Conflicto en la Franja de Gaza

[[Raven]neo]

Vaya lió que estáis montando

Israel, demonio opresor <--> Palestinos pobres desdichados

Palestinos, terroristas enemigos del mundo <--> Israel pueblo masacrado y torturado por toda la civilización


¿Qué sólo hay estos dos extremos?

Palestina no admite su derrota, y sigue molestando, Israel se cansa, y se decide a terminar con los pesados. Si empatizo me es más fácil entender a los israelitas. Pero bueno, si asumo que me han educado desde pequeño en la cultura del paraíso, quizás... también pueda entender a los otros.

Al no admitir su derrota, se exponen a luchar en las peores condiciones y de la manera más sucia. y claro a recibir el máximo número de bajas civiles, y bueno "militares" Por decir algo, porque esos e hamas, no es que sean muy militares.

[Yorktown]

Israel, demonio opresor <--> Palestinos pobres desdichados

Palestinos, terroristas enemigos del mundo <--> Israel pueblo masacrado y torturado por toda la civilización

No, Israel no es un pueblo. Israel es un estado soberano que defiende los derechos y las libertades de sus ciudadanos, como es su obligación, y como haría cualquier estado soberano del mundo . Ni más, ni menos.

Saludos.

[Poli_Karpov]

Hola, este decálogo me ha parecido de una lucidez extrema. Y divertido. Me gustaría contestar algunas cosas que se han dicho por aquí. Lo dejaré para mañana, que aún estoy bajo el impacto de los reyes. Cansado, sí, pero mejor que el impacto de las bombas.


Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación

Sin Permiso

Nota de Sin Permiso: Nuestro amigo y colaborador Emir Sader nos hizo llegar este texto anónimo, enviado en francés al blog que Emir mantiene en la publicación brasileña Carta Maior.


1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama “represalia”.

2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama “terrorismo”.

3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama “legítima defensa”.

4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama “reacción de la comunidad internacional”.

5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo “secuestro de personas indefensas”.

6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama “encarcelamiento de terroristas”.

7) Cuando se menciona la palabra “Hezbollah”, es obligatorio añadir en la misma frase “apoyados y financiados por Siria y por Irán”.

8) Cuando se menciona “Israel”, está terminantemente prohibido añadir: “apoyados y financiados por los EEUU”. Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: “Territorios ocupados”, “Resoluciones de la ONU”, “Violaciones de los Derechos Humanos” y “Convención de Ginebra”.

10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre “cobardes” que se esconden entre una población civil que “no los quiere”. Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: “cobardía”. Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama “acción quirúrgica de alta precisión”.

11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama “neutralidad periodística”.

12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, “terroristas antisemitas de alta peligrosidad”.

[csialv]

civiles

Como diría Rambo: "no son civiles pacíficos"

Habría que distinguir entre:

- civiles pacíficos (en contra del conflicto) huyen del conflicto o se retiran del camino de los proyectiles, suelen acabar de refugiados.

- civiles escudo (los hemos visto en fotos en medio del fragor de la batalla, alentando o mirando, situación poco responsable por su parte). Es parte del precio que paga el bando atacado, sin remisión y su muerte no es valdía, sus cuerpos sirven de carroña a sujetos que hacen propagandas subjetivas de las guerras. Muy apreciados por los periodistas.

- civiles hostiles (podría calificárseles como tropa no convencional, participan activamente en la defensa, ataque o boicot al avance enemigo). Obviamente están siendo objetivo de los ataques.

El problema de todo esto es que hasta ahora se ha respetado o intentado respetar las reglas del juego, excepto por Hamas que juega su baza como ya sabemos todos: disparando y almacenando material de guerra desde hospitales, colegios, universidades y mezquitas. Cuando la ministra e exteriores Livni dijo que habín cambiado las reglas del juego, creo que se refería a ello.

[xenophon-1983]

Aunque el amigo israelí no lo acepte, en 2006 Hezbollah dió una lección histórica al Tsahal. Una fuerza irregular soportó el envite de uno de los mejores ejércitos del mundo. Reconquistó varias veces muchos pueblos, bombardeó hasta el ultimo día amplias zonas de Israel con miles de proyectiles, causo dcenas de bajas, destruyó unas cuantos Merkavas (destrozando el mito de su supuesta invencibilidad) e incluso alcanzó una fragata.

