¿Nacionales o Republicanos?

[RETOGENES]

Las instituciones religiosas suelen funcionar como sustitutos de la Seguridad Social en paises pobres y poco desarrollados.

Tradicionalmente, en siglos pasados, la Iglesia catolica proporcionaba hospitales, atiendía a ancianos, colegios y hacía obras de caridad. Lo mismo hacen las organizaciones religiosas musulmanas y de otras religiones.

En el caso de paises islamicos, como Palestina o Libano, la importancia de las organizaciones religiosas, incluso hoy en día, para dar asistencia a desfavorecidos es altisima y llega a suplir en gran parte a estructuras estatales casi inexistentes.

En el caso particular de España la Iglesia Catolica se fue haciendo a lo largo de los siglos con un enorme patrimonio. Este viene de dos origenes, donaciones reales de territorios conquistados a los arabes durante la Reconquista, y donaciones de particulares en donativos y herencias.

Las donaciones de terrenos del Rey tenian su motivo, proporcionar rentas para mantener los ejercitos de las Ordenes Militares (la Legion de la Edad Media). Secundariamente la Iglesia mantenía hospitales, hacía caridad a pobres, proporcionaba enseñanza y mantenía el culto.

Las donaciones de particulares podían tener diversos motivos. En cualquier caso cada uno puede dar su dinero a quien le plazca.

A mediados del XIX las propiedades de la Iglesia eran realmente grandes. Frente a estas propiedades nos encontramos ya a un Estado mas organizado, donde los Servicios que presta la Iglesia no eran tan imprescindibles.

Un habil Ministro de Hacienda tiene una idea genial. Para salir de una crisis economica no se le ocurre nada mejor que apropiarse por la cara de todas las tierras cultivables en propiedad de la Iglesia y venderlas en subasta publica.

Es decir una expropiacion sin indemnizacion. Para compensar de este expolio, y para que la Iglesia pudiera seguir funcionando, tanto el culto catolico como su Obra Social, se acuerda el pago anual de una cuota estatal a la Iglesia Catolica. Esta situación de una forma u otra pervive hasta nuestros dias.

Las riquezas que quedaron a la Iglesia son aquellas que no eran vendibles en subasta: Templos, conventos, colegios y alguna huerta en algun convento. Las catedrales y las joyas artisticas de la Iglesia Española son sin duda una gran riqueza, pero no son vendibles y no proporcionan rentas. Algo parecido a a riqueza ecologica de Linces y Aguilas Imperiales, muy bonitos, pero nadie comemos de eso.

En cuanto a la enemistad de la Iglesia con respecto a la Republica es causada por los partidos de ideologia marxista. El odio de los marxistas a la religión viene de Marx: "la Religión es el opio del pueblo".

Despues de sufrir ataques sin cuento de los activistas de izquierdas, quemas de conventos, y ya en el 36 un autentico genocidio, parece lógica la visceral posicion de la Iglesia frente a los "Republicanos". Los Obispos llegaron a la acertada deducción , de que su unica opción de no morir fusilados era la victoria del bando de Franco. Creo recordar que de la veintena o treintena de Obispos que cayeron en zona Republicana solo uno o dos escaparon al fusilamiento.

Como es lógico, y entre otras cosas con el legitimo deseo de salvar el pellejo y vengar a sus compañeros, los Obipos supervivientes en "zona Nacional" pusieron de su parte todo lo que pudieron para ganar la guerra, declararon la "Cruzada", y animaron a sus fieles a coger el fusil y combatir.

La mayoría de los Catolicos de la época estuvieron de acuerdo con ellos.

El odio marxista por la religión resultó al final una de las principales causas de guerra civil y de la derrota de los republicanos.

[ernesto1967]

ernesto1967 escribió:
Sobre eso no hay un registro oficial (no le conviene a la Iglesia, para poder decir que son pobres y que necesitan subvenciones para hacer sus supuestas obras de caridad).


Si hay registros oficiales: además de los Registros de la Propiedad, donde están inmatriculadas todas las fincas, y que se puede consultar, en cuanto a patrimonio a través del Registr de Indices, organismo central del Ministerio de Justicia, donde pueden obtener los datos patrimoniales de cualquier persona: una consulta a ese Registro te indica en qué Registros tiene inscritas fincas a su nombre una persona sea física o jurídica, pues están las Oficinas del Catastro, entidad dependiente del Ministerio de Hacienda, donde están ubicadas, localizadas (con forografía aérea incluida) e identificads sus titulares a efectos fiscales.

