Conflicto en la Franja de Gaza

[urquhart]

Hola a todos:

es dificil dar una opinión categórica en este asunto concreto, del enfrentamiento entre Palestina y el Estado de Israel. realmente, debería decir entre Hamasjistán (nombre "de facto" de la franja de Gaza) e Israel.

Podemos recordar que Hamas inició su "ascenso" en Gaza persigueindo a todo aquél con "tufillo" a la ANP, ya fueran policias o funcionarios, incluidos médicos y profesores. No podemos olvidar el siguiente paso en la hamastización de Gaza, la persecución de los árabes cristianos, especialmente de los vinculados a centros de enseñanaza. Todo ello junto con el lanzamiento de cohetes Kazán... que lo único que pueden obtener es cierto interés mediático, mitificando la resistencia palestina, ahora de corte nacional islamista.

La prensa occidental, absurdamente anti israelí más que pro palestina, practicamente a ninguneado estos hechos.

Es evidente que Israel tiene derecho a su defensa, y que Hamas, tal como hizo Hizbullah en 2006 no va a enfrentarse a las IDF como combatientes uniformados con ciertos valores, como evitar a su propia población civil los sufrimientos de la guerra.

Es Hamas quien lanzando cohetes contra Israel provoca la intervención de las IDF. Y esto no puede olvidarse.

De todos modos, y ante el enemigo que representa Hamas, todo y la dificultad de evitar "daños colaterales", éstos deberían ser los menos, a ser posible nulos. No tengo la respuesta a como lograrlo.

Considerando que estoy de corazón con Israel, esta vez mi cabeza no lo está tanto... por primera vez. Y es que las imagenes duelen, y sí podreís argumentar que Hamas gana la batalla publicitaria.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado jandres:

En lo personal, creo que debería existir tanto el Estado de Israel como un estado Palestino. Después de todo, eso es lo que pretendían las NU con la partición.

El problema es que uno de los partidos que gobierna en Palestina (que para fines prácticos, ahora son dos entidades bastante diferenciadas: Gaza-Hamas, Cisjordania-Fatah), no reconoce el derecho de los judíos a tener un hogar nacional, y persiste en utilizar el terror como herramienta de presión. Saludos cordiales.

PS1: Feliz Año... bueno, a ti como que te cambió la vida a finales del año pasado

PS2: De la partición del '48 el asunto de Jerusalén es espinoso, tal vez el más espinoso, para todos, pero definitivamente el respeto que Israel ha mostrado hacia los lugares santos de las 3 religiones me parece ejemplar.

PS3: En lo personal, creo que deberían haber más estados (Iraq debería estar partido en Kurdistan, zono sunni, zona chii), y en Africa las fronteras deberían ser tribales (porque las lealtades no son nacionales, aun son de tribu y hasta de clan).

[emanuel]

Yo por mi parte simpatizo con los "malos"

ZP y tu ya soys dos que os podeis dar la mano,(para mi los malos son los terroristas-Hamas)...y cuidadin con Siria que esta babeando al acecho de poder aniquilar a Israel.

saludos

[moroccan_soldier]

Muertos desde el 27 de diciembre de 2008 hasta hoy:
Al menos 527 palestinos, 4 civiles israelíes, 1 soldado israelí.

http://lta.reuters.com/article/topNews/ ... L220090105

A eso llamo efectividad.

quien va a creer esa propaganda sionista amigo segun lo que dice hamas las bajas en las tropas israelies desde que empezo la invasion israeli a gaza son mas de 80 heridos y mas de 30 muertos

[ojodebuey]

[


quien va a creer esa propaganda sionista amigo segun lo que dice hamas las bajas en las tropas israelies desde que empezo la invasion israeli a gaza son mas de 80 heridos y mas de 30 muertos

