Conflicto en la Franja de Gaza

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
ojodebuey
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Mensaje por ojodebuey »

Arcangel_180 escribió:/quote]

Paren la masacre!!!!!

SI al dialogo....

Saludos.


Eso es ¿paren la masacre!
¡paren a Hamas, sin ellos no hay brepresalia ni masacre!

Si al dialogo,¿Hamas quiere dialogar?
Egipto quiso paz con Israel, la tiene
Jordania quiso la paz con Israel, la tiene
Arafat pcto con Israel, se creo el estado autonomo
Siria,Iran,Hizbullah y Hmas no quieren paz, no la tienen, pero los dos primeros usan a los dos segundos como carne de cañon
¿por cierto, se le ocurrira a nuestra autoridad competetnte enviar soldados esp a proteger a Hamas como estan hav¡viendo con Hizbullah?


VIVA EL PATO (que era un cisne)
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

xenophon-1983 escribió:
Argumentos para cuestionar que este conflicto no es genocidio, pueden ser tan validos como los argumentos que así lo estiman y afirman.

Lo siento compañero, pero esto es totalmente incorrecto.


Solo porque tu así lo digas, no lo creo.

xenophon-1983 escribió:Si por genocidio entiendes vitimas iviles en una guerra causados por los daños colaterales, es que no sabe usted lo que es un genocidio. No le voy a dar ningun argumento, sino un dato irrefutable:

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

R.A.E.


Muy bien traer a cuento la “definición”, eso es indiscutible y no tendría porque darte la contraria en ese punto.

Lo discutible es llevarlo a su “debida interpretación” dado el tema que nos concierne y su realidad tan compleja. Pero antes, se debe entender que “los argumentos” para debatir si se da o no tal cosa, “existen” y como tal son “valederos” para tomarlos como puntos de partida.

xenophon-1983 escribió:Ahora deme usted los argumentos para mantener que eso es un genocidio.


Este conflicto tomara su tiempo según las propias palabras de los lideres israelíes. Es decir que aun nada esta dicho para dar (y recién entonces) “conclusiones” de todo esto que se esta haciendo en nombre de la seguridad de Israel. Pero esta sin embargo los hechos, hechos que marcan un antes y un después, hechos que por su magnitud no es posible disimularlos o querer taparlo con un dedo o incluso acudiendo a argucias “nada honestas”. Son estos hechos los que hablan por si solos y en este caso lo que hasta ahora estamos viendo, sangre derramada de indefensos en grandes proporciones por conseguir un objetivo.

El objetivo por X motivos varia y de allí no ver nada claro a simple vista, por lo cual surge el cuestionamiento si esto que se esta haciendo “esta valiendo la pena por el alto costo de vidas inocentes.

Revisando resumidamente los hechos para que se de este conflicto, Israel se cobro la afrenta por el lanzamiento de cohetes en su territorio, luego salen declaraciones curiosas sobre “guerra sin cuartel”, lo que indica que el operativo es un acto planificado y que ademas esto no terminara pronto, y así queda demostrado según los acontecimientos. El asunto es que se esta derramando desproporcionadamente y hasta el momento mas sangre del bando contrario y ademas en gran medida, de civiles e inocentes que de algo que de por satisfacción saber que es un objetivo concreto, plausible y eficaz que determinen con fuerza las pautas de buscar la ansiada paz.

Y aunque les agüe la fiesta a muchos por decir esto sin cansancio (y lo aria siempre que pueda) lograr la paz, merece y pide un gran sacrificio de sangre de las partes encontradas y no solo de una de ellas.

Hasta el momento es plausible pues poner de manifiesto y según los hechos, que esto bien puede ser un genocidio y agregaría ademas, una masacre dado la falta de un “objetivo claro” que justifique los actos cometidos por Israel.

Por los demás cuestionamientos que haces me son indiferentes, es claro que usted tiene una posición muy firme al respecto y no estoy aquí pues para cambiar tu forma de pensar. Solo aclararle lo siguiente:

xenophon-1983 escribió:Y por favor, no recurra a las fotos de los niños, aqui no somos gente que caiga facil en la demagogia, sabemos muy bien que es una pena, pero sabemos distinguir muy bien.

Un saludo!!


Ahorrece con migo sus argumentos trillados de descalificaciones por las opiniones de otros, son tan tontos como la idea de querer tapar el sol con un dedo. Los pondré cuantas veces quiera.

