Conflicto en la Franja de Gaza

[mapache]

Pues para mi está claro que hasta el momento el único objetivo conseguido por el ejecutivo israelí es colocar a sus dos candidatos: Livni y Barak en condiciones de dar pelea al Likud, sobretodo la resurrección del Laborismo ha sido espectacular, no extrañe que incluso se lleve las elecciones.

Y todavía hay ingenuos que creen que esta ofensiva es para brindar seguridad a los ciudadanos del sur de Israel.

Un saludo

[Waterloo]

moroccan_soldier: DE ILUSIONES TAMBIEN SE VIVE!!+


moroccan_soldier: te aviso que Turquia es aliado de Israel, no del Hamas, si queres pedir ayuda, poder hacerlo a Siria-Iran, que son los cobardes de siempre, hablan mucho y hacen poco. Solo Hablan......


saludos

[Luisfer]

Eh de advertirle que viendo la sarta de cuestionamientos que me da pensando usted tal ves que yo ingenuo, daré conclusiones sobre si es genocidio o no, a un conflicto que aun no termina y que por tanto no se muestra un "objetivo claro y concreto" de lo que Israel busca en realidad

Quizás debes prestar mas y mejor atención.

Los objetivos son claros y han sido enunciados en repetidas ocasiones por miembros del Gabinete y Cuerpo Diplamático.

- Degradar la habilidad de Hamas de lanzar cohetes de artillería sobre Israel.

- Establecer una nueva realidad sobre el terreno, una que no permita el rearme de Hamas.

Causar la mayor cantidad posible de bajas a Hamas y si es posible aniquilarlo, si condicional porque todo el Mundo sabe que esto sería muy pero muy difícil.

Quizás Mauricio debieras ser menos apegado a las notas oficiales, Quizás.

Tienen los objetivos en el “papel”, falta materializarlos en la practica, y eso aun esta por verse.

y que mas bien, solo va dejando destrucción y muerte a una población civil

Sin embargo según el propio Hamas 3/4 de las bajas son militantes.

Valga la aclaración, en medio de todo lo demás.

Mas bien sería genial si dejan de usar escudos humanos, que claramente esta tipificado como crímen de guerra.

Vale tanto como las menciones que hago de los bombardeos desproporcionados.

¿Qué pasa? ¿Te imaginas genocidios que claramente no hay, e ignoras bien documentadas violaciones a las leyes de la guerra?

Imaginar la probabilidad seria mas bien, probabilidad que lo pongo de manifiesto.

¿Que ignoro Mauricio? no hables por hablar porque de violaciones al tal mentado derecho ya te eh dicho que falta su interpretación adecuada a este conflicto que como seguro sabrás es asimétrico.

Si Israel busca un objetivo concreto y claro al bombardear desproporcionadamente a la población civil, que lo haga, me daré por satisfecho que Israel realmente quiere la paz. Pero si por x motivos le va a faltar firmeza y los cojo***, y esto queda una ves mas en la misma hueva de siempre, sin nada que encamine a una paz que es lo que supuestamente muchos aquí piden, diré entonces todo lo que hay que decir acerca de atreverse a “solo” matar niños inocentes, con cifras y datos.

¿Qué cosa?

Mira qué ocurrencia, primero calificabas de genocidio algo que claramente no es y ahora abogas justamente por un genocidio.

¿? Yo veo una ocurrencia tuya de hacerte el desentendido de lo que digo y todo lo que eh dicho al respecto del tema.

Primeramente aun esta por verse si esto es genocidio y masacre por lo que mi mención de serlo esta para la discusión, ¿quieres tomarlo todo al pie de la letra? Bueno adelante.

Y segundo y concluyendo esta parte de tu interrogatorio, no me adjudiques cosas tan frescamente ¿abogar? ¿Me puedes esclarecer por que o por quien según tu abogo en este momento.

Esta mas que claro que Israel quiere la paz. La última semana de Diciembre el Ministro de Defensa mandó a dos emisarios a Egipto a "negociar" una continuación del cese al fuego. En realidad a rogar por uno. ¿Quienes acabaron el cese al fuego? No Israel.