Lo que puede llevar a confusión es que muchas veces no figura como titular la Iglesia católica en general, sino una Diócessis, o lo que es más normal, un orden religiosa, y ello por las preferencias de los donantes (porque gran parte de ese patrimonio viene por donaciones en vía o por vía testamentaria), o un convento en particular. Un tío de mi padre (primo hermano de mi abuela), como no tuvo descendencia directa, orgnizó su sucesión testamentada nombrado heredero universal del patrimonio familiar que había herededado a favor de la Diócesis de Tarragona (de la que había sido abogado), con sustitución fideicomisaria de residuo a favor de su esposa, y del patrimonio que él había conseguido, heredera a su esposa.

Estimado JeséLuis, quizás me expliqué mal.
Por supuesto que se puede consultar en el Registro de la Propiedad todas los bienes inmuebles del Estado Español, y saber a quien pertenecen.
Pero exigiría un inmenso esfuerzo (aunque sería muy interesante) saber qué propiedades tiene la Iglesia Católica actual. Además, hay propiedades, no sólo de Diócesis, sino de Fundaciones, Congregaciones, Órdenes, etc.
La Iglesia Católica es como un pulpo con muchísimos tentáculos.

Y por cierto, yo no soy antireligioso. Las creeencias (tanto religiosas como políticas) son algo interno de cada uno: nadie puede imponerlas.

El problema viene cuando no hay opción y se impone una religión en un estado (sea el Irán de Jomeini o la España de antes de la república...y la de después).

¿Somos tan ingenuos como para suponer que por la "bondad" de su mensaje la mayoría de la población acepta esa creencia?
¿O es por la imposición?
En la historia de la humanidad hay muchos ejemplos de lo segundo y casi ninguno de lo primero.

De hecho, la Iglesia Católica está tan alejada del mensaje de Jesús como Stalin del de Marx (es una opinión personal).
Los verdaderos cristianos suelen tener unas opiniones bastante alejadas de la Iglesia Católica (vean Ernesto Cardenal, Leonardo Boff y tantos curas revolucionarios, sobre todo en América Latina, que quieren crear ese Reino de Dios...pero en la Tierra).

Salud y suerte.

[Yorktown]

Es indiferente, como si viene el mismísimo Jesús de Nazaret a dar doctrina y besar niños, si quiere hacerlo, que se lo pague él. Me da igual la bondad o la maldad de su mensaje, del de Mahoma, del de Marx, o del de Thomas Jefferson. Y como si voluntariamente el 99% de la población se adscribe al jedismo. Eso no lo hace más o menos aceptable, como bien dices, para imponerlo ni para sufragarlo públicamente.

Librenme los dioses de la gente que quiere crear el reino de Dios en la Tierra.

Saludos.

[jandres]

Si nadie registra una propiedad esta pasa a ser del estado

pssssssss....no tan rápido....

[ernesto1967]

Y por cierto, se suele citar a Marx fuera de contexto.
Marx se refería a la religión organizada, que justificaba la explotación del hombre por el hombre.

No se refería a las creencias de cada uno. De hecho, los partidos de izquierda siempre han valorado a los fieles de cualquier religión que han apoyado procesos o cambios revolucionarios.

Y la famosa quema de Iglesias fué algo incontrolado y por supuesto, negativo y condenado en su época no sólo por la derecha (por ejemplo, el escritor Arturo Barea). El pueblo llano español tenía odio a esa Iglesia Oficial. ¿Nunca se han preguntado por qué?

Sobre el asesinato de personalidades de la Iglesia Católica, sólo señalar que ocurrieron DESPUÉS de que la Iglesia Católica (excepto la vasca) apoyara al bando sublevado, no ANTES.

Y por último, mal que pese, sigue existiendo la izquierda y la derecha. Curiosamente, prefiero hablar con una persona que se declara de derechas, que con uno que dice que es apolítico...siendo también de derechas.

Mientras existan desigualdades, existirán los grupos políticos.
Hay gente que no superó todavía eso:

En cuanto a los impuestos, por definición soy contrario a que el Estado subvencione algo, desde luego no a la iglesia, pero tampoco al PSOE o al PP o a los parásitos desvergonzados de los Sindicatos o a los sinvergüenzas sin escrúpulos de las ONG y demás fauna cadavérica, ahora bien, mientras subvencionen al PSOE, a la UGT, a ETA ¿por qué no van a subvencionar a la Iglesia Católica? ¿Ordenes directas de la Masonería?