UlisesII escribió:Hola amigos:
xenophon-1983 escribió:
Argumentos para cuestionar que este conflicto no es genocidio, pueden ser tan validos como los argumentos que así lo estiman y afirman.

Lo siento compañero, pero esto es totalmente incorrecto. Si por genocidio entiendes vitimas iviles en una guerra causados por los daños colaterales, es que no sabe usted lo que es un genocidio. No le voy a dar ningun argumento, sino un dato irrefutable:

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

R.A.E.

Ahora deme usted los argumentos para mantener que eso es un genocidio. Donde esta el exterminio? 500 muertos es un genocidio de una poblacion de 1.178.119 hab? pero por quien toma al ejercito israeli? pero que genocidio es eso? por favor, sea serio en sus tesis, la cifra es ridicula, el porcentaje ridiculo para tildarlo de genocidio. El ejercito israeli tiene capacidad para cometer dicho genocidio en cuestion de dias. Lo subestima demasiado compañero. Y por favor, no recurra a las fotos de los niños, aqui no somos gente que caiga facil en la demagogia, sabemos muy bien que es una pena, pero sabemos distinguir muy bien.

Un saludo!!


Es que muchos esconden su antisemitismo en su apoyo a los palestinos. ¿Cuántos de ellos han protestado durante estos tres últimos años en los que a los judíos (vamos a dejarnos de eufemismos con eso de "estado de Israel") os tiraban misiles? 6000 en estos tres años, 2000 al año, casi seis al día. Eso sin contar los morterazos. Puesto que no han salido a protestar entonces ¿Saldrían si fuese al revés? es decir ¿Saldrían si a quienes estuvieran "masacrando" fuesen judíos? Sinceramente creo que no y seguramente dirían lo que tenían que decir ahora respecto a Hamas: que no usen a su población como escudos humanos y que no escondan sus armas y arsenales entre la población civil.
En fin... en Europa las cosas no han variado mucho desde el 39, cuando nadie decía nada respecto a cuando os llevaban al matadero. Es más aplaudían, porque es más cómodo que el trabajo sucio lo haga otro.
Hasta otra.


Valgame cuanta ignorancia destila el tema.

Saludos


Ryuuzaki
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Mensaje por Ryuuzaki »

Yorktown escribió:
El ejército de Israel está "tirando" fósforo blanco contra los ciudadanos, cuando supuestamente la misión es bajar a Hamas. Si sólo quisieran destruír infraestructura y demás, tienen otros medios


Bueno, habrá que repetir algunos posts dado el traslado del hilo.

Pues en Faluya 2004 los Marines usaron WP, y nadie los ha denunciado por "crimen contra la humanidad". Y de hecho en los tratados que ha firmado EEUU en la CWC, hasta el II protocolo, no hay nada que diga que no se pueda usar. Y en el III protocolo, se excluyen específicamente las armas cuyos efectos incendiarios sean secundarios, como las granadas de humo. Precisamanete. Aunqe bueno...obviamente, ni siquiera esta considerada un arma química.

Israel por cierto, tampoco ha firmado ningún tratado que restrinja su uso.

El caso no es ese. Como dije en ese mismo párrafo que me citaste: "cuando supuestamente la misión es bajar a Hamas."

Eso es lo que me molesta del uso del fósforo blanco (hablando en términos militares. Sinceramente me desagrada la matanza, pero éste es un foro militar y mantendré los pies en la temática).

Yorktown escribió:
Pero no descarto que los árabes no harían lo mismo en caso hipotético de que ellos fueran los que emprendieran ofensiva.


Ellos empezaron la ofensiva. Habría que especificar...no "los arabes". Hamás, la autoridad votada en Gaza por los palestinos.

Bueno, en eso te doy la razón. Cambio "árabes" por "hombres de Hamás".

Y no sé si empezaron la ofensiva, ese será tu punto de vista. Admito que quienes están del lado de Israel tienen buenas fuentes para demostrar eso, pero mayor cantidad de probabilidades y fuentes no indica certeza absoluta.

OJO, no estoy diciendo que Israel empezó, ¿pero quién dijo que no? Pocos saben cuál es el verdadero desencadenante de los conflictos, y creo que aquí tendríamos que hablar en base a nuestra opinión, no asegurando las cosas.

Yorktown escribió:
Al momento de una guerra, nadie tiene cuidado con los civiles del otro país, seamos realistas.