La culpa a los culpables. Ellos quisieron una guerra, ahora la tienen. De verdad es así de sencillo.

Mira Mauricio, por mi sigue defendiendo y exculpando a Israel para solo culpar a Hamas y parecidos, adelante NO me importa y es mas te doy la razón, pero como aquí hay algo mas que solo Israel y Hamas (que practico ¿no es verdad?) y muchos prefieren evitar y no tocar, SI me importa cuando se pisotea la vida que a costado en niños e inocentes. Por ellos digo bien claro que aquí nadie se libra de culpa y que de responsabilidad la hay en todas las partes.

Si, ya me imagino que criticas vendrán, pues ya se dieron por que alguien se le ocurra decir algo parecido, en fin ya estoy metido en el tema y adelante no mas.

Saludos

[Mauricio]

Quizás Mauricio debieras ser menos apegado a las notas oficiales, Quizás.

Tienen los objetivos en el “papel”, falta materializarlos en la practica, y eso aun esta por verse.

Quizás tu deberías ser más disciplinado y serio en tu técnica dialéctica. Cuando el Primer Ministro, la Canciller y el Ministro de Defensa de una de las partes te dice que los objetivos son A, B y C, ¿Quién eres tu para desde tu escritorio decir "Ah, esos no son... son otros"?

Valga la aclaración, en medio de todo lo demás.

O sea, es una tasa de civiles a militares EJEMPLAR y que debería estudiarse en todas las academias militares del Mundo.

Porque la verdad... lo único más impresionante que esa tasa es el número de soldados que Israel ha perdido: seis, de los cuales cuatro murieron en incidentes de fuego amigo.

De cualquier modo medible... espectacular.

Imaginar la probabilidad seria mas bien, probabilidad que lo pongo de manifiesto.

No - especulas que podría ser genocidio cuando claramente no lo es.

¿? Yo veo una ocurrencia tuya de hacerte el desentendido de lo que digo y todo lo que eh dicho al respecto del tema.

Es que no has hilado una idea coherente todo el día.

Primero dices que Israel tiene metas no especificadas (falso, las ha dejado talladas en piedra), luego especulas que hay otras (que no puedes demostrar), luego sugieres que hay genocidio (claramente te han señalado cuatro personas que no lo hay y tu mismo lo reconoces cuando aceptas que la mayoría de las bajas son militantes) y finalmente, como broche de oro, dices que un bombardeo masivo e indiscriminado valdría la pena si al final hay paz (cuando en realidad eso si que es un crímen de guerra a toda regla).

Wow!

Primeramente aun esta por verse si esto es genocidio y masacre por lo que mi mención de serlo esta para la discusión, ¿quieres tomarlo todo al pie de la letra? Bueno adelante.

Hey... a admisión de parte, relevo de pruebas. Si Hamas dice que la mayoría de los muertos son militantes no soy yo quien les va a disputar.

SI me importa cuando se pisotea la vida que a costado en niños e inocentes. Por ellos digo bien claro que aquí nadie se libra de culpa y que de responsabilidad la hay en todas las partes.

Por supuesto.

Y te respondo con tres frases para la historia:

"Puedo perdonar que hayan matado a mis hijos, pero nunca perdonaré que me hayan obligado a matar a los vuestros. Tendremos paz cuando Uds. quieran a sus hijos tanto como nosotros queremos a los nuestros".
~ Golda Meir.

"Basta de sangre y lágrimas, ¡Basta!"
~ Isaac Rabin tras firmar los acuerdos de Oslo.

"La única razón por la que se tiene una Hudna (cese al fuego) es para prepararse para la batalla final. Nosotros no necesitamos 50 años para prepararnos para destruir a Israel. Israel es una imposibilidad porque es una ofensa contra Allah"
~ Nizar Rayyan al periodista J. Goldberg en respuesta a por qué no se extendía el cese al fuego unos 50 años.

Claridad MERIDIANA.

Otra vez... los muertos se los facturas al culpable. Ellos apostaron que podían ganar una guerra contra Israel y por eso la iniciaron. Ahora que bailen al son de su propia música.

[melilla]

Luisfer, ¿y qué solucion le queda a Israel? ¿Dejarse bombardear sin hacer nada? ¿Abandonar Israel?

