¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[carlos perez llera]

carche, fuíste tú el que acabaste con el diálogo antes siquiera de poder empezarlo. No lo olvides

[carche]

no hijo no no te ciegues he intentes escurrir el bulto, acepto mis responsabilidades no vlas tuyas

bona nit

[carlos perez llera]

¿ las mías?, mira, fuí yo el que te manifesté mi respeto, mi actitud dialogante y mis ganas de postear, fuíste tú el que me tomaste el pelo en un post y me dejaste en ridículo. Tus ganas de dialogar no existen, pretendes imponer y que te digamos amén.
Por cierto, llámale hijo al tuyo si lo tienes, yo tengo un padre del que me siento muy orgulloso y que no va por la vida palpándole las criadillas a nadie y que es humilde, servicial y trabajador, no nerviosillo y ( expresión navarra) metete. hala kaixo, boas noites y piensa un poquito, crack

[loschatarras]

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Esto no te lo explico mas, si no quieres entender la constitucion alla tu...

En TV3 la lengua vehicular es el catalan ¿y? en TVE es el castellano ¿y? pero como a todo se le ve de un modo distinto segun quien es el que mira

tu lista es muy corta te dire la que yo se de castellano:
TVE,QUATRO,TELECINCO,LA COPE,ONDACERO,CANAL 9,LA SEXTA,LA2,LA SER, Las teles locales y comarcales que a si lo han decidido,LA RAZON,EL MUNDO,EL PAIS,EL ABC,EL PERIODICO,revistas como solo camion,solo moto,mia.......... sigo con la lista bueno mejor os pongo deberes, quiereo conocer una revista diferente una en la que se utlilice de igual a igual las dos lenguas y sitrata un buen tema o temas mejor.(las mayusculas no representan que lo digo gritando si no que son medios que para mi merecen un respeto digan lo que digan y les escuche quien les escuche).

TV3 catalan porque es de cataluña exclusivamente...hola?
TVE castellano porque es a nivel estatal, a nivel estatal todos hablan castellano como lengua comun (articulo 3, esta arriba)

LA 2 emite a veces en catalan, los periodicos y cadenas que dices son españoles a nivel nacional y el periodico publica en catalan (no se donde vivies pero te puedes pasar un dia por CAT y lo miras...)

vaya yo pensaba que practicamente todos eran o son españoles pero gracias por sacarme de mi equivoco y en cuanto a lo de joder a los demas nada mas lejos de mi intencion pero te aseguro que de mi terreta no me voy ni expulso a nadie (lee lo que he puesto y veras que yo solo doy alternativas posibles soluciones dialogadas para un futuro que como siempre todos esperamos que sea mejor)

Son ellos los que no se consideran españoles, me limito a meterlos en el grupo que ellos escogen...

[Yorktown]

utilizas mucho los similes religiosos.......,parece que te sepas el programa politico de ETA a la perfeccion.

Entiendo que el español no sea su lengua materna, pero si tiene interés en discutir el tema, convendría que se explicase mejor. O directamente en catalán, o en el idioma que se sienta comodo, que seguro que le entenderé mejor.

"no tienen derecho a negociar" ¿que es un deseo personal para que siga la lucha armada?.

No, es un un deseo de que se cumpla la ley. Con los criminales no se negocia, repito. No se negocia con los violadores, no se negocia con los atracadores, no se negocia con los asesinos. Se persiguen, se detienen y se juzgan. Si siguen "la lucha armada", se sigue haciendo lo mismo, ad eternum, si es necesario

en la transicion (si se puede llamar asi) se negocio con criminales,violadores y asesinos

Pues mal hecho. También se negoció con asesinos cuando se disolvió ETA-PM. Y también mal hecho. No me gusta ser tan reiterativo, pero no me deja otra opción, el día que el estado negocie conmigo, directamente, mis impuestos, y las leyes que me afectan o no, reconoceré el derecho de los demás al mismo trato. Y como yo para conseguir eso no me dedico a poner bombas ni a secuestrar a gente y volarle los sesos para conseguir mis propositos, exijo que se les persiga, no que se negocie con ellos.

parece que todo te suena a chiste y las partes existen negar la evidencia no acabara con el problema.

A mi no, no me hace ninguna gracia, si a ti te parece un chiste mi opresión , a mi tu supuesta "opresión" ni te cuento lo que me parece. Por supuesto que no existen las partes. O existen 45 millones de partes. O me va usted a negar el derecho de mis libertades individuales?. Por que no hay derechos históricos, ni derechos de los pueblos, de hecho no hay ni pueblos, hay derecho individuales e individuos, y por enesima vez, no veo por que he de tener yo menos derechos que usted.

p.d: sigo sin ver las alternativas, las propuestas, ¿no teneis ideas?