Soy realista. Y todos los datos dados anteriormente, veo que no lo has leido.

Si Israel no tuviese cuidado con los inocentes, no quedaría ni rastro de Gaza.

No mandaría 500 camiones de ayuda, no dispersaría 800.000 panfletos diciendoles que se alejen de los almacenes de armas, no hubiese advertido más de 70 veces a la población del area que va a ser atacada desde el aire, y no habría dejado pasar suministros vitales ha Gaza hasta el punto de que el WOrld Food Program informó a Israel de que paraba los envios de comida por que los almacenes están llenos hasta los topes.

El hecho de decir "seamos realistas" es un complemento de la frase (es como decir "vamos, hombre...") que no tiene objetivo literal alguno (pido disculpas, es un regionalismo).

Y no, aún leí todo (ando algo ocupado y encima revisando otros materiales), aunque por ahora sólo tengo que decirte que ser refugiado de guerra no es la mejor posición como para razonar estos casos.

Igual, hipotetizando el caso en el que tu fuente sostenga la verdad: Imagina que un grupo de personas, a quienes considerás asesinos, comienzan a atacar y destruír el lugar en donde vivís. ¿Me dirás que confiarías en sus palabras, cuando son "el enemigo"?

Es decir: Si el ejército de Hamás atacara tus alrededores, y enviara panfletos con advertencias de ir o no ir a tal sitio, ¿acaso pensarías que realmente pretende ayudarte? ¡Pero si es un asesino, está en contra de tu pueblo y fue a destruírlo!

Quizás estoy muy errado, pero creo que varios civiles darán por asentado eso.

Es difícil, colega, yo creo que muy difícil para la gente que no combate... salir de tu hogar y del lugar en donde vivís, sin tener por el momento un lugar seguro a donde siquiera hospedarte.


Yorktown escribió:
También afirma que hay más de 200 civiles palestinos secuestrados en Israel.


Secuestrados...o presos?.

Secuestrados, ilegalmente.

Yorktown escribió:Respondo por aclarar conceptos, en general. Sería bueno ver ese video de todas formas.

Te lo agradezco, dejaste información interesante que deja de pensar. No guardé el link del video porque no me llamó la atención suficiente para más que hacer el comentario, pero si lo visito de nuevo te lo acercaré por M.P. o lo pondré aquí si alguien más lo quiere.

Mi postura se hace cada vez más incierta, pero prefiero mantenerme en "tercera persona". Hay cosas contradictorias y ciertas por parte de ambos, y eso siempre hace dudar. Además, la distorsión de los medios es terrible en algunos casos.

Saludos.


lgomez
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Mensaje por lgomez »

No sean ciegos sionistas y tampoco nieguen el echo que el fosforo blanco es ilegal, he aqui la fuente

Israel pudo utilizar ayer fósforo blanco en Gaza, un arma prohibida por las Convenciones de Ginebra

Israel podría haber utilizado fósforo blanco durante sus operaciones de ayer en la Franja de Gaza, un material cuyo uso no es ilegal si se utiliza meramente como cortina de humo pero que está prohibido por las Convenciones de Ginebra en las zonas habitadas por civiles, según informó hoy el diario británico 'The Times'.

LONDRES, 5 (EUROPA PRESS)

Israel podría haber utilizado fósforo blanco durante sus operaciones de ayer en la Franja de Gaza, un material cuyo uso no es ilegal si se utiliza meramente como cortina de humo pero que está prohibido por las Convenciones de Ginebra en las zonas habitadas por civiles, según informó hoy el diario británico 'The Times'.

La artillería israelí esparció ayer grandes masas de humo de fósforo blanco para cubrir el avance de las tropas de tierra por la Franja de Gaza. Estas explosiones "producen una enorme lluvia de humo que blinda al enemigo para que nuestras fuerzas puedan avanzar", declaró un experto en seguridad israelí al rotativo londinense.

Las explosiones de fósforo blanco pueden causar graves quemaduras a las personas situadas en su radio de alcance. El uso de este arma en la Franja de Gaza, uno de los lugares más densamente poblados del mundo, podría resultar particularmente peligroso y, según el diario, aumentar las críticas que ha recibido Israel por esta operación militar. Israel admitió en 2006 que había utilizado este armada durante su ofensiva en Líbano contra el movimiento chií Hezbolá.