Ya pronto nos hemos olvidado que antes los palestinos suicidas se hacían explotar en pizzerías y autobuses. Los israelíes construyeron un muro que impidía su entrada. Entonces los palestinos cambian los chalecos bomba por cohetes. ¿Es que no ves claramente quién tiene intención de matar a quién?

Si todos los "pacifistas" pusiérais el mismo empeño que ponéis contra israel, también en contra de Hamás y el islamismo en general, no habría conflicto, porque las victorias del islamismo no son militares, son propagandísticas.

Y deja ya de hablar de "genocidio", que es lo que les gustaría a hacer a los islamistas con Israel, pero por ahora no pueden. Israel si podría cometer genocidio fácilmente, le bastaría con arrasar Gaza desde el aire, comodamente.

Pero en su lugar eligen los blancos, avisan dónde van a bombardear, curan a los heridos, dejan pasar ayuda humanitaria... y luego la incursión terrestre, para ser más selectivos aún arriesgando sus vidas. No hables más de genocidio, por favor, y céntrate más en Hamás, que son los que no quieren ningún tipo de paz y son capaces de hacer matar a sus hijos con tal de ganar.

[Mauricio]

Pues para mi está claro que hasta el momento el único objetivo conseguido por el ejecutivo israelí es colocar a sus dos candidatos: Livni y Barak en condiciones de dar pelea al Likud, sobretodo la resurrección del Laborismo ha sido espectacular, no extrañe que incluso se lleve las elecciones.

Y todavía hay ingenuos que creen que esta ofensiva es para brindar seguridad a los ciudadanos del sur de Israel.

Un saludo

¿Si?

¿Y luego vas a decir que el cese al fuego con Hamas acabó el 18 de Diciembre por algun truco o trampa para poder lanzar la ofensiva?

Enseriate.

Y reza que gane Barak, porque te lo prometo... si gana Netanyahu se acaba el proceso de paz.

[edgar_nuevo]

Bueno, no puedo ser menos que irónico en este mensaje


Resulta que las bombas inteligentes que tiene Israel, son analfabetas, pues confunden "Base de Hamas" con "Escuela de la ONU, Ambulancia de la ONU", bueno, como dice una expresión


"DAÑOS COLATERALES"

[Yorktown]

No no, son inteligentisimas, mira como saben lo que hace Hamas con las ambulancias de la ONU.

http://es.youtube.com/watch?v=AqGjz7iJT ... annel_page

Oigo clamar crimen de guerra! crimen de guerra! en la lejania.....? Algo oigo....

Y si desde una escuela de la ONU, o de quien sea, te disparan, al diablo con ella. El que te ha disparado sabrá por que lo ha hecho desde ahí. De todas maneras, así a bote pronto, recuerdo en Arnhem, una durísma batalla que tuvo como uno de sus epicentros en una escuela...el nombre asusta pero no deja de ser un edificio más, se supone que los niños no están ahí ni están dando clase en medio de una batalla, a no ser que alguien los quiera utilizar de escudos humanos. Cosa que no me extrañaría.

Saludos colaterales.

[Daniel O'leary]

Bueno, no puedo ser menos que irónico en este mensaje


Resulta que las bombas inteligentes que tiene Israel, son analfabetas, pues confunden "Base de Hamas" con "Escuela de la ONU, Ambulancia de la ONU", bueno, como dice una expresión


"DAÑOS COLATERALES"

No pasaron el swich y lo dejaron en modo UN en ves del modo Hamas,

Ahora en serio, no estoy defendiendo a nadie, pero lo que hay que entender es que por todo el derecho de Israel a defenderse, debe ser racional en el uso de la fuerza, no es solo identificar los objetivos, es estar seguro de donde está, verificar que esa información es correcta para causar el menor daño posible a la población civil, o en mi opinion dejar de pelear la guerra a 10.000 pies de altura, es tambien realizar la accion terrestre para enfrentar al enemigo frente a frente y a su vez velar por la seguridad de los civiles, prestarle ayuda, dejar que las organizaciones humanitarias entren y hagan su trabajo, que los medios internacionales e independientes puedan entrar en gaza y dar la noticias correctas, etc, etc,etc,…. Ósea no puede ser tan vacio como decir vamos a atacar a los terroristas y ya, o vamos a destruir a Israel por que si….