Alternativas...a que? A cumplir la ley? La alternativa es la carcel. Lisa y llanamente. Y a ser posible con largas y bonitas condenas. Como cualquier delincuente.

Alternativa de modelo de estado?. Por mi parte casi que desaparezca, pero como eso no es posible, lo irrenunciable es que todos y cada uno de sus ciudadanos tengan exactamente los mismos derechos. A partir de ahí, no me parece mal un estado federal, pero federal de verdad. Y por supuestos, todos los entes federados, con los mismos derechos. No se en base a que cuentitos mitológicos, ancestros milenarios, historias varias, o lenguas propias (como si el español no fuese tan catalan como el catalan) unos se creen que pueden tener trato distinto en su relación con el estado.

Saludos.

[agualongo]

Independencia JAMÁS, JAMÁS, JAMÁS, salvo que el pueblo SOBERANO, el pueblo español decidiera su suicidio en referendum, jamás decidirá ninguna CCAA, todas ellas entidades artificiales, carentes de soberanía.

que es un deseo personal para que siga la lucha armada?.

¿Lucha armada? ¿a unos asesinos, cobardes y degenerados le llamas "lucha armada"? Yo te diré lo que es lucha armada, cuando esa basura asquerosa, esos malditos perros decidan violar la Constitución y declarar unilateralmente la independencia, cuando piensen que su totalitarismo ha triunfado, entonces verás lo que ES LA LUCHA ARMADA, no una juerga etarra, sino UN INFIERNO EN LA TIERRA..¿1.000 muertos en 40 años? no, quizás en 40 minutos.

Saludos

Veremos que maldito totalitarismo separatista nos gana la guerra.

[dundru]

leyendo los post veo sinceramente me he llevado un poco de decepcion nose si sereis todos militares pero veo k alguno le da igual el tema de la independencia.
yo pienso como dicen el pais vasco o cataluña nos pertenece a todos los españoles no solo a unos pocos.

porke si no no hacemos un referendum en vizkaya gipuzcua o alava?
si en vizkaya sale k si y en alava sale k no? eso los independentistas vascos ya no kieren eso ya lo ven mal.
si el pais vasco se independizara y saliera un brote independentista en el pais vasco k se kisiera separar del pais vasco? entonces tambien lo verian mal.

el independentismo y nacionalismo se basa en la manipulacion de los niños principalmente las ikastolas no solo se enseña euskera si no tambien les dan una educacion nacionalista e independentista.
yo mismo he visto libros de geografia de ikastolas k pone tierras vascas de euskadi y mete a navarra y la zona sur francesa.
sinceramente esto me parece una verguenza y pienso k el gobierno no lo deveria permitir pero el gobierno depende del pnv pues a aguantar todo.

los independentistas piden navarra como suya ya k dicen k navarra es vasca y ahi se nota el totalitarismo y la falta de respeto k tienen navarra es la comunidad española con mas diversidad cultural el norte de navarra si k hay costumbres vascas pero el sur en el sur de navarra es todo lo contrario costumbres castellanas y aragonesas si te vas a tudela veras a gente con acento maño y todo ¿esa gente se puede sentir vasca?

habria k recordarles a los independentistas k en navarra se hablaban 4 idiomas y la principal en latin y los independentistas dicen y engañan k solo se hablaba euskera.

habria k decir a los independentsitas k habia como unos 6 euskeras y k ellos se han inventado uno mezclando todos han mezclado 6 lenguas y han metido por medio tambien castellano por ejemplo telefono en eukera es telefonua aeromodelismo aeromodelismoco tonto en vasco seria tontuna o ambulancia ambulanzia asi montones de palabras.
es como si ahora cojemos y mezclamos castellano frances e italiano y metemos otro idioma k no tengan las mismas raices k sea el ingles y de ahi creamos un idioma eso han hecho con su supuesto euskera k se ha convertido en una lengua inventada.uno k sepa euskera de ahora le un documento en euskera de hace 100 años y no entiende nada.

lo mismo digo sobre cataluña con su supuestos paissos catalans son todas ideas imperialistas y fascistas.

nuestros antepasados nos han entregado esta nacion con gran sacrificio y trabajo muchos han muerto por esta tierra.
como digo siempre los reyes han gobernado esta nacion pero los españoles han sido los k se han sacrificado por ella y muerto por ella bajo mi punto de vista seria una gran traicion y desonrra dejar k la unidad de españa se fuera al garete por 4 bobos.

por eso digo k ha habido muchos comentarios k me han dolido porke he visto poca fe en nuestra patria y las fuerzas armadas deverian tener mas fe k nadie sobre nuestra querida españa ya k ellos forman la defensa de nuestra patria.

un saludo amigo y VIVA ESPAÑA!!

[agualongo]

Totalmente de acuerdo con su post dundru, un saludo.