La Convención de Ginebra de 1980 estipula que el fósforo blanco no puede ser utilizado como arma de guerra en zonas civiles, aunque el Derecho Internacional no prohíbe específicamente su uso para crear cortinas de humo o para iluminar a las tropas.

No obstante, un experto militar del Ejército británico, Charles Heyman, declaró a 'The Times' que el lanzamiento de fósforo blanco de forma deliberada contra zonas habitadas puede ser considerado un delito punible por el Tribunal Penal Internacional (TPI).

El Ejército israelí negó anoche que haya utilizado este arma. "Israel usa municiones permitidas por el Derecho Internacional", declaró un portavoz del Ejército, el capitán Ishai David.


fuente europaexpress.es

miren contra hesbolaz si lo utilizaron y ahora lo vuelven hacer esto ya es el colmo.

stan en su derecho de pisotear a los fanaticos de hamas, pero pq caer en tonteras como el uso de armamento prohibido que altamente expansible en una zona con las mayores densidades poblacionales, entonces q nos espera mañana q estes beligerantes tipos utilezen las aun peores bombas de racimo???

Espero que se aplique un castigo ejemplar si esto se demuestra q llego hasta las zonas civiles, pq de que lo usaron lo USARON.


En la vida solo hay que recordar tres cosas:
1ªReclamar por todo.
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3ª Negarlo todo.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No me lo puedo creer...el insultador asqueado vuelve a la carga. A ver si te provoco un poquito más de asco, que veo que te has recuperado.

Primero "lichus" rogaría por el bien de la higiene estética y facilidad de comprensión de los mensajes, que no perpretes el idioma español.

Segundo, el WP tiene dos usos y dos utilidades. Como factor incendiario y como creador de cortina de humo. El proyectil que se está usando es el siguiente, por ENESIMA VEZ.

Phosphorus smokes are generated by a variety of munitions. Some of these munitions such as the M825 (155-mm round) may, on explosion, distribute particles of incompletely oxidized white phosphorus.

Y no hay documentada ni una sola muerte debido a su uso.

Hay una descripción extensa de sus efectos más atras, si fueses otro, quizás te lo traduciría, pero como tus modales son directamente proporcionales a tu inteligencia, te buscas la vida. O quedas como lo que eres, un simple mentiroso que se inscribe en el foro a soltar sus soflamas copy paste y sus odios atrabiliarios.

Y repito, su uso no está restringido por la CWC, segundo protocolo, entre otras cosas por que no es un arma química. Y mucho menos restingido por nada que haya firmado Israel.

Insisto, que articulo de la Convención de Ginebra prohibe el uso del fósforo blanco como agente fumígeno?.

Saludos asquerositos.
Última edición por Yorktown el 06 Ene 2009, 21:45, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Kraken »

No sean ciegos sionistas y tampoco nieguen el echo que el fosforo blanco es ilegal, he aqui la fuente

Cita:
Israel pudo utilizar ayer fósforo blanco en Gaza, un arma prohibida por las Convenciones de Ginebra

Israel podría haber utilizado fósforo blanco durante sus operaciones de ayer en la Franja de Gaza, un material cuyo uso no es ilegal si se utiliza meramente como cortina de humo pero que está prohibido por las Convenciones de Ginebra en las zonas habitadas por civiles, según informó hoy el diario británico 'The Times'.

LONDRES, 5 (EUROPA PRESS)

Israel podría haber utilizado fósforo blanco durante sus operaciones de ayer en la Franja de Gaza, un material cuyo uso no es ilegal si se utiliza meramente como cortina de humo pero que está prohibido por las Convenciones de Ginebra en las zonas habitadas por civiles, según informó hoy el diario británico 'The Times'.

La artillería israelí esparció ayer grandes masas de humo de fósforo blanco para cubrir el avance de las tropas de tierra por la Franja de Gaza. Estas explosiones "producen una enorme lluvia de humo que blinda al enemigo para que nuestras fuerzas puedan avanzar", declaró un experto en seguridad israelí al rotativo londinense.

Las explosiones de fósforo blanco pueden causar graves quemaduras a las personas situadas en su radio de alcance. El uso de este arma en la Franja de Gaza, uno de los lugares más densamente poblados del mundo, podría resultar particularmente peligroso y, según el diario, aumentar las críticas que ha recibido Israel por esta operación militar. Israel admitió en 2006 que había utilizado este armada durante su ofensiva en Líbano contra el movimiento chií Hezbolá.