Curioso lo de que el Estado subvencione a ETA.
Y lo de los masones, si no fuera porque realmente se lo cree, sería para reír.

Salud (sobre todo mental) y suerte.

[Ismael]

El pueblo llano español tenía odio a esa Iglesia Oficial.

Y los que iban a misa todos los domingos, comulgaban, bautizaban a sus hijos .... ¿no eran pueblo llano?

Un saludo

[ernesto1967]

Yorktown
Es indiferente, como si viene el mismísimo Jesús de Nazaret a dar doctrina y besar niños, si quiere hacerlo, que se lo pague él. Me da igual la bondad o la maldad de su mensaje, del de Mahoma, del de Marx, o del de Thomas Jefferson. Y como si voluntariamente el 99% de la población se adscribe al jedismo. Eso no lo hace más o menos aceptable, como bien dices, para imponerlo ni para sufragarlo públicamente.

Librenme los dioses de la gente que quiere crear el reino de Dios en la Tierra.

Saludos.

Por una vez estoy de acuerdo totalmente con usted.
Lo que es curioso es que eso mismo (la separación total Iglesia-Estado) siempre se propone (tanto durante la 2ª República como en los gobiernos actuales) desde la izquierda y nunca desde la derecha.

Hace poco se han manifestado precisamente diciendo que están siendo atacados por el excesivo "laicismo" de éste gobierno (el papa de Roma ha comparado el laicismo con el nazismo).

Me asusta pensar que harían si llegase un gobierno y les cortase totalmente el grifo: ninguna subvención, ni 0,5% ni nada de nada.

¿Nos montarían otro golpe?

Y por último, aunque hemos hablado de las propiedades de la Iglesia Católica Española, no hay que olvidar que realmente es una multinacional (dicen que la primera). Si hablamos de las propiedades de la Iglesia Católica Mundial...nos sale un pastón: bancos, acciones, empresas, etc etc.

Eso de quienes dicen que son pobres.

¿Será por eso que los odiaba tanto el pueblo?

Porque el pueblo sí quiere a los curas que están con ellos.
En el parque de Cuscatlán hay un muro infinitamente largo que recuerda alas víctimas civiles de la guerra en Guatemala. Son miles de nombres grabados en blanco sobre mármol negro.
Sólo un nombre está gastado de tanto rozarlo los dedos de la gente: el de Óscar Arnulfo Romero y Galdámez (Monseñor Romero).

Salud y suerte.

[ernesto1967]

ernesto1967 escribió:
El pueblo llano español tenía odio a esa Iglesia Oficial.

Y los que iban a misa todos los domingos, comulgaban, bautizaban a sus hijos .... ¿no eran pueblo llano?

Un saludo

Sí, claro que sí, pero eso no significa que todos "comulgaran" con lo que decía la Iglesia Oficial.
La mayoría no estaban de acuerdo con lo que decía y actuaba la Iglesia (se vé por las votaciones).

Vamos a ver. La Iglesia Católica siempre está con el poder.
Como todas las demás: la islámica, la protestante, la hebrea, etc.
Primero la espada y luego la cruz (o la media luna o la estrella de David).

Salud y suerte

[Ismael]

ernesto1967 escribió:
El pueblo llano español tenía odio a esa Iglesia Oficial.

Y los que iban a misa todos los domingos, comulgaban, bautizaban a sus hijos .... ¿no eran pueblo llano?

Un saludo

Sí, claro que sí, pero eso no significa que todos "comulgaran" con lo que decía la Iglesia Oficial.

Por supuesto, y tampoco que no lo hiciera ninguno. Y tan "pueblo" eran los que lo hacían como los que no, a pesar de que parezcas asumir que el pueblo sólo eran los segundos (lo vuelves a repetir el segundo mensaje).

La mayoría no estaban de acuerdo con lo que decía y actuaba la Iglesia (se vé por las votaciones).

Aparte de que yo no lo veo (unas veces ganaron unos, otras otros ... y la Iglesia no se presentó nunca, por cierto), que fueran mayoría unos u otros es irrelevante: una vez más, tan pueblo son los que votaronn al que ha ganado, como los que votaron al que ha perdido. ¿O es que ahora "el pueblo" son los que han votado al PSOE, y hace 8 años "el pueblo" eran sólo los que votaron al PP?

