El Mejor MBT Occidental

[templarius]

sólo fueron 9 los T-72 destruidos según los altos cargos de Israel.

Saludos

De donde sacas eso?? fueron 17 T-72 que adquirio siria, encima Mejorados....

[charlie]

Bueno... el tema es que en las pruebas, se demostro que la maxima presion de impacto que puede soportar el Kontakt-5 y Relikt-5, eran menores a los del Abrams, Y tampoco dije que elT-72 no se pudiera usar en el desierto, solo que no es el terreno para la que fue diseñada, Por eso el Merkava se adapto al desierto, e hizo papilla a los T-72, T-55 y de mas tanuqes que se le acercaban, pero lo veo ccon pocas posibilidades ante un Abrams o un Leo

????, que pruebas?

merkavas destruyendo T-72...oootra vez con ese mito?.

salud

[Yorktown]

Vayamos a los clásicos.

alejandro_ nos contaba hace mucho...

Los combates en el Libano han sido objeto de mitos y leyendas por parte de ambos bandos. A dia de hoy no ha aparecido ninguna foto de T-72 sirios destruidos por los Merkava, y lo de 3kms... con un analisis de la municion empleada se deduce facilmente que desde esta distancia, al T-72 le haces cosquillas. Unos datos sobre el Merkava y sus prestaciones en esta campaña:

Cita:
Seven Merkavas were destroyed in the Lebanon war, most by RPGs. Israeli data showed that when their other MBTs were hit there was a 61% chance of the tank being penetrated. For the Merkava chances of penetration dropped to 41%. Perhaps more importantly, of those Centurions and Magachs hit, 30% of the rounds penetrated the crew compartment. For the Merkava, the figure dropped to 13%. For those Israeli tanks other than the Merkava some 31% of those hit caught fire. For the Merkava the figure is 15%. No Merkava suffered from secondary detonation after being set alight. (Not even the one burning merrily in the ACIG photo - I have seen photos of the vehicle shortly before it is recovered, the turret is still on and there is no evidence of the ammo cooking off.) In addition, no Merkava crewman ended up as a burns casualty, although that is the fate of around usually some 25% of wounded tank crewmen.


La fuente es: Richard Gabriel, Operation Peace for Galilee.

Los T-72 destruidos en el Libano probablemente lo fueron por tropas de infanteria equipadas con misiles AT o helicopteros. A ver si encuentro mas detalles porque lei algo sobre eso hace tiempo.

Todo apunta a que el primer T-72 inspeccionado por Israel fue adquirido en Polonia y no capturado a los egipcios. El informe oficial israeli saca las siguientes conclusiones:

Cita:
1. No hay 100% seguridad de que algún T-72 fuera puesto fuera de combate, pero existe la posibilidad de que 9 T-72 de una u otra forma fueran dañados.
2. Hay posibilidad grande de que parte de los tanques fueran dañados por los paracaidistas de la 409° Brigada.
3. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Cobra.
4. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada.
5. Hay posibilidad pequeña de que parte de los tanques fuera dañada por los Merkava de la 7° Brigada, que llegó a la zona prácticamente después del combate. Y si dañaron algo, fueron sólo tanques ya puestos fuera de combate por otros medios (lo cual ocurre con frecuencia).

http://www.militar.org.ua/foro/tanque-t ... 91-75.html

Saludos.

[ACB, el Mutie]

De donde sacas eso?? fueron 17 T-72 que adquirio siria, encima Mejorados....

Yorktown ya te ha respondido poniéndote un pedazo de un comunicado oficial Israelí, así que no hay por qué discutir más cuando Israel ha dado la cifra de 9 y fuentes externas se han inventado la de 17, una cifra más alta a la de los propios luchadores del conflicto.

Saludos

PD: Lo de mejorados... y desmejorados también, pues la URSS ha exportado carros de combate con menor equipación de la usada por ellos, además de que nuevamente han sido mejorados durante años.

[apfsds-t]

Si yo he interpretado que es HEAT; en realidad en el pulsador de la UPRC esta nombrada como HE High Explosive. Fue un error de transcripcion mio.

[Yorktown]

HET viene de high energy transfer.

6.5 x 25 CBJ cartridge (Sweden), Small arms - Pistols, SMGs and PDWs

The 6.5 × 25 CBJ cartridge has the same overall dimensions as the 9 × 19 Parabellum cartridge and generates the same level of firing impulse. The cartridge case is of brass initially, but with aluminium alloy planned for later production. The brass cartridges weigh 7.5 g, the alloy ones 5 g. The projectile of the standard ball round is a 4 mm sub-calibre tungsten bullet held in a plastic sabot, fired at a muzzle velocity of 830 m/s from a 200 mm barrel, or 780 m/s from a 125 mm pistol barrel. It is claimed to offer superior penetration to the 5.56 mm NATO SS109 / M855 ball, and to be effective against most grades of body armour and against lightly-armoured vehicles such as Armoured Personnel Carriers (APCs). Advantages claimed for the 6.5 × 25 CBJ cartridge include a high impact velocity, a high hit probability thanks to the flat trajectory, high energy transfer to the target and low levels of barrel wear and corrosion. By the 200 m range, the velocity and energy have dropped to 632 m/s and 400 J. At the claimed maximum combat range of 400 m, the figures are 468 m/s and 220 J.As well as the ball round, other loadings are a spoon-tip ball (ST) for more rapid yawing on impact, a high energy transfer (HET) full-calibre hollow-point bullet for reduced penetration, a heavy full-calibre subsonic armour-piercing round (Subsonic AP), a reduced penetration training loading (TRP) with a saboted tungsten powder

http://www.janes.com/articles/Janes-Amm ... weden.html

Pero hablamos de armas personales...no sé si será esto.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Es que me ha llamado la atención y pensaba que era una errata, sobre todo por la descripción de esa munición en pistolas y demás.