La Convención de Ginebra de 1980 estipula que el fósforo blanco no puede ser utilizado como arma de guerra en zonas civiles, aunque el Derecho Internacional no prohíbe específicamente su uso para crear cortinas de humo o para iluminar a las tropas.

No obstante, un experto militar del Ejército británico, Charles Heyman, declaró a 'The Times' que el lanzamiento de fósforo blanco de forma deliberada contra zonas habitadas puede ser considerado un delito punible por el Tribunal Penal Internacional (TPI).

El Ejército israelí negó anoche que haya utilizado este arma. "Israel usa municiones permitidas por el Derecho Internacional", declaró un portavoz del Ejército, el capitán Ishai David.


fuente europaexpress.es

miren contra hesbolaz si lo utilizaron y ahora lo vuelven hacer esto ya es el colmo.

stan en su derecho de pisotear a los fanaticos de hamas, pero pq caer en tonteras como el uso de armamento prohibido que altamente expansible en una zona con las mayores densidades poblacionales, entonces q nos espera mañana q estes beligerantes tipos utilezen las aun peores bombas de racimo???

Espero que se aplique un castigo ejemplar si esto se demuestra q llego hasta las zonas civiles, pq de que lo usaron lo USARON.


De ahí sólo se deduce las tonterías que se pueden decir al usar esas "fuentes" en vez de pensar por uno mismo e ir a los acuerdos internacionales a comprobar las cosas. Pero claro, eso es muy complicado, mejor seguir mintiendo que ya sabemos que una mentira dicha muchas veces se convierte en verdad.

Porque lo de usar población civil, ambulancias y hospitales como escudos para realizar ataques y almacenar municiones que SÍ está expresamente prohibido en la convención de Ginebra, de eso mejor no hablar ¿no?

Luisfer, la acepción jurídica de genocidio está muy clara y no es aplicable en este caso, como puedes comprobar leyendo las leyes al respecto, así que tus aportaciones sobre que eso es un genocidio son mera invención tuya. Podrá ser desagradable, una tragedia y preocupante, pero no un genocidio.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Luisfer, la acepción jurídica de genocidio está muy clara y no es aplicable en este caso, como puedes comprobar leyendo las leyes al respecto, así que tus aportaciones sobre que eso es un genocidio son mera invención tuya. Podrá ser desagradable, una tragedia y preocupante, pero no un genocidio.


Aquí nada aun es claro, queda aun a futuro determinar si los objetivos logrados satisfacen el costo que se esta dando en la población civil palestina.

Lo que si es claro para mi es el pragmatismo aplicado a ciertas cosas que por su complejidad merecen algo mas de "responsabilidad".

Opina, no rehuyas a la descalificación barata.

Saludos


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Aquí nada aun es claro, queda aun a futuro determinar si los objetivos logrados satisfacen el costo que se esta dando en la población civil palestina.

Lo que si es claro para mi es el pragmatismo aplicado a ciertas cosas que por su complejidad merecen algo mas de "responsabilidad".

Opina, no rehuyas a la descalificación barata.


¿Descalificación barata? No, es la dura verdad, que se miente y se miente en muchos casos a sabiendas.

¿Que los objetivos logrados satisfacen el costo para la población civil palestina? Claro que no, simplemente con la pérdida de un familiar por muy terrorista que sea para la población civil palestina es un precio demasiado caro, como lo podría ser para cualquiera, los combates entre población civil son auténticas masacres. ¿Pero eso es genocidio? NO.

Y lo que está claro es que para ser responsable, sobretodo en momentos como estos, no conviene mentir ni realizar afirmaciones que no se sostienen.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Si seguro, todavìa Sionistas estan llorando por la paliza que les diò Hamas en el 2006, hasta las unidades de Elite Israelìes, tuvieron que irse con la cola entre las piernas...

Jajajaja, muy buena esa. Podria buscar trabajo en el Club de la Comedia. Quien huyo al norte de su pais cobardemente fue Hezbola, la que dejo el sur, ahora ocupado por una fuerza multinacional. Ya se han quitado a losde Hezbola de la frontera, asi que quien perdio la guerra fueron esos terroristas.

Lo discutible es llevarlo a su “debida interpretación” dado el tema que nos concierne y su realidad tan compleja.