Incluso añadiría más: hay zonas de Navarra donde jamás se habló ninguna lengua vascona, como dicho sea de paso, también ocurre con zonas de Vizcaya y Álava. En realidad las lenguas vasconas no han estado nunca tan extendida como ahora lo está el Batua por mor de la manipulación, la mentira y la imposición (con la colaboración de un gobierno que será responsable ante la historia de todo lo que pueda ocurrir), si ese gobierno piensa que vamos a tolerar que el totalitarismo del PNV o de ETA, su brazo armado, triunfen, no tienen ni idea de España ni de los españoles...¿Rendirnos ante unos matones de barrio bajo? JAMÁS, antes conocerán lo que una guerra "seria".

Saludos

[belu]

Independencia JAMÁS, JAMÁS, JAMÁS, salvo que el pueblo SOBERANO, el pueblo español decidiera su suicidio en referendum, jamás decidirá ninguna CCAA, todas ellas entidades artificiales, carentes de soberanía.

De acuerdo en todo menos en lo de entidades artificiales. Puede que Madrid, Castilla la Mancha, Murcia, etc etc... sean entidades artificiales. Pero Asturias es Asturias antes de que el mundo supiera lo que era España, así que de artificial, nada. Que los limites de la CA los tenemos bien delimitados por clarisimos accidentes geográficos.

Antes de contestarme, recuerda que dije que estaba de acuerdo en todo lo demás

[agualongo]

Estimado Belu, dices bien, Asturias es histórica, sin duda, Asturias es histórica, pero jamás ha aperecido fuera de España, ni Tolomeo, ni Casio la trataron más que como un territorio de Hispania, formada por un pueblo feroz.

Comunidades históricas son Asturias y Galicia, Cantabria y posteriormente, Navarra, Castilla, Aragón y Cataluña.

Saludos

[Yorktown]

Pero es que toda entidad política es artificial. España es artificial, Francia es artificial. Asturias también, por cierto, porque lo mismo puedes coger esos accidentes geográficos, que otros. Y desde luego que los habitantes de Madrid, Madrid capital por lo menos, tienen tantas particularidades, de todo tipo, como cualquier otra comunidad aútonoma. Seguro que mi forma de vida tiene más que ver con la de un barcelonés que con la de uno de Guadarrama.

Saludos.

[agualongo]

¡Amigo Yorktonw, qué gran liberal que eres! Por cierto, nadie ha definido mejor ni de manera más graciosa al "estado del bienestar" nórdico.. en los ochenta conocía a un sueco que hablaba español.. el estado sueco le pagaba todos los años 2 meses gastos completo en cualquier lugar de habla española que deseara, conocía Chile, México, Argentina etc

Pero bueno, a lo que vamos, en España el totalitarismo procede de los nacionalismos y de un sector de la izquierda (yo diría que toda, pero para no polemizar, dejémoslo en un sector) y habrá, tarde o temprano, que pararlos, ¿Qué ocurres cuando a un loco le das la razón? ¡qué se vuelve más loco! Ahora todos hablan de euscadi, algo que no significa nada, y que no existe, ni siquiera Sabino Arana, sabía de su existencia...¿Por qué se emplea ese nombre inventado, como describía Orwell?

Saludos

[dundru]

k razon tienes agualongo comoparto todo lo k dices aparte sabino arana era un loco genocida k tenia las mismas ideas k hitler y esto es lo k mas gracia me hacen los vascos cojen como bandera y como nombre de su comunidad autonoma un nombre y una bandera k la invento un loco genocida y k para el colmo alfinal de su vida renuncio a todas las ideas y creo un partido españolista.
hoy en dia los nacionalistas e independentistas tienen los humos muy subidos y el gobierno central se los deveria bajar empezando por hacer una reforma de la ley electoral y kitar peso de los nacionalistas en el gobierno central.
lo mas gracia k me hace eske los independentistas llaman fascistas a todos los k se sienten españoles y no se puede sacar una bandera española en el pais vasco eso si los independentistas pueden sacar las ikurrillas k les den la gana esa es la libertad k dan.
k un guardia civil cuerpo k vela por todos los españoles k no pueda salir con el uniforme e irse orgulloso a su casa por miedo..
sinceramente esta es la libertad k dan y luego nos llaman a los demas fascistas y los principales fascistas son ellos k no respetan las diferentes opiniones.

yo sinceramente ya estoy cansado de todo esto y k luego vallan ellos de victimas diciendo k el estao les oprime y son ellos los k oprimen a los demas.

un saludo ;)

[dundru]

otra cosa mas los rangos k poneis ahi sois generales de verdad?? xdd

[Yorktown]

Si el gran agualongo y el menda fuesemos generales de verdad...otro gallo cantaría!!

Saludos.