Saludos

[apfsds-t]

Muchas gracias, eso se refiere a pistolas y armas de pequeño calibre, nada que ver. Pero de todas maneras muchas gracias por el interes

[juanyosef]

hola: esta es mi primera publicación.
yo iria en el m1a2sep con el kit de supervivencia urbana. este, si bien es más lento, tiene un sistema de disparo más avanzado. además, lo elemental en un carro blindado: el abrams está más y mejor protegido. el blindaje chobham, que le brinda 1320-1620 milímetros contra proyectiles HEAT y unos 940-960 mm. contra proyectiles de energía cinética. además, contra estos úlyimos proyectiles, agregó el blindaje de uranio empobresido, el cual e sun material muy denso, con lo que reduce la potencia del proyectil. así, es el más blndado contra los proyectiles KE, y uno de los mejores o el mejor contra los proyectiles HEAT. con el kit de supervivencia urbana, agrega blindaje reactivo ERA en los laterales, blindaje jaula para el motor, protección tipo escudo para la ametralladora del jefe de tanque, y una ametralladora manejada a control remoto.
en cuanto a poder de fuego, ambos tienen uno de 120mm, con recarga manual. además, de el blindaje, lo que me daria una gran ventaja para ir a la guerra, ya ha sido probado en combate, por eso decido al tanque norteamericano.
saludos.

[TOPOTAMALDER]

El siguiente documento contiene unas interesantes pruebas de compatibilidad de munición norteamerica de 120 mm para carro de combate , fabricada por ATK y General Dynamics, con los Leopard 2 daneses y holandes, y sus tubos de 44 y 55 calibres.
Parece que se invitó a 120 paises a presenciar las pruebas, de los que 12 aceptaron. Desconocemos si España estuvo entre ellos.
Entre las municiones probadas, destacan la M830A1 HEAT y la M1018, municiones orientadas a las nuevas situaciones y misiones que han de cumplir los carros. La primera es una version actualizada de la M830 ( practicamente igual a la DM12 alemana) dotada de una espoleta y otras mejoras que la dotan que capacidad frente a helicópteros y otros blancos 'blandos', sin perder capacidad contracarro. La segunda es una munición netamente antipersonal, y comparativamente, sería como el clásico proyectil de postas de escopeta pero en version carro de combate.



http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

[ACB, el Mutie]

todo esto tomando en cuenta que por naturaleza los alemanes preferian calidad antes que cantidad al contrario que los rusos{ aunque me oiga como tom clancy}
por otra parte y dejando el tema a un lado por que los novatos que aparentan saber sobre la guerra{y no es que me crea un experto cosa que no soy} desacreditan tanto a wikipedia,,, para mi es una fuente de informacion confiable,,

Valla post más curioso, no me había quedado con esto. Llamar novatos a gente que se ha informado bastante más (y no lo digo por mí) es un tanto pretencioso. Rubén, alejandro_, Japa... de novatos tienen poco y también desacreditan a la wikipedia porque se han encontrado muchos fallos.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Hay que recordar que Wikipedia la escribe gente común y corriente, y en muchos casos (me aventuro a decir, la mayoria) esa gente no sabe sobre qué escribe...
Yo uso Wikipedia, pero nunca me baso seriamente en la informacion de esta.
Prefiero ir a la fuente de la informacion.

[Bogdan-The-Kozak]

Quizas esto ya se ha puesto aqui, pero en BTVT hay una reseña de como combatir al Abrams hehehe
http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

Dice que en los lados del Abrams, cualquier RPG lo atraviesa.
Tambien dice que los RPG-7 viejos, puede atravesar la parte amarilla del Abrams:

y que la abertura entre la torreta y el cuerpo es tan grande que se puede alcanzar facilmente desde distancias grandes.

Es muy interesante, es como una guia para el revolucionario luchador, que debe enfrentarse a la amenaza del Abrams!!! hahaha

[Gammenon]

Que penetración tienen las municiones HEAT de ambos carros? Es que la gente no para de hablar del sabot pero del HEAT no se comenta nada.

Por cierto, el metro largo de protección contra HEAT y tal también lo tiene el leopard 2, incluso sensiblemente superior al abrams segun las fuentes (que no pasan de ser estimaciones)

[apfsds-t]

Gracias TOPOTAMALDER, pero yo estoy interesado en las municiones que ahora mismo tiene en dotacion el Spaish ET para esos fantasticos Carros de Combate que esta practicamente estrenado, y no me refiero al número, me refiero a los tipos o clases de municiones y sus caracteristicas concretas. Hasta ahora sabemos que tiene una HEAT, pero cual?; una APFSDS, pero cúal?; alguna mas? Cuales? Está preparado el carro para en un momento determinado poder tirar otra munición, es decir, el Calculador Balistico tiene datos de otras municiones?.

Gracias, un saludo.