¿propaganda sionista? ¿ te basas en un comunicado de Hamas?
Yo creo que lo importante , no es saber si tantas o cuantas,lo importante es saber si ha valido la pena, todos esos muertos para que que Hamas tenga porque seguir existiendo
Todos los movimientos terroristas, en tregua o en la paz , pierden adeptos y fuerza
¿porque habia que romper la tregua, lanazndo cohetes a una nacion vecina con la que habia habido tregua, sabiendo que las represalias iban a costra vidas inocentes de tu propio bando?
Solo se explica por su propio ansia de poder, y a las vistimas inocentes al paraiso ,y si no existe, tampoco podran quejarse
Para ser soldado solo hablas y escribes muy bien mi idoma, te felicito

[[Raven]neo]

Yo por mi parte simpatizo con los "malos"

ZP y tu ya soys dos que os podeis dar la mano,(para mi los malos son los terroristas-Hamas)...y cuidadin con Siria que esta babeando al acecho de poder aniquilar a Israel.

saludos

Parece que no pillas una en.... por algo he puesto "malos" entre comillas. A día de hoy querer pueden querer todos los países que desaparezca Israel. Que se van a quedar con las ganas. Igual que se llevan quedando con las ganas tantas civilizaciones desde antaño.


Respecto a Zapatero pues no tengo interés en darle la mano. No me agrada la política más allá de cuando influye muy directamente en temas militares. Supongo que si me molara la política y esas cosas estaría registrado en otro foro, uno que fuese pacifista, humanista y demás.



Ui, mira que cosas más interesantes se pueden leer por internet.

"Nuestra raza es raza de amos. Somos dioses divinos en este planeta. Somos tan diferentes de las razas inferiores como ellos lo son de los insectos. De hecho, comparando nuestra raza, las otras razas son bestias y animales, a lo más ganado. Las otras razas son consideradas como excremento humano. Nuestro destino es gobernar sobre las razas inferiores. Nuestro reino terrenal será gobernado por nuestro líder con una vara de hierro. Las masas lamerán nuestros pies y nos servirán como esclavos."




O quizás esto te guste más


El famoso rabino judío, Maimonides, aclamado por los apologistas cristianos y los defensores del Zionismo como "un gran hombre de Dios", animaba a los judíos a matar a todos los Cristianos. En el Talmud (Hilkoth Akrum, X, 1), Maimonides dice, "no tenga piedad por ellos. No muestre misericordia hacia ellos. Por consiguiente, si usted ve uno en la dificultad de ahogarse, no vaya en su ayuda... es justo matarlo con sus propias manos empujándolo al agua o de alguna otra manera."

http://www.propagandamatrix.com/271003jewishmasterrace.html



Lo que pasa es que los árabes son peores, piensan y creen cosas que a mí me dan mucho más asco, y encima, cuentan con el amor de cientos de descerebrados que creen que cualquiera, que se enfrente a EEUU o a sus aliados se ha ganado el cielo.

Y finalmente, por que la ley del más fuerte manda, e Israel es más fuerte. Ya te digo envidio vuestra actitud respecto a las fuerzas armadas.

[xenophon-1983]

pues vaya...a mi lo que me propugna repugnancia, es el no saber aceptar las opiniones de los demas....

No todas las opiniones son respetables, lo siento. Sin un estado de Israel, el pueblo judio se veria abocado a mas persecuciones sin que se pudiera defender. Gracias a que constituye un estado, ya eso no sera posible. Muchos odian a los judios, y la verdad que como dije, quisieran verlos desvalidos, entre nosotros, como una simple clase comerciante o intelectual, como acostumbran ser. De esta manera, al vomitivo populacho, cada vez que le viniera en gana, podria desahogarse con ellos (como se hace con los extranjeros en epocas de crisis), masacrandolos, al fin y al cabo, la sangre aplaca la ira de las masas irracionales (no distamos mucho de los romanos).

Y volviendo al principio, tu opinion no es respetable, al igual que la opinion de que los negros no deberian de existir, no lo es. La ausencia de un estado de Israel, supondria que el problema de los genocidios sobre el pueblo judio ,que se han dado a lo largo de la historia, no se hubiera resuelto.