Vamos a ver. La Iglesia Católica siempre está con el poder.

Ejemplo: La Segunda República Española .... o China ahora mismo.

Como todas las demás: la islámica,

Ejemplo: Israel.

la protestante,

Ejemplo: España hasta hace dos días.

la hebrea,

Ejemplo: Marruecos, Siria, Irán, la Alemania nazi ...

Si es que es imposible que todas las religiones estén con el poder al mismo tiempo y en el mismo lugar, con lo bien que se llevan entre sí

Un saludo

[Yorktown]

Lo que es curioso es que eso mismo (la separación total Iglesia-Estado) siempre se propone (tanto durante la 2ª República como en los gobiernos actuales) desde la izquierda y nunca desde la derecha.

Por partes. Si usted me dice que los padres fundadores de la Unión, son "de izquierdas", me hago rojo de toda la vida. Insisto en que lo de derechas e izquierdas no es más que una manera más de buscar el rebaño.

Hace poco se han manifestado precisamente diciendo que están siendo atacados por el excesivo "laicismo" de éste gobierno (el papa de Roma ha comparado el laicismo con el nazismo).

Pueden manifestarse y pedir lo que crean conveniente, como cualquier ciudadanos o asociación privada, por mi, hasta unos que ahora lo tienen prohibido, los nazis. Contra el vicio de pedir, la vitud de no dar. Pero ojo, tampoco defiendo el adoctrinamiento de eso que se llama "educación por la ciudadanía". Las escuelas públicás estan para enseñar, no para educar en unos valores morales.

Me asusta pensar que harían si llegase un gobierno y les cortase totalmente el grifo: ninguna subvención, ni 0,5% ni nada de nada.

¿Nos montarían otro golpe?

No creo que lo montara la Iglesia, y pienso que ni usted cree eso, pero le gusta provocar...lo cual no le afeo del todo. De todas maneras yo voto por cortar el grifo, pero ese grifo y todos los grifos de ese tipo. El de los sindicatos, el de los partidos políticos, el de la Cruz Roja, tutti fuori. No se si estará ya de acuerdo en eso. Y no se donde vería la diferencia.

Y por último, aunque hemos hablado de las propiedades de la Iglesia Católica Española, no hay que olvidar que realmente es una multinacional (dicen que la primera). Si hablamos de las propiedades de la Iglesia Católica Mundial...nos sale un pastón: bancos, acciones, empresas, etc etc.

Eso de quienes dicen que son pobres.

¿Será por eso que los odiaba tanto el pueblo?

Porque el pueblo sí quiere a los curas que están con ellos.
En el parque de Cuscatlán hay un muro infinitamente largo que recuerda alas víctimas civiles de la guerra en Guatemala. Son miles de nombres grabados en blanco sobre mármol negro.
Sólo un nombre está gastado de tanto rozarlo los dedos de la gente: el de Óscar Arnulfo Romero y Galdámez (Monseñor Romero).

Repito que a mi el patrimonio de los particulares, mientras sea adquirido legalmente, me es indiferente. Si hay contradicción o no, será problema de sus fieles, afiliados, etc,etc. Si nosotros no somos católicos, que más nos da lo que tengan o lo que dejen de tener, lo recomienden o dejen de recomendar a sus fieles? Es como si me cabreo por que en el club de amigos de la montera picona no dejan entrar con bombín. Pues no me hago del club.

La mayoría no estaban de acuerdo con lo que decía y actuaba la Iglesia (se vé por las votaciones).

Y que? Si mañana votan que están en contra de las actuaciones del Corte Inglés, lo quemamos? lo expropias?. Desde cuando las creencuias de la gente se deciden "por votación" ? No me cansaré de repetir que hay cosas que están por encima de la voluntad de la mayoría.

Saludos.

[ernesto1967]

Quizás me expliqué mal.

La relación de una religión organizada con el poder político es de simbiosis: tú me mantienes, yo te justifico.
Evidentemente, cuando se falta a esa simbiosis, se produce el conflicto.

Durante la 2ª República, el gobierno trató de romper esa relación, con la correspondiente reacción de la Iglesia Católica.
Eso se vé en la actualidad: a cada pequeñísimo paso que da el gobierno actual hacia la verdadera separación, se produce una enorme reacción de la Iglesia Católica.