Que leccion historica?? desde cuando ha sido facil luchar contra la guerrilla? lo normal es que los paises sucumban en ello, tal y como hizo Rusia para tomar una simple ciudad. Israel tuvo que lidiar con mucho mas. Que pasa es que Israel si no les da una paliza en un dia es inefectiva?

Quien ha dicho ue el Merkava es indestructible? Es el tanque mejor protegido del mundo por la mayoria de expertos (dicho por un alto mando español, vease revista Defensa), pero eso no quita de que sea vulnerable. Cualquier aficionado sabe que esto no existe, asi que no se que sacas con esa deduccion, como si porque perdieran unos tanques, fuera esto el caos. Es algo mas que normal.

Si una victoria es aguantar un mes, tener medio pais destruido y tener que huir de tus bases y marcahrte al norte y no poder seguir atacando a tu enemigo, la verdad que tendre que poner aqui el significado de victoria.

El hecho es que hoy el norte de Israel es una zona muchisimo mas tranquila, y esa es la principal victoria. Hezbola no consiguio nada, y su resultado fue patetico.

[2demaio]

Hola,


Cita Moroccan_soldier

Código: Seleccionar todo

turquia defiende al pueblo palestino para que consiga su libertad y para que libere a sus tierras ocupadas por el regimen terrorista de israel 

Aqui hay dos cosas a separar. defender el pueblo palestino és una cosa, defender a organizaciones terroristas com Hezbolah, Hamas o Al kaida és otra.
Para que te acuerdes, pués me parece que no conoces mucho a respecto de las cosas, Turquia tiene problemas con terroristas, nunca se meteria en defender a un grupo terrorista en otro pais ademas, Turquia que és el pais musulmano mas "ocidentalisado" tiene sus proprios problemas con los Curdos.

Saludos.

[Luisfer]

Señor Xenophon:

Eh de advertirle que viendo la sarta de cuestionamientos que me da pensando usted tal ves que yo ingenuo, daré conclusiones sobre si es genocidio o no, a un conflicto que aun no termina y que por tanto no se muestra un "objetivo claro y concreto" de lo que Israel busca en realidad y que satisfaga, y que mas bien, solo va dejando destrucción y muerte a una población civil, me es necesario decirle pues que me importa un bledo todos y cada uno de sus cuestionamientos algidos y exaltados por cuestionar a su querdido Israel ademas de su falta de comprención de la situación.

Y esto como habrás podido observas, tampoco me impide dar una opinión de lo que hasta ahora se ve.

Le recomiendo a usted también una aguita de azar para una mejor tranquilidad en las opiniones.

Y Yo de esto lo tengo muy claro y espero sepa usted captar bien: Si Israel busca un objetivo concreto y claro al bombardear desproporcionadamente a la población civil, que lo haga, me daré por satisfecho que Israel realmente quiere la paz. Pero si por x motivos le va a faltar firmeza y los cojo***, y esto queda una ves mas en la misma hueva de siempre, sin nada que encamine a una paz que es lo que supuestamente muchos aquí piden, diré entonces todo lo que hay que decir acerca de atreverse a “solo” matar niños inocentes, con cifras y datos.

Espero pues hasta entonces sepas usted tener paciencia.

Saludos

[Luisfer]

Luisfer

Sigues en tu linea, ve por partes al menos, primero sustenta porque invento y luego si puedes, sustenta porque miento.

Descalificación barata hueca y tonta ademas.

Inventas porque afirmas que hay un genocidio donde no lo hay, te han dado la definición de genocidio y te he recomendado que mires las leyes al respecto y no has hecho ni caso, sigues diciendo tonterías y descalificando sin aportar nada, simplemente porque no puedes afirmar que eso sea un genocidio.

Caray, ahora resulta que poner de manifiesto el costo de vidas que esta dando este conflicto y con ello cuestionar a Israel de sus actos y en cima, decir que es valido para decir y opinar que esto es genocidio, eso es mentir e inventar.

Hay mucha mente cerrada aquí, no puedo ni quiero hacer nada contra eso. ¿Como hacer entender que una cosa es teoría y otra cosa es llevar esa teoría a la practica? en fin.

Del resto es la misma hueva, producto de una mentalidad cerrada y que no gusta escuchar, no hay mas que decir.

Un saludo

[xenophon-1983]

Bueno, Luisfer, la comunidad internacional no necesito que acabara el conflicto de Kosovo para darse cuenta de que habia un genocidio. Pero claro, aqui, como siempre, sembramos de acusaciones como de genocidas a los israelies sin prueba alguna, simplemente se les acusa, tal y como siempre han hecho los que siempre demuestran "un especial afecto" por los judios.