Tuvieron que huir de su tierra, fueron maltratados, ahora han vuelto.

Un saludo!!

[[Raven]neo]

Hay muchas culturas que no tienen estado, y tampoco les va tan mal. De todas formas, no tendrían que haber huido en su día, y a día de hoy deben de hacer lo que están haciendo con aún más contundencia

[xenophon-1983]

Hay muchas culturas que no tienen estado,y tampoco les va tan mal.

Yo no he dicho lo contrario, estoy hablando del caso particular de los judios. Si se da una vueltecilla por la historia, vera genocidio tras genocidio, humillacion tras humillacion.
Ahora le recuerdo el caso de los armenios, de los kurdos, y digame que le parece.

De todas formas, no tendrían que haber huido en su día, y a día de hoy deben de hacer lo que están haciendo con aún más contundencia

Y tal vez usted no deberia huir cuando vaya a por usted blandiendo un hacha para matarle. Tal vez los africanos no deberian huir de la guerra y desplazarse a otras tierras donde luego pasan hambrunas. Es lo que tiene la guerra, el que te amenacen con un arma, que la gente suele huir. No todos son espartanos, aunque incluso estos huian.

[xenophon-1983]

pues eso, hasta ahora hay casi 40 soldados israelies muertos entre ellos un coronel y mas de 80 heridos

Asi os pasa a los arabes, que matais a muchos enemigos, pero luego perdeis la guerra. Creete las cifras que quieras, el hecho es que Hamas y los palestinos llevaran las de perder, incluso si Israel se retirara de una derrota. Seria como la victoria de los vietnamitas contra los americanos, una victoria pirrica.

[ojodebuey]

[quote="xenophon-1983

un estado de Israel, supondria que el problema de los genocidios sobre el pueblo judio ,que se han dado a lo largo de la historia, no se hubiera resuelto.

Tuvieron que huir de su tierra, fueron maltratados, ahora han vuelto.

Un saludo!![/quote]

Querido Xeno
Estando de acuerdo contigo en casi todo, y siendo partidario de Israel;discrepo en que la creacion de este estado haya sido la resolucion de los genocidios historicos de los hebreos
Para mi lo que ha servido es como revulsivo para que se cree el sentimiento de inconformismo ante dicho pogroms, haya devuelto el orgullo de serlo, recuperando el espiritu del macabeos, del gheto de Varsovia y algun otro hecho puntual.
Pero seriamos injustos si pensaramos que en todas partes han sido perseguidos los judios; pienso que en las democracias actuales, ser judio no lleva un plus de peligrosidad ante la ciudadnia (no hablo de extremistas y terroristas); pero si obliga a vivir en estados laicos o plurireligiosos.
Para mi es muy trsite que siendo Israel una democracia sea un estado confesional ( en eso se diferencia poco de sus estados vecinos) y algunos ultraortodoxos se diferencian bien poco de Hamas y los suyos;¿la diferencia?: en Israel hay leyes que castigan a los primeros cuando las incumplen; a los segundos no existe estado que les mantenga a raya, ni siquiera la comunidad internacional
Gaza para mi se ha convertido en un estado "fallido", con una densidad de poblacion insoportable, que agota los recursos naturales y que depende totalmente de ayuda exterior ¿ no seria mejo hacer un estado tipo Andorra tutelado conjuntamente por Egipto e Israel? ¿ porque la comunidad internacional ey arabe no propones planes coherentes y voluntariso de realojo (voluntario) y capacidad de mejora de vida a un cierto numero de habitantes en el eexterior, para poder aliviar las tensiones de la superpoblacion?

[reytuerto]

Estimado Raven:

"...no tendrían que haber huido en su día..."

Después de la rebelión de Bar Kochba, fueron los romanos los iniciaron la diáspora, deportando la mayoría de la población judia de Palestina (creo que se empezó a llamar así después del año 70, pero corresponde, más o menos, a Judea). No fue una emigración voluntaria. Saludos.