Aqui no le he pedido que me expliue la realidad "compleja" del conflicto, sino las cifras de esesupuesto genocidio que se ha sacado de la manga. Quiera cifras, informes que avalen que estan llevando a cabo un exterminio de los palestinos de Gaza. O lo da o por favor, admita que esta equivocado. No se mantiene una posicion por pura cabezoneria, sino porque se tiene algo, algun dato. Muestrelos.

Son estos hechos los que hablan por si solos y en este caso lo que hasta ahora estamos viendo, sangre derramada de indefensos en grandes proporciones por conseguir un objetivo.

Veamos a ver. Dejese de palabreria, solo le he pedido una cosa, que demuestre ese genocidio. Que me va a poner, la foto de un niño muerto para hecernos llorar? esa es su prueba del genocidio? sea serio por favor.

Mire, esto es un genocidio:

DOCUMENTOS RELACIONANDO AL COMITÉ DE UNION Y PROGRESO CON LA ORGANIZACIÓN EN LAS MASACRES ARMENIAS

Los 10 mandamientos del COMITÉ DE UNION Y PROGRESO

1) Beneficiarse por Astucia/Artificio: 3 y 4 del Comité de Unión y Progreso, cerrar todas las Sociedades Armenias, y arrestar a todo aquel que trabaje en contra del Gobierno en cualquier momento y enviarlos a las provincias de Bagdad o Mosul, y exterminarlos en el camino o localmente.

2) Recolectar armas.

3) Incitar las opiniones de los Musulmanes por métodos especiales y convenientes, en lugares como Van, Erzeroum, Adana, en donde los Armenios ya se han ganado el odio de los Musulmanes, provocar masacres organizadas como lo hicieron los Rusos en Bakú.

4) Dejar todo ejecutivo a la gente de las provincias como Erzeroum, Van, Mumuret ul Aziz, y Bitlis, y utilizar métodos disciplinarios Militares (por ejemplo Gendarmería) para aparentar el cese de las masacres, mientras en lugares como Adana, Sivas, Broussa, Ismidt y Smyrna ayudar en forma activa a los Musulmanes con fuerzas militares.

5) Aplicar medidas para exterminar a todos los hombres menor de 50, sacerdotes y maestros, dejar niños y mujeres para que se Islamicen.

6) Deportar a las familias que lograron escapar y aplicar medidas para cortar todas las conexiones con sus regiones autóctonas.

7) En aquellos lugares en donde los oficiales Armenios pueden ser espías, expulsarlos completamente de cualquier departamento o cargo gubernamental.

8) Exterminar de manera apropiada a todos los Armenios del ejercito - esta tarea se dejará a los militares.

9) Las medidas comenzaran en forma simultanea en todos los territorios, de esta manera no se deja tiempo para preparar medidas defensivas.

10) Prestar atención a la característica de estrictamente secreta de estas medidas, la cuales no van mas allá de dos o tres personas.

Traducción de verbatim - fecha diciembre 1914 o enero 1915.

Fuente: Armenian Nacional Institute


Mas palabreria:

El objetivo por X motivos varia y de allí no ver nada claro a simple vista, por lo cual surge el cuestionamiento si esto que se esta haciendo “esta valiendo la pena por el alto costo de vidas inocentes.

No, hablamos del genocidio, donde esta? si que hay vidas inocentes muertas, como en toda guerra, pero no quiere decir que sea un genocidio. En Irak murieron muchos civiles, pero no hubo un programa de exterminio de la poblacion, por ello no hay genocidio. Repasese el termino:

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

R.A.E.

Por favor le pido esos datos que avalen su teoria del genocidio, sino, se caera como un castillo de naipes.

Hasta el momento es plausible pues poner de manifiesto y según los hechos, que esto bien puede ser un genocidio y agregaría ademas, una masacre dado la falta de un “objetivo claro” que justifique los actos cometidos por Israel.

Es plausible?? digame, donde estan las cifras del exterminio? ya le han aportado datos Yorktown, no insista por esa via, no tiene dato alguno, sino, aportelos de una vez. Dicho por las mismas ONG´S en la radio, los israelies advirtieron a la poblacion que abandonara en lugar donde estan dandose las operaciones para evitar esos daños colaterales.
El objetivo, informese por favor, es Hamas, lease lo que postean los otros foristas por favor y no haga repetir cosas ya dichas. Es imposible evitar bajas civiles, pero de ahi a llamar genocidio, hay un mundo.


Los pondré cuantas veces quiera.