[vet327]

Parece que hay un cambio en el discurso de algunos de los mas fieles apoyos de la politica israeli

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Obama/rompe/silencio/conflicto/Gaza/elpepuint/20090106elpepuint_8/Tes

[Kraken]

Caray, ahora resulta que poner de manifiesto el costo de vidas que esta dando este conflicto y con ello cuestionar a Israel de sus actos y en cima, decir que es valido para decir y opinar que esto es genocidio, eso es mentir e inventar.

Decir que eso es genocidio es mentir. Es lo mismo que si yo dijese que tu eres un asesino.

Hay mucha mente cerrada aquí, no puedo ni quiero hacer nada contra eso. ¿Como hacer entender que una cosa es teoría y otra cosa es llevar esa teoría a la practica? en fin.

Del resto es la misma hueva, producto de una mentalidad cerrada y que no gusta escuchar, no hay mas que decir.

Sí, se nota la mentalidad cerrada en cuanto a uno lo pillan en una mentira y no lo reconoce, buscando subterfugios tan peregrinos para justificarlo como los tuyos, claro que justificar una mentira es muy difícil, por eso mejor tratar de soltar las vaguedades y tonterías que has escrito para que que se olvide.
[/quote]

[Yorktown]

Pues ya me contaras cual es el cambio.

Saludos.

[Mariscal Tito]

"Si una victoria es aguantar un mes, tener medio pais destruido y tener que huir de tus bases y marcahrte al norte y no poder seguir atacando a tu enemigo, la verdad que tendre que poner aqui el significado de victoria.

El hecho es que hoy el norte de Israel es una zona muchisimo mas tranquila, y esa es la principal victoria. Hezbola no consiguio nada, y su resultado fue patetico."

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Hezbollah sigue en el sur, invisible militarmente pero visible para quien sabe ver (pregunta a nuestras tropas sobre el terreno).
Tiene más aliados que nunca (incluyendo antiguos enemigos cristianos maronitas). Incluso el primer ministro, el pro-estadounidense Sinior, reconoció públicamente que Hezbollah era parte de la defensa del país.
Forma parte del gobierno libanes con varios ministros.
Se ha rearmado copiosamente y recompuesto sus infraestructuras defensivas.
Sigue teniendo capacidad para bombardear la mayor parte del territorio israelí.
Ha reconstruido una parte importante del país.
Goza de amplio reconocimiento en el mundo árabe, incluyendo países de mayoría sunníta, con la consiguiente preocupación para los aliados de EEUU-Israel como Arabia Saudí, Jordania, Egipto, etc.......
Su líder político, Hasan Nasrala, sigue vivo e influye en la política de todo Oriente Medio.

Si eso es un victoria patética....no compartimos la definición de patético que da el DRAE:
1. adj. Que es capaz de mover y agitar el ánimo infundiéndole afectos vehementes, y con particularidad dolor, tristeza o melancolía.

[vet327]

Pues ya me contaras cual es el cambio.

Saludos.

Muestrame una sola cita de Jorgito mencionando a las victimas civiles que, como todo el mundo sabe, son algo asi como 620 palestinas (venga, descontemos la mitad de miembros del Hamas) y media docena de israelis (contando los soldados, los arabes israelis y los tiros propios)

Su perrillo faldero rosbif y su "fraulein" lo mismo

Una pena, hasta ahora lo estaban haciendo bastante bien

[Luisfer]

Bueno, Luisfer, la comunidad internacional no necesito que acabara el conflicto de Kosovo para darse cuenta de que habia un genocidio. Pero claro, aqui, como siempre, sembramos de acusaciones como de genocidas a los israelies sin prueba alguna, simplemente se les acusa, tal y como siempre han hecho los que siempre demuestran "un especial afecto" por los judios.

Lo siento Xenophon, dije ya anteriormente que tengo una opinión muy particular sobre este conflicto que lleva años y años en la misma hueva. Pero créeme que tampoco soy esa mierda como supongo habrás pensado y piensas de mi persona, puedo también comprender a ese tu pequeño y poderoso país que busca la paz. Y lo que yo pienso en general de buscar y alcanzar la paz “es que esta no se logra” buscando, tratando y perseverando a que solo a uno de los bandos encontrados, no le pase algún dañó. Siempre hay un precio a pagar de todas las partes.

Saludos