[jandres]

No todas las opiniones son respetables, lo siento

no, no son respetables las que infringen las leyes.

Sin un estado de Israel, el pueblo judio se veria abocado a mas persecuciones sin que se pudiera defender

no estoy de acuerdo...el "pueblo judio"..(a saber que es eso). no esta perseguido en ningun lugar del mundo....(civilizado)

Muchos odian a los judios

es su problema...

Y volviendo al principio, tu opinion no es respetable

claro que es respetable...otra cosa es que algunos no la respeteis...

al igual que la opinion de que los negros no deberian de existir

no tiene...nada..pero que nada que ver...y no son afirmaciones ni comparables....

creo que vuestra problema al juzgar mis palabras, es que asocias estado de Israel, con pueblo judio,

Tuvieron que huir de su tierra, fueron maltratados, ahora han vuelto

y asi..multitud de pueblos....

Crees que debería haber un estado gitano?...digamos en la India?....
Si tu opinión es no, es respetable esa opinión?

[[Raven]neo]

Estimado Raven:

"...no tendrían que haber huido en su día..."

Después de la rebelión de Bar Kochba, fueron los romanos los iniciaron la diáspora, deportando la mayoría de la población judia de Palestina (creo que se empezó a llamar así después del año 70, pero corresponde, más o menos, a Judea). No fue una emigración voluntaria. Saludos.

Pero hay algo que no entiendo, durante la historia miles de culturas han sido derrotadas, por poner un ejemplo "mal y pronto" Los árabes invaden la península y todos los españoles huyen por Europa. A los 800 años se reconquista la peninsula y vuelven. Al poco, llegan los franceses y la vuelven a invadir y los españoles vuelven a huir por todo el mundo.

Quizás el ejemplo sea malo, pero si cada vez que una cultura es derrotada todos sus integrantes se van, ya me diréis... Y sobre deportar a todo un país... que poco rentable saldría a los romanos...


xenophon-1983, me parece perfecto, os dieron un territorio, y lo habéis defendido con uñas y dientes. Que hace miles de años era vuestro, o que durante otros tantos no lo fuera, la verdad me da igual. Si lo cuidáis mejoráis y defendéis, será vuestro hasta que os lo quiten. Ahora bien, dejaos de victimismos, y lloriqueos... que ya están muy vistos.

Menos llorar y más bombardear.


PD: Nadie me ha respondido a los textos que saque de la red, si son opinión de una minoría, o son algo extendido por Israel

[xenophon-1983]

no, no son respetables las que infringen las leyes.

Esto es falso. No todo lo legal es respetable, ni todo lo ilegal. Hay leyes injustas, y cosas que son injustas que no son ilegales. Asi que no se ponga detras de la legalidad para mantener una opinion que para muchos no es respetable. Tirarse un pedo en mitad de una comida no es ilegal, pero no es respetable.

no estoy de acuerdo...el "pueblo judio"..(a saber que es eso)

Aquel pueblo que le causa tanta animadversion, ni mas ni menos.

no esta perseguido en ningun lugar del mundo....(civilizado)

Como usted supondra, y como la historia ha demostrado, no hay nada inmutable. Lo que era un lugar cordial para los judios como lo era España en cierta epoca de la Edad Media, se convirtio en un infierno al cabo de un tiempo. Lo que hoy es un lugar de convivencia, en muy pocos años, Europa puede volver a las epocas oscuras, en aquella en la que no hace muchos años no solo los nacionalsocialistas los perseguian, sino el populacho de muchos otros paises junto a su gobierno.
Por desgracia, hoy sigue habiendo un gran sentiemiento de odio hacia el judio. En epocas de crisis severa, ya sabemos quien paga el plato, los que ahora solo actuan de boquilla, pasan a la accion ante condiciones mas propicias para sus ideales.

es su problema...

