con el fin de encontrar las condiciones políticas
internacionales idóneas para favorecer la emigración y el asentamiento de millones de judíos
europeos y de todo el mundo en Palestina, reeditando así, la conquista del Nuevo Mundo por parte
de las potencias coloniales europeas, con sus genocidios y sistemáticas limpiezas étnicas, pero
esta vez en el Oriente Árabe, en Palestina.

Si, Israel es un Estado ficticio, que necesita constantemente de la ayuda Norteamericana, dada su incapacidad de solventarse a si mismo, te duela o no, es la realidad. Y a proposito, seguì difamando y haciendo exclamaciones, que yo sigo dando datos concretos, dentro de poco, despuès de esta nota, va a ir otra acerca de la ayuda econòmica de EEUU, con lujo de detalles, asì todos nos informamos de las mentiras SIONISTAS. Y otra cosa...yo no soy fascista, no tengo ningùn problema con los Judios, no soy antisemita, NO QUIERAS MEZCLAR LA RELIGIÒN JUDÌA CON EL ESTADO FASCISTA DE ISRAEL.

Esto no es mas que propaganda antisemita, no olvidemos que es el antisemitismo lo que ha llevado al pueblo judío a aprender a defenderse, tildar al pueblo Judío de racista es como decir que los cristianos son una raza. Fue Hitler quien tildó a los judios de raza. Es una religión, esa es la realidad y en ella hay mezclas con todo el mundo existen desde judíos etiopes a judíos árabes pasando por judíos de origen europeo, decir que son racistas... lo último que me quedaba por oir.

Si el estado de Israel es fascista y merece desaparecer entonces deberíamos decir que Irán, Hamas, Siria, Arabia Saudí... todos esos radicales islámicos que defienden la agresión de pueblos que no aceptan su religión, ... todos ellos en fin no existen palabras en el vocabulario para decir lo que son, fascista se quedaría en apelativo cariñoso.

Por otro lado ¿Qué significa estado ficticio? Si nos ponemos así quien dice que estado es o no es ficticio, yo creo que hoy es un estado muy real y si necesita la ayuda norteamericana es porque un montón de naciones decidieron que Israel debía seguir siendo un estado ficticio. Todos los estados son ficticios, al igual que sus leyes si nos ponemos así, porque somos nosotros los que las creamos. La realidad es que todo hecho tiene sus consecuencias que pueden ser buenas o malas y si seguimos así está claro que las consecuencias no van a ser buenas, ni para los palestinos ni para los Israelíes.

Discurso a la nación del Primer Ministro Ben-Gurión el sábado 15 de mayo de 1948:



La invasión árabe había comenzado e Israel ya había presentado una queja al Consejo de Seguridad.



Algo único ocurrió ayer en Israel, y solamente las generaciones futuras serán capaces de evaluar el significado completo de este evento. Ahora depende de todos nosotros que, actuando a partir de una sensación de fraternidad judía, dediquemos cada pizca de nuestra fuerza a construir y defender el Estado de Israel, que aún afronta una titánica lucha política y militar.

Éste no es momento de jactancia. Lo que hemos alcanzado es el resultado de los esfuerzos de las generaciones anteriores, en no menor medida que los de la nuestra. Es también el resultado de una firme lealtad a nuestro preciado legado, el legado de una pequeña nación que ha sufrido tanto, pero a la vez se ha ganado un lugar en la historia de la humanidad por su espíritu, su fe y su visión.

En este momento debemos recordar con amor y aprecio a las tres generaciones de pioneros y defensores que pavimentaron el camino para los logros posteriores, los hombres que crearon Mikvé Israel, Petaj Tikva, Rishón LeTzión, Zijrón Yaacov y Rosh Pina, así como aquellos que recientemente establecieron poblados en el desierto del Néguev y en los montes de la Galilea; los fundadores de Hashomer y de la Legión Judía, así como los hombres que hoy están envueltos en crueles batallas desde Dan hasta Beer Sheva. Muchos de aquellos a quienes he mencionado ya no están entre los vivos, pero su recuerdo permanece para siempre en nuestro corazón y en el corazón del pueblo judío.