Ya lo se, si a falta de datos, lo mejor es poner una foto de un niño muerto y gritar GENOCIDIO!! Tal vez si nos practicaran una lobotomia al resto de foreros, nos uniriamos a la causa.

Y si quiere que alguien le tome en serio, aporte de una vez, datos, informes de ese genocidio, de ese programa para exterminar alos palestinos.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Kraken escribió:
Aquí nada aun es claro, queda aun a futuro determinar si los objetivos logrados satisfacen el costo que se esta dando en la población civil palestina.

Lo que si es claro para mi es el pragmatismo aplicado a ciertas cosas que por su complejidad merecen algo mas de "responsabilidad".

Opina, no rehuyas a la descalificación barata.


¿Descalificación barata? No, es la dura verdad, que se miente y se miente en muchos casos a sabiendas.


Sigues en tu linea, ve por partes al menos, primero sustenta porque invento y luego si puedes, sustenta porque miento.

Descalificación barata hueca y tonta ademas.

Kraken escribió:¿Que los objetivos logrados satisfacen el costo para la población civil palestina? Claro que no, simplemente con la pérdida de un familiar por muy terrorista que sea para la población civil palestina es un precio demasiado caro, como lo podría ser para cualquiera, los combates entre población civil son auténticas masacres. ¿Pero eso es genocidio? NO.


Respira, hondo y profundo, calmate y relaje, ve por una posón tranquilizante incluso.

Lee bien que quiero decir con esto que incluso veo lo copias mal, no te avientes pues a la piscina a lanzar mas pragmatismos absurdos.

Kraken escribió:Y lo que está claro es que para ser responsable, sobretodo en momentos como estos, no conviene mentir ni realizar afirmaciones que no se sostienen.


Los mismo, sustenta si miento o invento y en que parte, hasta entonces, respira mas profundamente, calmate y si es posible, ve a dormir.

Saludos


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Uyuyuyuyuy....como están los ánimos ultimamente por el foro.. :roll:

Vamos a ver, según parece se abre una pequeña esperanza de un alto el fuego auspiciada por Francia y varios estados árabes y que se espera sea aprobada por la ONU. Esta implicaria la presencia de tropas de paz en Gaza, junto con un bloqueo marítimo y terrestre (se habla de unidades de ingenieros para la destrucción de túneles) para evitar el contrabando de armas, al igual que el abrir los pasos fronterizos para el acceso de ayuda humanitaria.

La pregunta es, aceptarán estas condiciones los contendientes? En caso de aceptarlas y que se lleve a cabo, volvería Hamas a reventar esa tregua? De cualquier forma, habría sido necesaria la intervención israelí, para que los terroristas de Hamas dejaran de lanzar cohetes? De momento la respuesta es si, ya que hasta que esta no se ha producido (y a pesar de ello) los cohetes siguen cayendo en Israel.

Por otro lado, es triste y execrable que mueran víctimas inocentes en un conflicto, pero si el ámbito de los combates es urbano, y tan densamente poblado como Gaza, desgraciadamente es inevitable. Pero a pesar de esto, se puede comprobar, como Israel, en esta ofensiva a diferencia de otras, ha seleccionado mejor los blancos, ya que, aunque desgraciadamente haya víctimas civiles, la mayor parte de los muertos corresponden a militantes de Hamas (aunque los medios de comunicación, cuando repasan los muertos cual alimañas, obvien en muchos casos añadir esto)

También, por lo que he visto en imágenes, Israel ha utilizado proyectiles de fósforo blanco, pero siempre como elemento de distracción, nunca bombardeando directa e indiscriminadamente a la población con este.

En fin. Esperemos que el alto el fuego esté cerca, un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Luisfer
Sigues en tu linea, ve por partes al menos, primero sustenta porque invento y luego si puedes, sustenta porque miento.

Descalificación barata hueca y tonta ademas.


Inventas porque afirmas que hay un genocidio donde no lo hay, te han dado la definición de genocidio y te he recomendado que mires las leyes al respecto y no has hecho ni caso, sigues diciendo tonterías y descalificando sin aportar nada, simplemente porque no puedes afirmar que eso sea un genocidio.

Respira, hondo y profundo, calmate y relaje, ve por una posón tranquilizante incluso.

Lee bien que quiero decir con esto que incluso veo lo copias mal, no te avientes pues a la piscina a lanzar mas pragmatismos absurdos.