La Iglesia nunca se presentó a unas elecciones, la democracia no vá con ellos (el Estado de Vaticano es el único estado feudal del mundo en nuestros días). A pesar de todo, dicen que son la religión mayoritaria en nuestro estado (algo bastante dudoso por cierto).

Pero sí apoyó a la derecha desde los púlpitos durante la República. El pueblo fiel a una religión recibe esa mezcla político-religiosa (lo de ateos-demonios que vienen del infierno a propagar su veneno, por ejemplo) y reacciona en consecuencia: unos apoyando a la Iglesia y otros al gobierno. Otro de los orígenes de nuestra Guerra Civil (o Primera Cruzada, para la Iglesia de Franco).
Y actualmente, siguen emitiendo mensajes políticos.
Curiosamente, todos los curas que han apoyado a la izquierda siempre han tenido problemas con la jerarquía, llegando a su expulsión.

Y por último, tampoco es de extrañar esa actuación: la Iglesia Católica SIEMPRE ha condenado el comunismo, el socialismo, el anarquismo, el liberalismo como DESTRUCTORES de la sociedad humana, identificándolos con el infierno.

Curiosamente, nunca condenó el fascismo ni el nazismo...en su momento claro.
Ni tan siquiera protegió de las deportaciones a los judíos en Italia...aunque bien que protegió a los nazis para salir a Sudamérica cuando acabó la SGM.

Salud y suerte.

[jandres]

Quizás me expliqué mal.

La relación de una religión organizada con el poder político es de simbiosis: tú me mantienes, yo te justifico.
Evidentemente, cuando se falta a esa simbiosis, se produce el conflicto.

Durante la 2ª República, el gobierno trató de romper esa relación, con la correspondiente reacción de la Iglesia Católica.
Eso se vé en la actualidad: a cada pequeñísimo paso que da el gobierno actual hacia la verdadera separación, se produce una enorme reacción de la Iglesia Católica.

La Iglesia nunca se presentó a unas elecciones, la democracia no vá con ellos (el Estado de Vaticano es el único estado feudal del mundo en nuestros días). A pesar de todo, dicen que son la religión mayoritaria en nuestro estado (algo bastante dudoso por cierto).

Pero sí apoyó a la derecha desde los púlpitos durante la República. El pueblo fiel a una religión recibe esa mezcla político-religiosa (lo de ateos-demonios que vienen del infierno a propagar su veneno, por ejemplo) y reacciona en consecuencia: unos apoyando a la Iglesia y otros al gobierno. Otro de los orígenes de nuestra Guerra Civil (o Primera Cruzada, para la Iglesia de Franco).
Y actualmente, siguen emitiendo mensajes políticos.
Curiosamente, todos los curas que han apoyado a la izquierda siempre han tenido problemas con la jerarquía, llegando a su expulsión.

Y por último, tampoco es de extrañar esa actuación: la Iglesia Católica SIEMPRE ha condenado el comunismo, el socialismo, el anarquismo, el liberalismo como DESTRUCTORES de la sociedad humana, identificándolos con el infierno.

Curiosamente, nunca condenó el fascismo ni el nazismo...en su momento claro.
Ni tan siquiera protegió de las deportaciones a los judíos en Italia...aunque bien que protegió a los nazis para salir a Sudamérica cuando acabó la SGM.

Salud y suerte.

hace unos cuantos post afirmastes, que no eras anticatolico?

[ernesto1967]

Señor Yorktown, quizás habrá que saber que es izquierda y derecha.
La definición viene de la Revolución Francesa, y es un poco posterior a la independencia de los USA.
Si usted opina que es buscar un rebaño, vale.

Pero realmente, las políticas de izuierdas son las que benefician y defienden los derechos de la mayoría. Las de derechas, no.

Una política, por ejemplo, la reducción del IRPF a grandes empresarios, es de derechas. La ha hecho el PSOE (se supone partido de izquierdas).

El Gobierno uruguayo de 1904 llevó a cabo reformas económicas y sociales que permitieron a Uruguay transformarse en uno de los países más estables política y económicamente de América latina. El presidente era José Batlle y Ordónez, del Partido Colorado (derechista).

Por eso, más bien hablo de políticas de derechas o de izquierdas, pues los partidos pueden variar de discurso y, sobre todo, de actuaciones.