Mencionaré solamente a una gran persona de aquellos que aún están entre nosotros. Desempeñe o no un cargo oficial, y concuerde o no con nuestras ideas, sigue siendo nuestra figura líder; no hay otra persona que haya contribuido tanto a los logros políticos y de colonización del Movimiento Sionista. Me refiero, por supuesto, al Dr. Jaim Weizmann.

El Estado de Israel fue establecido ayer y su Gobierno Provisional ya se ha dirigido a las naciones del mundo, grandes y pequeñas, en Oriente y en Occidente, anunciando su existencia y su deseo de cooperar con las Naciones Unidas en los intereses de la paz y el progreso internacional. Hemos recibido informes extraoficiales respecto a que algunos países han reconocido al Estado de Israel. El primer reconocimiento provino del gobierno de los Estados Unidos de América. Esperamos que otras naciones en Oriente y en Occidente lo sigan dentro de poco. Estamos en contacto al respecto con todos los miembros de las Naciones Unidas y con las Naciones Unidas mismas.

Pero no debemos engañarnos pensando que el reconocimiento diplomático formal resolverá todos nuestros problemas. Tenemos un largo camino por delante. El día después del establecimiento del Estado de Israel Tel Aviv fue bombardeada por aviones egipcios. Nuestros francotiradores derribaron uno de esos aviones. El piloto fue tomado prisionero y el avión se agregó a nuestra incipiente Fuerza Aérea. Hemos recibido además informes respecto a que nuestro país ha sido invadido por el norte, el este y el sur por los ejércitos regulares de los estados árabes vecinos. Afrontamos un período problemático y peligroso. El Gobierno Provisional ya se ha quejado al Consejo de Seguridad por la agresión cometida por miembros de las Naciones Unidas y por el aliado de Gran Bretaña, Transjordania. Es inconcebible que el Consejo de Seguridad ignore estos actos injustificables que violan la paz, la ley internacional y las decisiones de la ONU. Pero no debemos olvidar nunca que nuestra seguridad depende en definitiva de nuestra propia capacidad.

Es responsabilidad de cada uno de nosotros, y de cada ente municipal, adoptar medidas defensivas apropiadas, tales como la construcción de refugios antiaéreos, la excavación de trincheras, etc. Debemos concentrarnos especialmente en construir una fuerza militar capaz de repeler y destruir las fuerzas enemigas donde sea que se encuentren.

Finalmente, debemos prepararnos para recibir a nuestros hermanos de los vastos rincones de la diáspora: de los campamentos de Chipre, Alemania y Austria, así como de todos los otros países a los que ha llegado el mensaje de liberación. Les recibiremos con los brazos abiertos y les ayudaremos a arraigarse en la Tierra Patria. El Estado de Israel llama a todos a cumplir cabalmente sus obligaciones en la defensa, la construcción y la absorción de inmigrantes. Sólo de esta manera demostraremos ser merecedores de esta hora.

Argelia 24.000
Egipto 37.000
Irak 130.000
Líbano 4.000
Libia 35.800
Marruecos 266.300
Siria 8.500
Túnez 52.000
Yemen y Adén 50.600
Total 608.200

Estos son los números de emigrantes judíos que provenientes del mundo árabe llegaron a israel es decir, que una buena cantidad tienen orígenes no europeos a estos habría que sumarles otros tantos.

Antes de la declaración de independencia de Israel, los musulmanes ejercian su violencia en los judios y las autoridades otomanas y británicas hicieron en muchos casos su vista gorda, total solo eran judios, fue cuando los judíos de la regíón de transjordania comenzaron a defenderse y a organizar grupos organizados cuando las autoridades coloniales britanicas empezaron a actuar.

Es mas, en un principio fue la Unión Soviética una de las que apoyó la creación del estado de Israel. Los primeros años de Israel el sionismo socialista tuvo una gran importancia asi que eso de que los capitalistas manejaron a los judios y los emplearon para lograr sus maquiavelicos planes de control colonial en la región es una tontería.

La pregunta que hemos de hacer a la errante y pasiva Comunidad Internacional, a las poblaciones
y las sociedades civiles que componen los países capitalistas cuyo bienestar social se ha edificado
en base a las guerras, masacres y expolios provocados por los sistemas políticos y económicos
que rigen en sus respectivos países es:
¿Hasta cuando? ¿Hasta cuando? ¿Hasta cuando?