No, es problema de los judios, y por ese odio han pagado la vida demasiados millones de judios. A usted no le importa tal vez, pero a mi si, y por suerte, aun hay un poco de humanidad.

no tiene...nada..pero que nada que ver...y no son afirmaciones ni comparables....

pues si que son comparables como ya le explique. La ausencia de dicho estado los deja indefensos ante el odio del populacho irracional. Y como elpueblo se caracteriza por su irracionalidad, es demasiado riesgo dejar a los judios a su merced, a su antojo. Ya vemos que pasa en los paises de Europa cuando hay paro y crisis, los partidos de ultraderecha, suben rapidamente. Si usted quiere que el zorro cuide de las gallinas para que se las coma, alla usted, yo quiero a las gallinas.

creo que vuestra problema al juzgar mis palabras, es que asocias estado de Israel, con pueblo judio,

Pues es que estan indefectiblemente unidos. El estado de Israel, es el pais para el pueblo judio. Son inseparables.

y asi..multitud de pueblos....

Es verdad, y mejor no solucionarlo, no? asi seguiran habiendo exterminios. Porque acabar con una tradicion tan bonita?

Por cierto, ni de lejos compare el caso judio con el resto. Pocos o ninguno se le acerca.

Crees que debería haber un estado gitano?...digamos en la India?....
Si tu opinión es no, es respetable esa opinión?

Si el pueblo gitano a aguantado un dolor similar al del judio, si. El problema esta en hallar su origen. El de los judios estaba bien delimitado. El de los arabes tambien, arabia.


Contestando a estimado ojodebuey:

Para mi lo que ha servido es como revulsivo para que se cree el sentimiento de inconformismo ante dicho pogroms, haya devuelto el orgullo de serlo, recuperando el espiritu del macabeos, del gheto de Varsovia y algun otro hecho puntual.

Muy bien indicado, eso tambien ha sido otra de las consecuencias.

Pero seriamos injustos si pensaramos que en todas partes han sido perseguidos los judios; pienso que en las democracias actuales, ser judio no lleva un plus de peligrosidad ante la ciudadnia (no hablo de extremistas y terroristas); pero si obliga a vivir en estados laicos o plurireligiosos.

Ya, pero esas situaiones de convivencia son pasajeras

Para mi es muy trsite que siendo Israel una democracia sea un estado confesional

Es que es normal que sea confesional. Lo que le ha mantenido unido, lo que le ha dado su caracter fue su religion. Creo que es un elemento de unidad, que debe ser fomentado, aunque respetando las otras religiones.

y algunos ultraortodoxos se diferencian bien poco de Hamas y los suyos;¿la diferencia?: en Israel hay leyes que castigan a los primeros cuando las incumplen; a los segundos no existe estado que les mantenga a raya, ni siquiera la comunidad internacional

Cierto. No podemos decir como deben pensar los ortodoxos, por mucho que moleste a otras personas y os parezca fatal, lo que hay que evitar es ue violen las leyes establecidas democraticamente. Y esto como lo indicas, lo hace el estado de Israel.

¿ porque la comunidad internacional ey arabe no propones planes coherentes y voluntariso de realojo (voluntario) y capacidad de mejora de vida a un cierto numero de habitantes en el eexterior, para poder aliviar las tensiones de la superpoblacion?

Porque como habra intuido, no hay intencion alguna de mejorarlo. Son los prpios arabes los que alimentan esta situacion, les favorece el que haya un problema palestino. Mire sino, como niegan ayuda los egipcios a Gaza por su frontera.

Gaza para mi se ha convertido en un estado "fallido", con una densidad de poblacion insoportable, que agota los recursos naturales y que depende totalmente de ayuda exterior ¿ no seria mejo hacer un estado tipo Andorra tutelado conjuntamente por Egipto e Israel?

Yo propugnaria que Egipto e Israel cedieran una pequelña parte de su territorio para aliviar la demografia del pais, y fomentar un control de la natalidad. Ademas, deberian ayudar (cosa que Israel si que hace) a prosperar un poco al pueblo palestino. Pero con Hamas, esto es imposible, y con una poblacion proterrorista, tampoco.

Un saludo!!