También como dije en el foro de plan de paz para Palestina, los israelitas se seguirán defendiendo mientras haya cohetes contra su territorio, así que el pueblo y los políticos palestinos deben usar la palabra para reclamar sus legítimos derechos y entonces reclamar mayor contundencia internacional que bastante falta hace también…..

[Espartaniano]

esta claro que la agresion del terrorismo de los radicales palestinos no sera tolerado mas por el estado de israel, que como todo estado soberano debe defenderse de la sistematica agresion terrorista de los radicales palestinos. hamas es el generador de este nuevo espiral de violencia, y lo mas ironico es que viendo lo que han causado siguen lanzando cohetes.

[lgomez]

un noticiero dijo q posiblemente se usaron bombas de racimo, osea mas el f. blanco es toda una barbarie.

alguien tiene mas fuentes??? no le creo mucho a ese noticiero local

[Yorktown]

Y dale con el fósforo blanco...

Noticias.

Estados Unidos respalda la propuesta de Egipto para un alto al fuego.

Rice: U.S. backs Egypt proposal for Gaza cease-fire
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1053237.html

De momento Israel ha anunciado que a propuesta de sus jefes militares abrirá accesos a las zonas litorales para que los palestinos almacen viveres y demás elementos humanitarios.

Egipto a propuesto a Israel trabajar juntos para hacer hermética la frontera entre Egipto y Gaza. Esto se lo ha dicho Sarkozy a Olmert diciendo que los egipcios están dispuestos y que tiene que anunciar el alto al fuego ya. Olmert parece que ha respondido que si Mubarak se compromete a eso el anuncia inmediatamente un alto al fuego y una retirada en principio, pero a condicion de abrir negociaciones con Egipto sobre el corredor de Philadelphi en la frontera Gaza-Egipto.

Todavía se esta discutiendo el tema de mandar una fuerza internacional para prevenir que Hamas no reciba armas.

Abbas dice que también apoya el plan. Y que debe ir seguido de la reapertura de los cruces fronterizos y el fin del "injusto sitio de Gaza". Y que Israel y la ANP retomen las negociaciones.

Turquía y Francia parece que estan dispuestos a enviar observadores para que se mantenga el alto al fuego.

Más o menos, y con las alaracas correspondientes de Abbas y de la embajadora de Israel en la ONU, eso dice la noticia en un traducción a la carrera.

Y yo me pregunto, si esto se lleva a cabo, la situación de Hamas como queda?

Saludos.

PD: Como dice Gistau en una analogía que me ha parecido tan buena, que os bueno a poner el link:

Que sea el ataque a Gaza lo que comprometa a los mismos gobiernos que se inhibieron cuando sonaban sirenas en Sderot es una forma de reconocer que había que entrar en la taberna.

http://espaicritic.blogspot.com/2009/01 ... mundo.html

[Bogdan-The-Kozak]

un noticiero dijo q posiblemente se usaron bombas de racimo, osea mas el f. blanco es toda una barbarie.

alguien tiene mas fuentes??? no le creo mucho a ese noticiero local

Si lees varios post atrás, verás que no es fosforo blanco, sinó cortinas de humo a base de un producto quimico fosforoso, es decir, no son peligrosos para nada.

Buenas noches.
Acabo de leer todos los post.... y sinceramente me queda atonito al no ver nada relacionado al foro.... o al menos creo que es un foro militar o por lo menos me meti creyendo eso.
Alguien podria postear las armas que esta utilizando el ejercito de israel y el de hamas

Apoyo al 1000000000% esa idea!
La segunda vez que lo digo, lean el nombre del foro:

Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines

[Mod.1]

El forista moroccan_soldier tiene una semana de exclusión del foro por actividad de troll.

Se pide al resto de participantes moderación y que se ajusten al tema tratado.

[Bogdan-The-Kozak]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7812136.stm

Mapas interactivos que nos proporciona BBC, sobre la ofensiva, ataques aereos y ataques de Hamas, sobre territorio israelí.
Saludos!