Bien. ¿De que solución eres partidario? Mucho decir que occidente lo uno occidente lo otro. Las propuenstas de paz siempre han venido de occidente y al final que. Todavía no he visto a las naciones árabes luchar por la paz, a no que la paz que ellos buscan pasa por echar al mar a... ¿Cuántos millones de israelíes, porque no olvidemos que israel no lo conforman solamente comunidades judías? Que tonto soy... mira que decir que los árabes no ham hecho nada por la paz...

Lo volveré a preguntar ¿De qué solución eres partidario?

[El Felicísimo]

Por favor señores, volvamos al tema si es posible...




edito: Evidentemente no me refiero a ti Azpneereirak

[Azpneereirak]

Antes no lo había leído todo, ahora creo que he perdido el tiempo leyéndolo

[lichus]

Antes no lo había leído todo, ahora creo que he perdido el tiempo leyéndolo

No existe nada de antisemitismo en lo que publiquè o dije, eso corre pura y esclusivamente por tu cuenta. Por otra parte, en los textos se explica claramente que el Estado de Israel no ofrece seguridad alguna a sus habitantes. Otra mas... A rabin, quien lo mato??? fueron los Arabes acaso??? no, los propios Israelies lo hicieron, ellos son presisamente los que parece que no quieren la paz.
Ya lo dije bien claramente, ESTOY EN CONTRA DEL ESTADO DE ISRAEL, por lo visto vos estas a favor, asi que... si no te gusta, lo lamento, como yo lamento que vos seas pro Sionista.[

[Azpneereirak]

Isaak Rabín murió asesinado por un radical judio pero al menos en el lado israelí ha habido un Isaak Rabín que ha alzado su voz por la paz, por parte palestina no ha habido lideres que creyesen en esa paz, la paz.

No crees en el estado de Israel pero que propones, porque ya no puedes hacer que este desaparezca, a no ser que quites de en medio a 7 millones de israelíes, que harías con ellos, qué propones, los matas? los deportas? a donde? Hasta que no medigas otra opción pensare que has insinuado que quieres quitarlos físicamente de en medio y eso... la palabra ya no es antisemitismo... es una mucho peor

[Arik_22]

Lichus, conoces Israel? visitaste algun pais arabe? como eres anti israeli? por lo que dice la prensa? Me parece que tendrias que ir de viaje por medio oriente, te cambiaria mucho la perspectiva de las cosas.
Si sigues proponiendo la destruccion de Israel estas haciendo aopologia del delito. En ningun momento nosotros los pro israelies o sionistas o como quieras llamarnos pretendemos la destruccion de ningun pais o pueblo (palestino, irani, etc) asi que te pido respeto.

[Poli_Karpov]

lichus:

tus mensajes y documentos son de simple sentido común. Es lógico que esa verdad moleste y cause urticaria ideológica. El tema este suele ser muy pasional. Es algo así como "la madre de todos los temas".

Siguiendo con la ofensiva, me parece destacable lo peculiar y extraordinario de la insistencia de Israel en matar niños. Es algo realmente increíble la cantidad de niños que se cargan cada día. Estoy creyendo que es una especialización deliberada. Un destino curioso para el armamento de ultimisíma generación. Es verdad que junto a los niños a veces matan a algún adulto y que, otras veces, ese adulto nos explican que es el más malo del mundo (incluso que Olmert, Sharon, Barak o Livni) Una lástima que esos malos diabólicos tengan hijos y familia. Todos al paredón. El juez decretó muerte para todos ellos.

En el campo de concentración de Gaza matar a niños es un deporte que sale gratis. Por ahora.

Y también podemos hablar del Congo y el coltan, si a alguien le apetece. Supongo que siendo de interés existirá un hilo para la discusión.

Una precisión: se insiste muchísimo en el derecho de Israel a defenderse machacando a la población Palestina y creo que hay en ello algo de confusión. Como se comentó, Israel es potencia ocupante y como tal tiene el deber de cuidar de sus ocupados con dignidad y corrección y no someterlos a un trato de perro abandonado. El "derecho a defenderse" es inaplicable al ocupante puesto que su "defensa" es, en realidad, una agresión por mantener su propio status quo. Es decir, es el precio que paga por su condición de agresor y ocupante. Sería algo así como la plamación de la imposibilidad jurídica de ser verdugo y víctima a la vez.

Saludos