Estoy muy tranquilo, al contrario que tú por lo mal que escribes, las vaguedades y el llevarlo al terreno personal. ¿Has mirado en el diccionario lo que significa pragmatismos? Deberías hacerlo, así no escribirás estas tonterías.


Los mismo, sustenta si miento o invento y en que parte, hasta entonces, respira mas profundamente, calmate y si es posible, ve a dormir.


¿En que has afirmado que es un genocidio cuando no es así?Deberías calmarte tu y empezar a pensar, te iría mejor y no te tacharían de mentiroso.

lgomez


Cual es la diferencia entre israel y hamas? no hay que ser un eurdito para notar que uno es estado y el otro solo un grupo.

Por su condicion de estado no debe caer en bajezas como tales y menos propiciar investisgaciones que solo aumentaran el repudio mundial.

Vamos si en la guerra se pierde y se gana, ahora israel gana pero para que caer en tales sistemas que solo benefician a ese enemigo sin moral q hace uso de su poblacion civil?


Y claro que es algo que preocupa y mucho a los israelies, pero por desgracia una guerra nunca va a ser bien vista porque siempre hay victimas inocentes, por eso siempre debe ser el último recurso.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
csialv
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Mensaje por csialv »

Edgar ¿pero te has preguntado el porqué de esos mapas o simplemente los has mirado y has dicho que de blanco y que poco verde? ¿has buscado explicaciones? ¿lees los mensajes dejados en el foro? si vuelves hacia atrás en este y otros hilos encontrarás el porqué de la evolución de ese mapa.


Mariscal Tito
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Registrado: 23 Nov 2008, 21:22

Mensaje por Mariscal Tito »

Un saludo a todo el mundo.


Me río de la efectividad israelí. En teoría la operación era para detener los lanzamientos proyectiles palestinos, pero después de 12 días no han conseguido detenerlos.
Hoy mismo han caído más de 40 proyectiles en Israel, algunos a mayor distancia que nunca.

Los combatientes de Hamas, Brigadas Abú Ali Mustafa, Martíres de Al Aqsa, etc.....están copiando la doctrina de guerra de guerrillas vietnamita, soportando los bombardeos en kilómetros de búnkeres de los que solo salen para lanzar proyectiles o hacer emboscadas. Por eso la mayoría de bajas son civiles ya que Gaza es uno de los lugares del mundo con más concentración demográfica y no hay refugio alguno.

Según las últimas noticias no hay combates en el interior de los núcleos urbanos, las tropas del Tsahal están en los suburbios empleando medios blindados, artillería y ataques aéreos cada vez que detectan lanzamientos o emboscadas.

Aunque el amigo israelí no lo acepte, en 2006 Hezbollah dió una lección histórica al Tsahal. Una fuerza irregular soportó el envite de uno de los mejores ejércitos del mundo. Reconquistó varias veces muchos pueblos, bombardeó hasta el ultimo día amplias zonas de Israel con miles de proyectiles, causo dcenas de bajas, destruyó unas cuantos Merkavas (destrozando el mito de su supuesta invencibilidad) e incluso alcanzó una fragata.

Las victorias no son solo militares, se componen de factores políticos y militares. La resistencia vietnamita no ganó la guerra en el plano militar, pero solo con mantener años de combates la ganó políticamente por una opinión pública estadounidense que no apoyaba el esfuerzo bélico. Hezbollah soportó semanas de combate y ganó políticamente también. En Gaza pasará lo mismo si las milicias palestinas siguen lanzando proyectiles hasta el final e Israel sigue acumulando cientos de víctimas civiles.

PD: He intentado no meterme en discusiones ideológicas, yo tengo mi opinión y mis simpatías, pero creo que este foro es para analizar y comentar temas militares con respeto a todo el mundo, no para discutir sobre nuestra ideología.
Por supuesto esto es una opinión y como acabo de llegar no pretendo interferir ni imponer el modo en que se debate aquí.


xenophon-1983
Comandante
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Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

Vamos a ver, según parece se abre una pequeña esperanza de un alto el fuego auspiciada por Francia y varios estados árabes y que se espera sea aprobada por la ONU


Eso no puede ser. Por que iba a parar Israel con su operacion de limpieza etnia??
Esta implicaria la presencia de tropas de paz en Gaza, junto con un bloqueo marítimo y terrestre (se habla de unidades de ingenieros para la destrucción de túneles) para evitar el contrabando de armas,

Mmm, como se parece esto a los onjetivos de Israel... los que Luisfer no tiene claros.


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