Por supuesto que la Iglesia puede manifestarse. Se sorprenderá saber que estaría de acuerdo en que se puedieran manifestar los fascistas, nazis y etarras (siempre pacíficamente, algo difícil para ellos).
En ningún momento he criticado ese hecho. Sólo el que si protestan contra las timidísimas medidas de este gobierno, ¿que no harán contra un gobierno que les corte el grifo? (era una pregunta, no pretendo provocar).
Usted cree que no, yo pienso que harían todo lo posible (no significa que tuvieran éxito).

Tambén estoy de acuerdo en cortar todos esos grifos. Sindicatos, partidos políticos y todas las demás asociaciones: que se financien SÓLO con las aportaciones de sus miembros.

Evidentemente, la Iglesia puede hacer lo que quiera con sus bienes, pero debe respetar las leyes. Si usted y yo pagamos impuestos por nuestros bienes y nuestro trabajo, ¿por qué ellos no? ¿seguimos en el feudalismo?
Como se imaginará, yo no soy de ése club "Iglesia Católica", por esas contradiciones que tienen, aunque respeto y valoro muchísimo el mensaje de paz y amor de Jesús de Nazaret (como el de tantos pensadores y filósofos actuales y antiguos).

Y por último, ya se ha explicado el tema de la quema de Iglesias. Nadie está a favor. Fué criticado en su época también por la izquierda. Fué obra de incontrolados, no del gobierno.

Y nadie expropió propiedades de la Iglesia Católica durante la República, por lo menos, hasta el Golpe de Estado de 1936.

Y no se hablaba de ir contra las creencias de nadie, sino contra imposiciones de la Iglesia, en materia social y educativa.

Como las actuales. Por cierto, ¿realmente sabe usted los contenidos de la asinatura "Educación para la Cuidadanía"?
Lo digo, porqu emucha gente está en contra sin haberlos leído. Piensan que es un panfleto del PSOE.

Salud y suerte.

[ernesto1967]

jandres
hace unos cuantos post afirmastes, que no eras anticatolico?

¿Explicar lo que pasó en la Historia es ser anticatólico?
Si hablo de las deportaciones de Stalin, ¿soy de derechas?
La Historia de la Iglesia Católica Romana está ahí...para quien quiera verla.
Por cierto, que hace poco se han abierto archivos vaticanos.
Sobre el tema, recomiendo una película muy buena: "Amén" de Costa Gavras.

Salud y suerte.

[RETOGENES]

Y por cierto, se suele citar a Marx fuera de contexto.
Marx se refería a la religión organizada, que justificaba la explotación del hombre por el hombre.

No se refería a las creencias de cada uno. De hecho, los partidos de izquierda siempre han valorado a los fieles de cualquier religión que han apoyado procesos o cambios revolucionarios

.

La frase de Marx es clara. No requiere mas explicaciones. No hay ninguna religión que justifique la explotación del hombre por el hombre. Si no estas de acuerdo danos el versiculo de la Biblia o del Coran donde se justifique tal cosa.

En la segunda afirmación no puedo estar mas de acuerdo. Efectivamente los partidos de izquierdas siempre han apoyado a quienes siendo religiosos tambien son de izquierdas. Aunque normalmente como actores secundarios (ejemplo Bono)

Y la famosa quema de Iglesias fué algo incontrolado y por supuesto, negativo y condenado en su época no sólo por la derecha (por ejemplo, el escritor Arturo Barea). El pueblo llano español tenía odio a esa Iglesia Oficial. ¿Nunca se han preguntado por qué?

El pueblo llano no tenía odio a la Iglesia ni entonces ni ahora. Los que tenien odio son los de ideologia marxista, igual entonces que ahora, aunque ahora son mas civilizados, no queman iglesias y solo escriben tonterias en foros.

Sobre el asesinato de personalidades de la Iglesia Católica, sólo señalar que ocurrieron DESPUÉS de que la Iglesia Católica (excepto la vasca) apoyara al bando sublevado, no ANTES.

Esto es falso. Es conocido que los asesinatos de curas y Obispos empezaron en los primeros dias o semanas de guerra. Te ruego nos indiques quienes y cuando hicieron esas manifestaciones de apoyo al golpe en las primeras semanas de guerra o sino rectifiques. La famosa declaración de la "Cruzada" por la Conferencia Episcopal fué muy posterior.

No vale con decir que los curas decian bla, bla, bla en los pulpitos. Hay que decir nombre del cura, fecha y lo que dijo, o dar datos de bibliografia donde se sostenga esa aseveración.